sterker nog, het is vrijwel onmogelijk gewoon.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 13:36 schreef gifkwal het volgende:
Bedankt voor de uitleg Indahnesia, begrijp nu wat je bedoelt. Eerlijk gezegd zou ik ook liever niet zonder die luxe dingen zoals airco en zo leven als het niet hoefde.
Ik sprak net een vriendin die op Java rondreist, zij vertelde me dat de moddervulkaan bij Siduarjo regelmatig in het nieuws is in Indonesië. Nu had ik hier altijd een website waar ik het nieuws op kon volgen, maar die is sinds een half jaar uit de lucht.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 14:20 schreef indahnesia.com het volgende:
sterker nog, het is vrijwel onmogelijk gewoon.
Ikzelf niet maar de ANWB biedt dit ook aan en daar heb ik dan wel weer automatisch een goed gevoel over...quote:Op dinsdag 12 januari 2010 16:04 schreef lezzer het volgende:
Zijn er hier mensen die ervaring hebben met visumbemiddeling?
31jul?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:41 schreef jack4ya het volgende:
Een ticket in die periode van ams-singapore-jakarta voor 650pp is een goede prijs denk ik?
Ik heb het gewoon op het vliegveld gedaan. Geen probleem.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:45 schreef lezzer het volgende:
Overigens, zo'n 30 dagen visum, hoe ernstig is dat nou eigenlijk om dat gewoon op het vliegveld te doen?
Ik hoor van "vrouwtjes die je een 10tje moet betalen dat je voor mag" tot "hier alvast regelen" tot "het valt allemaal best mee.
Ervaringsdeskundigen?
30 dagen kan je gewoon makkelijk halen op Jakarta airport.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:45 schreef lezzer het volgende:
Overigens, zo'n 30 dagen visum, hoe ernstig is dat nou eigenlijk om dat gewoon op het vliegveld te doen?
Ik hoor van "vrouwtjes die je een 10tje moet betalen dat je voor mag" tot "hier alvast regelen" tot "het valt allemaal best mee.
Ervaringsdeskundigen?
Ja... maar wel met 2 overstappen... Ik zie mijn bagage nu al kwijtraken.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:42 schreef Godtje het volgende:
[..]
31jul?
Goedkoop zou ik het zelfs noemen maar ik ben dan ook verwend en betaal standaard te veel geloof ik.
Dat bedoel ik. Ik wil nooit overstappen en ik wil vliegen vanaf schiphol dus ik betaal meer. Ik was vorig jaar rond die tijd 800+ kwijt.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:57 schreef jack4ya het volgende:
[..]
Ja... maar wel met 2 overstappen... Ik zie mijn bagage nu al kwijtraken.
Dat was het toen ik in eerste instantie keek ook. Later zakte het opeens weer en toen ik heb ze geboekt maar dat is een gok.quote:
Bol.com? Dan zal die van ons ook gaan?quote:Op donderdag 21 januari 2010 18:51 schreef Klaphark het volgende:
Nieuwe LP is verstuurdZaterdag binnen denk
Neuh, op LP.com gekocht. In ongeveer 5 werkdagen heb je hem dan binnen. Kon ook pas sinds begin deze week.quote:Op donderdag 21 januari 2010 19:21 schreef jack4ya het volgende:
[..]
Bol.com? Dan zal die van ons ook gaan?
Als je betaald zul je vast voor mogen, totdat er iemand in de rij staat die zijn bek open trekt natuurlijk. Als je niet betaald (meest logische optie in mijn ogen) dan sluit je netjes achteraan en wacht je op je beurt. Ik heb nog nooit langer als 15 minuten bij de immigratie gestaan in Indonesie. Dat is in Amsterdam wel anders.quote:Op dinsdag 12 januari 2010 21:45 schreef lezzer het volgende:
Overigens, zo'n 30 dagen visum, hoe ernstig is dat nou eigenlijk om dat gewoon op het vliegveld te doen?
Ik hoor van "vrouwtjes die je een 10tje moet betalen dat je voor mag" tot "hier alvast regelen" tot "het valt allemaal best mee.
Ervaringsdeskundigen?
Wat voor visum?quote:Op dinsdag 12 januari 2010 16:04 schreef lezzer het volgende:
Zijn er hier mensen die ervaring hebben met visumbemiddeling?
Dollars lekker thuislaten, tenzij je er een berg van over hebt. Euro's is het geld hier inmiddels (als je wil wisselen).. veel handiger. Dollars zie vies, gevouwen, bevlekt, gescheurd zijn worden erg moeilijk aangenomen. Dan heb ik het nog niet eens over jaartallen, nummertjes en lettergroepen die niet worden aangenomen.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 07:47 schreef lezzer het volgende:
Het 30 dagen visum had ik het over.
Maar die visumbemiddeling die je op sites tegen komt is voor 60 dagen waarvoor je naar het consulaat moet.
Mijn vraag was overigens ter verificatie.
Ik heb er geen enkel probleem mee om netjes op m'n beurt te wachten.
We hadden ook al besloten om er niet meer over na te denken, de dollars mee te nemen en wel gewoon af te wachten hoe dat loopt.
Ze rekenen het gewoon om. Je kan gewoon in euro's afrekenen.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 13:15 schreef lezzer het volgende:
Waarom staat dan óveral dat dat visum 25 dollar kost?
Ik had het dus over geld voor dat visum he, voor de rest neem ik geen dollars mee.
Kijk, dat staat dan weer nergens bij hèquote:Op vrijdag 22 januari 2010 13:21 schreef Godtje het volgende:
[..]
Ze rekenen het gewoon om. Je kan gewoon in euro's afrekenen.
Neuh maar wel op het vliegveld.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 13:58 schreef Blik het volgende:
Serieus, Indonesië gebruikt voornamelijk euro's? geniaal
Dat ligt ook aan de koers...?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 13:58 schreef Blik het volgende:
Serieus, Indonesië gebruikt voornamelijk euro's? geniaal
hmm, jammerquote:
Ze accepteren ze het vast wel tegen een gunstige koers. Daarom heb ik gewoon lekker gepind en CC de hele tijd en dan komt het er toch local uit. Ik ga ook niet rond lopen met 3 weken cash. Op het vliegveld is het alleen even makkelijk.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 14:20 schreef Blik het volgende:
[..]
hmm, jammer
Zou ook wel een uitzondering zijn t.o.v. de andere landen om Indonesié heen. Die allemaal dollars accepteren.
Ach, lokale munteenheid geniet toch altijd mijn voorkeur (mits het uit de pinautomaat komt)
Gelukkig niet, dan zou alles hier ook zo duur worden.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 13:58 schreef Blik het volgende:
Serieus, Indonesië gebruikt voornamelijk euro's? geniaal
Ik weet alleen Jag > Yok nog en dat was met air asia 15 euro ppquote:Op zondag 24 januari 2010 13:15 schreef jack4ya het volgende:
Da's toch best veel? Ik dacht maar aan 1 binnenlandse vlucht.
Of is het zo voordelig, dat het de moeite waard is.
Voor Lombok Jakarta betaal je ong E130pp?
Godmiljaar, heb je 'm nog eerder ookquote:Op zondag 24 januari 2010 18:55 schreef Blik het volgende:
de LP is trouwens ook binnen van Indonesië
Maar jij hebt hem goedkoper (via LP.com gekocht toch?). Bij de lokale reisboekenhandel was die 29 euro ipv 25 euro.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 20:55 schreef Klaphark het volgende:
[..]
Godmiljaar, heb je 'm nog eerder ook![]()
Ja, das waar. Kreeg hem vandaag binnenquote:Op woensdag 27 januari 2010 08:38 schreef Blik het volgende:
[..]
Maar jij hebt hem goedkoper (via LP.com gekocht toch?). Bij de lokale reisboekenhandel was die 29 euro ipv 25 euro.
Dat stelde ze zelf ook al voor idd. En die dag dan bij Bali erbij gooien. Op bali staan de overnachtingsplaatsen ook nog open trouwens. Wat zijn de leukste plaatsen om te slapen? Ik begrijp dat een nacht in Ubud leuk is, maar dat Kuta wel erg toeristisch is?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:48 schreef nelisb het volgende:
1 dag minder Bandung. Ik vond 2 dagen langzat daar.
Sla je nou de Borobudur over? Ik zou idd Bandung maar ook Jakarta wat inkorten, niet veel soeps vond ik! Bali daarentegen is prachtig en hemels!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:45 schreef christvs het volgende:
Hey!
In Juli gaan we met het gezin naar Indonesië (Java en Bali), we hebben de tickets al geboekt en hebben er erg veel zin in! We gaan onze reis bij dari-javi boeken, we zitten te kijken naar deze reis.
Dag
1 Vertrek Schiphol Amsterdam
2 Jakarta - Aankomst (start auto en chauffeur)
3 Jakarta
4 Jakarta - Bogor
5 Bogor
6 Bogor - Bandung
7 Bandung
8 Bandung
9 Bandung - Cipanas
10 Cipanas
11 Cipanas - Pangandaran
12 Pangandaran
13 Pangandaran - Wonosobo
14 Wonosobo
15 Wonosobo - Yogyakarta
16 Yogyakarta
17 Yogyakarta
18 Yogyakarta - Solo
19 Solo - Bromo
20 Bromo (excursie) - Kalibaru
21 Kalibaru - Bali
22 Bali
23 Bali
24 Bali
25 Bali - vertrek luchthaven Denpasar (einde auto en chauffeur)
26 Aankomst Schiphol Amsterdam
Er kunnen gratis wijzigingen hier in worden opgenomen. Iemand suggesties?
Nee, de borobudur zit bij de Yogyakarta dagen inquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:17 schreef karoltje het volgende:
[..]
Sla je nou de Borobudur over? Ik zou idd Bandung maar ook Jakarta wat inkorten, niet veel soeps vond ik! Bali daarentegen is prachtig en hemels!
De reis (excl vluchten) kost bij 4 personen slechts 880,- per persoon. Ik weet niet of je daar nog ver onder kunt?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:55 schreef nelisb het volgende:
Ben niet op Bali geweest. Ipv Bali hebben we lombok gedaan.
Ik had trouwens bij verschillende reisbureaus offertes aangevraagd. Daarna alles los geboekt via verschillende sites.scheelde me ongeveer 1500¤ voor 2 personen,
Dit:quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:42 schreef jack4ya het volgende:
Betaal je dat nu alleen voor de rondreis? Dus auto en chauffeur... ow en hotels?
(Je hebt al losse tickets, begrijp ik dat goed? en binnenlandse vluchten komen er dan nog bij...)
De internationale vluchten hebben we inderdaad op eigen gelegenheid geboektquote:Deze rondreis is inclusief:
Hotelovernachtingen met ontbijt, auto met airco, parkeer -en tolkosten, chauffeur, brandstofkosten, vervoer naar excursies, veerboottocht Java-Bali, administratie -en reserveringskosten.
Exclusief:
Luchthavenbelastingen, vliegtickets, entreekosten excursies en bezienswaardigheden, verzekeringen, donaties en tips en uitgaven van persoonlijke aard.
Wij sliepen in het Manohara hotel, ligt letterlijk op een steenworp afstand van de tempel! Dit hotel heeft als enige de mogelijkheid om mensen met zonsondergang op de tempel te laten. Dit was echt geweldig!! Ten eerste is het licht bij zonsopgang prachtig en we waren met maar 10 anderenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:44 schreef nelisb het volgende:
Yogja - borobudur is prima te doen op 1 dag. Ik was er naar een uur wel klaar mee daar. Hoop mensen, veel te druk. Even erop geweest was genoeg voor mij ;-)
Tip voor diegenen die de Borobudur met iets minder lokale toeristen willen zien: vermijd zaterdagen, zondagen en feestdagen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:44 schreef nelisb het volgende:
Geen idee. Daar zitten je hotels bij in en alle vervoer? Dat is netjes.
Yogja - borobudur is prima te doen op 1 dag. Ik was er naar een uur wel klaar mee daar. Hoop mensen, veel te druk. Even erop geweest was genoeg voor mij ;-)
Als duikleraarquote:Op maandag 1 februari 2010 19:16 schreef karoltje het volgende:
Gaaf! Waar ga je je vestigen? En wat voor werk ga je daar doen?
Als je nu gaat wordt het lastig, Rinjani wordt op dit moment niet beklommen ivm regenseizoen. Ik hoorde wel dat je ook ongetraind kunt beklimmen als je een beetje redelijke conditie hebt. Het was pittig maar heel mooi volgens de mensen die ik sprak. (ikzelf heb overgeslagen aangezien ik geen schoenen had, had ik op dag 1 op Bali laten staanquote:Op maandag 1 februari 2010 19:51 schreef Klaphark het volgende:
Iemand nog tips voor het beklimmen van een berg /vulkaan?
Rinjani op Lombok is de bekendste, maar geen idee of het ook de mooiste is. Er zijn genoeg vulkanen etc, dus wellicht is er een betere optie.
Het mag op Sumatra, Java, Bali en Lombok zijn. Mag ook best pittig, zolang het maar geen echt wandklimmen etc wordt, daar hebben we geen ervaring mee.
Kijk eens op www.hostelworld.com, je kan hier per land en stad zoeken op hostels. Zelf kijk ik behalve naar de prijs altijd even naar de rating: aan de reviews van vorige bezoekers kan je al opmaken of het er schoon of vies is bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 4 februari 2010 13:49 schreef JennyEsther het volgende:
ik had een vraagje.. weten jullie nog goedkope hostels waar je in java kan overnachten? klopt het dat in indonesie het overnachten veel duurder is dan andere plekken in azie?
En nog een vraagje over de kleding, ik dacht omdat het daar islamitisch is je daar met lange broeken+t-shirts met mauwen en hoge hals moet dragen maar ik zie heel veel foto's waar mensen dat niet doen. Hoe zit dat en in welke gebieden kan je wel bv shorts aan en in welke gebieden echt niet?
Ach, als je gewoon buiten bent moet je gewoon zelf weten wat je aantrekt. Echter zodra je iets gaat bezoeken zoals een moskee of een paleis moet je je gewoon aanpassen aan de kledingvoorschriften die daar gelden. Als ik jou moet geloven moet je in Saudi-Arabië ook een djellaba aantrekken omdat dat lokale kledingvoorschriften zijn.quote:Op donderdag 4 februari 2010 14:12 schreef gifkwal het volgende:
[..]
Kijk eens op www.hostelworld.com, je kan hier per land en stad zoeken op hostels. Zelf kijk ik behalve naar de prijs altijd even naar de rating: aan de reviews van vorige bezoekers kan je al opmaken of het er schoon of vies is bijvoorbeeld.
Zelf ben ik nog niet in Indonesie geweest maar het lijkt me vrij logisch om je een beetje netjes te kleden. In elk geval je benen tot je knieeen bedekken en t-shirts dragen die je schouders bedekken en geen mijlendiep decollete vertonen.
In heel veel gebieden in Azie lappen (vooral westerse) toeristen de lokale gebruiken qua kleding aan hun laars en lopen ze rond in hotpants. Je zal er niet voor worden gearresteert maar het getuigt van erg weinig respect.
ja we hebben inderdaad al een kijkje genomen op hostelworld maar daar zijn echt alleen maar hostels van 10 euro of meer en in veel steden zijn er niet eens hostels te vinden via deze site. Er zijn toch wel hostels te vinden??quote:Op donderdag 4 februari 2010 14:12 schreef gifkwal het volgende:
[..]
Kijk eens op www.hostelworld.com, je kan hier per land en stad zoeken op hostels. Zelf kijk ik behalve naar de prijs altijd even naar de rating: aan de reviews van vorige bezoekers kan je al opmaken of het er schoon of vies is bijvoorbeeld.
Zelf ben ik nog niet in Indonesie geweest maar het lijkt me vrij logisch om je een beetje netjes te kleden. In elk geval je benen tot je knieeen bedekken en t-shirts dragen die je schouders bedekken en geen mijlendiep decollete vertonen.
In heel veel gebieden in Azie lappen (vooral westerse) toeristen de lokale gebruiken qua kleding aan hun laars en lopen ze rond in hotpants. Je zal er niet voor worden gearresteert maar het getuigt van erg weinig respect.
Ik heb in Thailand eens een heftig zoenend stelletje gezien in de Wat Phoquote:Op donderdag 4 februari 2010 14:21 schreef Blik het volgende:
[..]
Ach, als je gewoon buiten bent moet je gewoon zelf weten wat je aantrekt. Echter zodra je iets gaat bezoeken zoals een moskee of een paleis moet je je gewoon aanpassen aan de kledingvoorschriften die daar gelden. Als ik jou moet geloven moet je in Saudi-Arabië ook een djellaba aantrekken omdat dat lokale kledingvoorschriften zijn.
In Thailand wel eens schrijnende gevallen gezien van toeristen die weigerden om lange kleding aante trekken bij het bezoeken van de grote tempel in Bangkok
Er zijn vast tientallen hostels. Ik denk dat je ze ter plaatse voor het uitzoeken zal hebben voor goedkopere prijzen dan wat je hebt gevonden. Misschien dat er op www.tripadvisor.com wel meer te vinden zijn?quote:Op donderdag 4 februari 2010 14:23 schreef JennyEsther het volgende:
[..]
ja we hebben inderdaad al een kijkje genomen op hostelworld maar daar zijn echt alleen maar hostels van 10 euro of meer en in veel steden zijn er niet eens hostels te vinden via deze site. Er zijn toch wel hostels te vinden??
En ja dat vind ik ook logisch, om je netjes te kleden, Ik ben er al van uit gegaan alleen lange broeken en blousjes mee te nemen. getuigd inderdaad wel respest en dan kan je ook wel meer bereiken. ook als je dan bijvoorbeeld de moeite doet om iets in het indonesisch te zeggen, zien ze dat ook als iets ergs sympathieks, waardoor je in sommige gevallen beter kan afdingen toch?
Ik bedoel "zelf aantrekken wat je wilt" natuurlijk wel met een zeker gezond verstand. Ik zou mijn vriendin die outfit niet eens in Nederland aan laten trekken. Laat staan in het buitenland. Ik vatte jouw post op als dat je je gewoon moet aanpassen, en dus ook continue in lange broek en lange mouwen gekleed moet gaan.quote:Op donderdag 4 februari 2010 14:25 schreef gifkwal het volgende:
[..]
Ik heb in Thailand eens een heftig zoenend stelletje gezien in de Wat PhoJe had de Thai naar ze moeten zien staren...
Maar ik vind eigenlijk niet dat alles maar kan aantrekken wat je wil. Tenminste, het kan, maar het is ook nadelig voor jezelf. In Cambodia bijvoorbeeld zag ik een meisje rondlopen met hotpants waar je haar kont bijna uit zag komen, een ontblote buik, schouders en armen (eigenlijk had ze een soort bikinistukje aan). Nogmaals, je had de locals moeten zien staren en lachen. Zelf vond ik het echt respectloos overkomen naar de mensen in wiens cultuur je te gast bent. Zo erg is het toch niet om je schouders en bovenbenen te bedekken.
probleem van die sites is wel dat daarop voornamelijk de meer commercieel ingestelde hostels opstaan.quote:Op donderdag 4 februari 2010 14:28 schreef gifkwal het volgende:
[..]
Er zijn vast tientallen hostels. Ik denk dat je ze ter plaatse voor het uitzoeken zal hebben voor goedkopere prijzen dan wat je hebt gevonden. Misschien dat er op www.tripadvisor.com wel meer te vinden zijn?
We willen niet van te voren alles boeken, dat kunnen we niet eens, maar we willen gewoon een beetje kijken of er op een plek leuke hosteltjes zijn voor een oke prijsje. Het is wel chill als we gewoon een beetje weten wat er is te vinden.quote:Op donderdag 4 februari 2010 14:31 schreef Blik het volgende:
[..]
probleem van die sites is wel dat daarop voornamelijk de meer commercieel ingestelde hostels opstaan.
JennyEsther: waarom wil je al je hostels vantevoren al geboekt hebben? Regel het gewoon ter plekke, kun je meteen uitzoeken of het schoon is en evt. nog afdingen. Qua kosten is Indonesië te vergelijken met Thailand. En met alleen lange broeken en lange mouwen zweet je je op een gegeven moment kapot in die landen. Helemaal in de zon. Plus het neemt ook een boel ruimte in, in je backpack.
Ah, op die fiets. Maar nee hoor, ik zou nooit alleen lange broeken en lange mouwen aanraden in zulke landen, dat zou wel gemeen zijnquote:Op donderdag 4 februari 2010 14:29 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik bedoel "zelf aantrekken wat je wilt" natuurlijk wel met een zeker gezond verstand. Ik zou mijn vriendin die outfit niet eens in Nederland aan laten trekken. Laat staan in het buitenland. Ik vatte jouw post op als dat je je gewoon moet aanpassen, en dus ook continue in lange broek en lange mouwen gekleed moet gaan.
Altijd sarongs ofzoiets dergelijks meenemenquote:Op donderdag 4 februari 2010 15:05 schreef jack4ya het volgende:
Neem schoenen/sandalen mee, (kunnen wij nooit voor slagen) Ondergoed, en 1 a 2 setjes makkelijke kleding. De rest kan je praktisch allemaal ter plekke kopen.
Voor bedekte acties: lange linnen broek, (veel luchtiger dan je denkt) of evt. een lange wikkelrok (hoppa, zo over je korte broek heen) en een sjaal voor over de schouders, hoofd. (Voor vrouwen dan.)
Dan heb je genoeg bedekt spul.
2 gulden regels:
1 - kopieer de locals (enigzins)
2 - zou je de gekozen kleding bij/voor je ouders/familie dragen.
Overigens:
Sjaal en/of rok zijn multi inzetbaar: (kleed, slaaplakentje, of tegen de zon, opgevouwen als kussentje, en nog veel meer, en voor mij persoonlijk ook als zweetdruppeltegenhouder-tussen-mijn-boobies. (dáár word ik heeeeel narrig van)Ik heb al jaaaaren dezelfde vrolijk kleurige lichte sjaal (160cm bij 100cm en nog geen 50gr). Iedere foto van mij, daarbij wordt ik vergezeld door mijn sjaal.
![]()
echt niet? en hoe zit het in de maand mei/juni?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 01:04 schreef indahnesia.com het volgende:
Let erop dat de Rinjani niet beklommen mag worden door verhoogde vulkanische activiteit sinds midden vorig jaar. Dit nog buiten het feit dat het regenseizoen is. Bovendien is het zo dat de mensen in het gebied denken dat een beklimming in het regenseizoen (het kan ook best en tijdje droog zijn namelijk) not done is vanwege de het feit dat de berg als heilig gezien wordt.
oh dat is inderdaad wel een handige, thanksquote:Op donderdag 4 februari 2010 15:57 schreef Blik het volgende:
[..]
Altijd sarongs ofzoiets dergelijks meenemenMijn vriending heeft er standaard 3 in de tas zitten op vakantie. Neemt geen ruimte in en is altijd handig
Ik lees wel gewoon verslagen van mensen die de Rinjani deze maand beklommen hebben, dus dat verbod zal wel loslopen denk.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:24 schreef JennyEsther het volgende:
[..]
echt niet? en hoe zit het in de maand mei/juni?
Dan is het weer droog.quote:Op donderdag 4 februari 2010 19:24 schreef JennyEsther het volgende:
[..]
echt niet? en hoe zit het in de maand mei/juni?
Zoals ik zeiquote:Op donderdag 4 februari 2010 21:34 schreef Klaphark het volgende:
[..]
Ik lees wel gewoon verslagen van mensen die de Rinjani deze maand beklommen hebben, dus dat verbod zal wel loslopen denk.
Indien mogelijk, gaan we dat iig doen.
Wat de gemiddelde toerist doet zal me persoonlijk weinig zorg zijn, maar ik zit hier al weer een tijdje en zou dan gewoon wachten tot het 'spiritueel' wel weer goed is.quote:vanwege de het feit dat de berg als heilig gezien wordt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |