Het grote NOS tegen Sporza topic

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 10:34 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik zie het al helemaal voor me.

"Ja Maarten, nu gaan we de etappe naar Morzine in 2006 opnieuw doen."
"Ok"

"Dit kan toch niet Maarten, hij kan toch een dag na zo'n inzinking niet zo'n prestatie leveren?"
"Die staat stijf van de dope, dat zie je gelijk."

Mijn kritiek op Herbert en co. ten opzichte van Smeets en Nelisse is vooral dat een kwinkslag volledig ontbreekt en de clichés die elke etappe worden opgelepeld ('wát een finale!'). Ook herkennen ze renners vrij slecht en zien ze tactieken vrij laat door, en dat is nog altijd de core-business van een commentator.

Van naieviteit heb ik niets gemerkt. Ik proefde eerder een portie zuur. En om nou als commentator bij elke goede prestatie meteen te gaan zeggen 'die moet wel aan de dope zitten!'... tsja, dat geeft het falliet van het wielrennen aan.

NOS met Maarten Ducrot en Herbert Dijkstra

Lekker luchtig commentaar, grappige uitspraken van Maarten Ducrot tijdens de koers en Herbert die er een beetje tussendoor lult met interessante feitjes, leuke verhalen en altijd weet wat wat is als er een shot vanuit de lucht is en er ingezoemd word op een historisch pand

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 10:33 schreef franklop het volgende:
Trainingskamp om commentaar te kunnen geven

Maar goed ben benieuwd of je het direct terughoort, ofdat ze gelijk beginnen met het nieuwe wielrennen

De komende drie weken zal het 'het nieuwe becommentarieren' zijn wat de klok slaat

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 11:58 schreef eentwee het volgende:

[..]

De komende drie weken zal het 'het nieuwe becommentarieren' zijn wat de klok slaat

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn kritiek op Herbert en co. ten opzichte van Smeets en Nelisse is vooral dat een kwinkslag volledig ontbreekt en de clichés die elke etappe worden opgelepeld ('wát een finale!'). Ook herkennen ze renners vrij slecht en zien ze tactieken vrij laat door, en dat is nog altijd de core-business van een commentator.

Van naieviteit heb ik niets gemerkt. Ik proefde eerder een portie zuur. En om nou als commentator bij elke goede prestatie meteen te gaan zeggen 'die moet wel aan de dope zitten!'... tsja, dat geeft het falliet van het wielrennen aan.

Hoezo failliet?

50% Sporza 50% NOS denk ik, HD heb ik toch niet en zodra ik de woorden "het nieuwe wielrennen" hoor zap ik, maar na te vaak de naam Boonen zap ik weer terug.

Eindoordeel?

Wat mij betreft NOS als Boogerd co-commentator is, voor de rest Sporza tenzij er een Nederlander of een Belg in een kopgroep zit.

ik ben een vlaming, dus sporza uiteraard voor tijdens de koersen. Ik vind wuyts en de cauwer beter en levendiger.

Soms zap ik uit nieuwsgierigheid eens naar de Nederlandse post en ik vind het daar altijd zo doods. Ik vind Dijkstra en Ducrot ook helemaal niet grappig en ze hebben niets zinnigs te melden.

's avonds kijk ik naar beide programma's en in tegenstelling tot vorig jaar vond ik dit jaar sporza beter. Betere reportages met oudrenners, Lieven die de toprenners aan zijn tafel krijgt en leukere interviews met de renners in het algemeen.

Karl van nieuwkerke moet wel eens leren van wat minder stroperig te zijn met zijn gasten.

Ik vind dat Mart dit jaar echt ondermaats heeft gepresteerd. Ik vroeg me soms af waarom ik bleef kijken. Dat had ik de vorige jaren hélemaal niet. Hij en heel die ploeg deed dit jaar precies geen moeite.

Als Nederlander moet ik toch toegeven: SPORZA

1. website: veel meer up-to-date nieuws. NOS loopt minimaal 24 uur achter.
2. minder gezwam op TV behalve boonen, das dan wel minder
3. betere kijk op de koers. zien tenminste wat er gebeurt en praten niet over vluchters die allang zijn ingelopen.
4. op internet zijn in iedergeval samenvattingen te zien van uitzendingen en de "belgische avondetappe" op de NOS is die compleet geblokt voor buitenland.
5. Actieve tourrenners/dagwinnaars aan tafel. NOS alleen oud renners en onbekwame fietsonbenullen.
6. Sporza radio begint al om 13:00 ipv 14:00(NOS) en de muziek is beter en niet alleen maar josti muziek (sorry Josties)
7. Sporza radio zet geen muziek in als er iets interessants dreigt te gebeuren.

ad 1 : Boogerd was dan wel OK die maakte het de moeite waard om te kijken op NL
ad 2 : Radio presentators bij de NOS zijn wel OK

quote:

Op maandag 27 juli 2009 12:40 schreef petitlapin2 het volgende:
ik ben een vlaming, dus sporza uiteraard voor tijdens de koersen. Ik vind wuyts en de cauwer beter en levendiger.

Soms zap ik uit nieuwsgierigheid eens naar de Nederlandse post en ik vind het daar altijd zo doods. Ik vind Dijkstra en Ducrot ook helemaal niet grappig en ze hebben niets zinnigs te melden.

's avonds kijk ik naar beide programma's en in tegenstelling tot vorig jaar vond ik dit jaar sporza beter. Betere reportages met oudrenners, Lieven die de toprenners aan zijn tafel krijgt en leukere interviews met de renners in het algemeen.

Karl van nieuwkerke moet wel eens leren van wat minder stroperig te zijn met zijn gasten.

Ik vind dat Mart dit jaar echt ondermaats heeft gepresteerd. Ik vroeg me soms af waarom ik bleef kijken. Dat had ik de vorige jaren hélemaal niet. Hij en heel die ploeg deed dit jaar precies geen moeite.

Afgelopen jaren heb ik 's avonds niet naar Sporza gekeken. Maar dit jaar was Sporza idd beter. Viel ook mij op dat er bij Sporza daadwerkelijk renners in de uitzending zaten. Ook heb ik met kromme tenen voor de buis gezeten iedere avond als Smeets het commentaar bij de samenvatting gaf:
* De namen worden verkracht: Dit jaar mochten we KreuziNger in de Tour verwelkomen en presteerde hij het om in één samenvatting "Martin" (Tony) zowel op z'n Engels als op z'n Frans uit te spreken. We hadden een Wereldprimeur toen blijkbaar Jimmy CaspAAr in de aanval reed, bergop nota bene (het was Sandy Casar) en zoals altijd moest ook Gutiérrez het weer ontgelden, of was het nou Guturiez? Dit laatste was nog des te erger, omdat één of meer dagen ervoor de uitspraak van Spaanse namen nog in zijn eigen uitzending aan bod was gekomen en hij al gecorrigeerd werd toen hij het fout zei.
* De "feiten" worden verkracht: Pellizotti komt tweemaal in beeld bij een bergsprint tegen een Euskaltelrenner, eenmaal tegen Martinez, eenmaal tegen Astarloza, want Martinez was gelost. Commentaar bij het tweede sprintje: "en daar zijn die twee ook weer" of iets dergelijks, alsof het weer dezelfde twee waren. Het commentaar bij de tijdrit van Andy Schleck suggereerde een teleurstellende prestatie, terwijl die gewoon goed had gereden. Enzovoort.
Naast deergelijke fouten bij de samenvatting, had ik ook meerdere keren het gevoel dat hij het gesprek met zijn gasten geforceerd een kant op stuurt die hij in gedachten heeft.
Gelukkig was de quiz vaak wel grappig.

Dat "Tour 2009" op de VRT vond ik niet echt super... bijna iedere avond in ieder geval één gast die totaal niets aan het programma toevoegde. Daardoor werd het vaak onnodig saai.

Kijk eens welke renners allemaal bij Lieven aan tafel hebben gezeten en wie er bij de NOS allemaal langs is geweest. Dat zegt al genoeg. Het livecommentaar is ook veel beter, alleen zijn de Belgen soms iets te nationalistisch...

Ik kijk haast geen Sporza meer... toen Karl erbij zat tijdens de Waalse Pijl en co. gaf hij 2 uur af op Wallonie, wat niet chic was. Wuyts steekt zijn dedain voor de Gold Race niet onder stoelen of banken.

Dijkstra en Ducrot en Smeets zul je niet op dit soort hautain gedrag kunnen betrappen. Verder hebben ze bij de NOS (denk dankzij Studio Voetbal, en ook Voetbal Insite) goed door, dat renners als gasten, en mensen die nu actief in het peloton staan, saaie tv oplevert omdat ze niets willen zeggen.

Zelfs Eddy Merckx gister was 5 minuten aan het "eeeuhhh-en" omdat hij niets wilde loslaten dat 1 procentje negatief zou kunnen zijn over Armstrong. Dan liever NOS gasten met wat meer afstand, en meer aandacht voor sfeer zoals de avondetappe. De Tour is 80 uur in beeld, en niet spannend genoeg om bovenop de wedstrijd ieder minuutje te zitten, ook niet tijdens de etappe. Veel fanatici snappen dat niet goed.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 12:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Eindoordeel?

Zoals verwacht een glansrijke overwinning voor Sporza. Ik moet zeggen dat ik de Cauwer steeds meer ga waarderen. Tom Steels (co-commentator van de eerste week) vond ik minder, al moet ik toegeven dat ik van de eerste week weinig heb gezien.

Het wordt echt tijd dat de NOS hun commentaar duo gaat veranderen. Vervang Maarten Ducrot door Steven de Jongh. Wie Herbert Zijkstra moet vervangen weet ik eerlijk gezegd ook niet maar dat hij vervangen moet worden staat vast. De enige keren dat ik regelmatig de NOS heb gekeken was als Boogerd in het hokje zat.


De Avondetappe vind ik dan wel weer beter dan de Vlaamse variant. Mart Smeets mag dan regelmatig irritant en tenenkrommend zijn het programma heeft wel meer sfeer. Tour 2009 is saaier. Dat ze elke dag een renner live aan tafel hebben zegt me niet zoveel. Vaak zijn die gesprekjes niet meer dan open deuren intrappen.

quote:

Op maandag 27 juli 2009 17:17 schreef Perico het volgende:
Ik kijk haast geen Sporza meer... toen Karl erbij zat tijdens de Waalse Pijl en co. gaf hij 2 uur af op Wallonie, wat niet chic was. Wuyts steekt zijn dedain voor de Gold Race niet onder stoelen of banken.

Is dat laatste (en dat eerste eigenlijk ook) onterecht dan?

quote:

Dijkstra en Ducrot en Smeets zul je niet op dit soort hautain gedrag kunnen betrappen.

Nee, vooral Smeets niet

quote:

Verder hebben ze bij de NOS (denk dankzij Studio Voetbal, en ook Voetbal Insite) goed door, dat renners als gasten, en mensen die nu actief in het peloton staan, saaie tv oplevert omdat ze niets willen zeggen.

Vandaar dat ze het ook beperkt houden tot een kort gesprek bij Lieven aan tafel. Ik denk dat er in de avondetappe meer gasten zijn geweest die actief zijn in het huidige peloton zijn geweest dan bij Tour 2009.

quote:

Zelfs Eddy Merckx gister was 5 minuten aan het "eeeuhhh-en" omdat hij niets wilde loslaten dat 1 procentje negatief zou kunnen zijn over Armstrong. Dan liever NOS gasten met wat meer afstand, en meer aandacht voor sfeer zoals de avondetappe.

Wat verschilt het gestuntel van Merckx met dat van Cruijff, behalve dan dat eerstgenoemde wel wat van wielrennen afweet?

quote:

De Tour is 80 uur in beeld, en niet spannend genoeg om bovenop de wedstrijd ieder minuutje te zitten, ook niet tijdens de etappe. Veel fanatici snappen dat niet goed.

Verklaar je nader?

quote:

Op maandag 27 juli 2009 18:29 schreef wimderon het volgende:
Is dat laatste (en dat eerste eigenlijk ook) onterecht dan?

Tsja, Wallonie is natuurlijk best treurig op veel terreinen, maar de ASO organiseert heel behoorlijk de wedstrijden daar. Sporza zendt ook heel serieus de Grote Scheldeprijs uit terwijl dat een veredelde kermiskoers is. Daar doen we dan ook niet lacherig over.

De Gold Race kan qua parcours op plekken beter en de NOS kan veel meer doen met graphics etc. (beschamend!) maar als je als Belgie al zovele klassiekers en semi-klassiekers hebt, mag je best ook wat achting hebben voor een koers vlak over de grens, waar de heuvels hoger en ook op plekken nog lastiger zijn dan in Vlaanderen.

Wij maken ook geen melding van het feit dat in Belgie overal oerlelijke houten elektriciteitspalen in het zicht staan en hier keurig alles onder de grond zit.

quote:

Wat verschilt het gestuntel van Merckx met dat van Cruijff, behalve dan dat eerstgenoemde wel wat van wielrennen afweet?

Cruijff is een spraakwaterval . Het was wellicht de beste uitzending van de Avondetappe dit jaar. Hij had Breukink zo enorm in zijn tas..

Maar punt was met Merckx, dat zelfs iemand die al zo lang gestopt is, nog niet vrijuit spreekt, heel erg zijn woorden weegt, om maar niets verkeerds te zeggen. Dat levert nog dezelfde saaie tv op.

quote:

Verklaar je nader?

Veelgehoorde kritiek is: Wuyts ziet alles meteen correct, Dijkstra en Ducrot volgen soms wat later, en laten ook de teugels wat los wat betreft palmares van koplopers (vooral als het een grote groep is) en hebben vaker lange discussies.

De fanatieke volgers zeggen dan: ik wil iedere minuut koersinfo, koersgericht, en in de programma's in de avond, wil ik mensen uit de koers zien, die het nog eens alleen maar over de koers van de dag gaan hebben.

Dat hoeft van mij niet. Vaak zit een etappe een uur in een status quo. Dan vind ik een discussie van Ducrot en Dijkstra juist aangenaam, in plaats van Wuyts die zegt dat iemand 17e in de Haut Var is geworden en dus geen slechte klant is.

De Avondetappe is goed, juist door de sfeer. Het gaat meer over mooie beelden, en het landschap, en gasten die wat filosoferen, dan dat je alleen puur bovenop de koers zit. Ik vind dat prettig, sowieso hebben ze nog genoeg actualiteit.

Definetly Sporza. Ik krijg na 2 minuten Dijkstra en Ducrot al aambeien van hier tot tokyo. Wat een zwetsers weer dit jaar, en het lijkt elk jaar erger te worden. Doet de NOS niks met de klachten die binnen komen en die ze her en der op fora en op teletekstpagina's als 316 ziet staan? Ik vind de Cauwer erg deskundig, net zoals ik Steels plezierig vind om naar te luisteren. Jammer dat de Clerq niet meer te horen is op Sporza. Ze geven deskundig commentaar, weten waar ze het over hebben, herkennen de renners meteen en ze kennen hun klassiekers en de geschiedenis van het wielerseizoen.