abonnement Unibet Coolblue
pi_71321142
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 18:37 schreef JohnDope het volgende:
Dit soort zaken zijn ook het failliet van de mensheid.
???
BlaBlaBla
  zaterdag 25 juli 2009 @ 18:47:30 #252
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71321281
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 18:37 schreef JohnDope het volgende:
Dit soort zaken zijn ook het failliet van de mensheid.
Nouja, de nieuwste kaviaarcremes voor 300 EUR per potje qua marketing en een creme van Dior van 100 EUR waar even veel actieve stoffen in zitten als die van de Kruidvat voor 10 EUR wel ja.

Maar medische technologie gebruiken voor je eigen huidverzorging lijkt me toch prima
Confidence through competence
pi_71321547
Jullie moeten gewoon weer mannelijk worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zaterdag 25 juli 2009 @ 19:04:54 #254
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71321792
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 18:57 schreef JohnDope het volgende:
Jullie moeten gewoon weer mannelijk worden.
Ik heb geprobeerd me te scheren met een steenscherf die ik in mijn achtertuin heb opgegraven, maar toen haalde ik mijn hele wang open. Dat was geen goed idee.

Overigens weet ik niet wat er zo mannelijk is aan op je 50e huidkanker krijgen en hopen dat het melanoom zich niet verder heeft verspreid.
Confidence through competence
pi_71322879
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 18:57 schreef JohnDope het volgende:
Jullie moeten gewoon weer mannelijk worden.
Mannelijk? Vind jij jezelf mannelijk als je over 40jaar onder de rimpels zit met couperose als huidaandoening erbij
BlaBlaBla
  zaterdag 25 juli 2009 @ 19:54:39 #256
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71323116
Couperose, voetbal, bier en tieten. Ultieme mannelijkheid.
Confidence through competence
pi_71329925
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 18:37 schreef JohnDope het volgende:
Dit soort zaken zijn ook het failliet van de mensheid.
Gezien die davidsster als je icon zou ik toch denken dat je wat verdraagzamer was? Haat en onverdraagzaamheid hebben immers geleid tot de dood van zes miljoen van je vriendjes.

Daarnaast schrijft men: "dit soort zaken is ook het failliet van de mensheid."
"The sunshine bores the daylights outta me!"
pi_71550053
quote:
Op zondag 26 juli 2009 00:12 schreef W1ZZ het volgende:

[..]

Gezien die davidsster als je icon zou ik toch denken dat je wat verdraagzamer was? Haat en onverdraagzaamheid hebben immers geleid tot de dood van zes miljoen van je vriendjes.

Daarnaast schrijft men: "dit soort zaken is ook het failliet van de mensheid."
Ach zijn ondertitel zegt mij al genoeg om hem niet serieus te nemen
pi_71775081
Zo ik heb net nieuwe sunscreen aangeschaft:

La Roche-Posay Anthelios Fluide Extreme 50+ (50ml, ¤ 17,25)
La Roche-Posay Anthelios Spray SPF 50+ (200ml, ¤ 19,95)
La Roche-Posay Posthelios Aftersun (200ml, ¤ 16,75).

Bij elkaar voor EUR 25, en krijg er ook nog een half jaar gratis "Mind Magazine" bij.

http://www.zester.nl/zester/b2c/productdetail/(xcm=P31&layout=11_109_137_102_101&uiarea=1&citem=)/.do?productkey=DE24F33FE28DB6F1AD8E00110A6433E6&scenario=bestseller&detailScenario=bestseller&campaign=00118058&sp=ZESTER&ti=MIND+MAGAZINE&th=GLOSSY#
  maandag 10 augustus 2009 @ 22:53:54 #260
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71775322
Nice kwahgib!

LRP staat hoog aangeschreven bij Amerikaanse vrouwen Amerikanen die fanatiek naar een goeie Europese sunscreen zoeken met een goeie PPD rating. Laat even weten hoe het bevalt.

http://www.makeupalley.com/user/notepad/sunscreens

Ze zijn ook een van de weinige merken die ook actief het PPD getal in hun marketing verwerken. Goeie zaak, alhoewel de PPD-meetmethode nog niet internationaal gestandardiseerd is.

Heb jij de CIBA Sunscreen Simulator wel eens geprobeerd?

http://www.ciba.com/index(...)/ind-pc-uv-sss-2.htm

Moet je je wel voor registreren, maar 't is een simulator waarin je percentages van actieve sunscreen-ingredienten kunt invoeren, en het een schatting kan laten maken voor SPF, PPD-waardes etc. Natuurlijk is het geen in vivo test, en hangt het ook veel van de drager af (lotion, siliconen, etc.) hoe de actieve stoffen in de huid gaan werken. Maar wat er ingecalculeerd is, is dat bijvoorbeeld avobenzone en octinoxate elkaars werking negatief beinvloeden, en dat je dat terugziet in de cijfers. Of dat de UVA-bescherming hoger uitvalt bij hetzelfde percentage avobenzone wanneer je er veel octocrylene bij doet en alle andere variabelen hetzelfde houdt.

Wel leuk om even mee te spelen en de resultaten kwalitatief te bekijken.

[ Bericht 18% gewijzigd door Stereotomy op 10-08-2009 23:07:10 ]
Confidence through competence
pi_71776057
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 22:53 schreef Stereotomy het volgende:
Heb jij de CIBA Sunscreen Simulator wel eens geprobeerd?

http://www.ciba.com/index(...)/ind-pc-uv-sss-2.htm

Moet je je wel voor registreren, maar 't is een simulator waarin je percentages van actieve sunscreen-ingredienten kunt invoeren, en het een schatting kan laten maken voor SPF, PPD-waardes etc. Natuurlijk is het geen in vivo test, en hangt het ook veel van de drager af (lotion, siliconen, etc.) hoe de actieve stoffen in de huid gaan werken. Maar wat er ingecalculeerd is, is dat bijvoorbeeld avobenzone en octinoxate elkaars werking negatief beinvloeden, en dat je dat terugziet in de cijfers. Of dat de UVA-bescherming hoger uitvalt bij hetzelfde percentage avobenzone wanneer je er veel octocrylene bij doet en alle andere variabelen hetzelfde houdt.

Wel leuk om even mee te spelen en de resultaten kwalitatief te bekijken.
Nope. Maar ik heb het net even getest.

Mijn Neutrogena SPF85 met 3% Avobenzone, 15% Homosalate, 5% Octisalate, 4.5% Octocrylene en 6% Oxybenzone zou uitkomen op SPF 22.5 en PPD 7.5.

Dat kan gewoon niet kloppen.
  maandag 10 augustus 2009 @ 23:17:57 #262
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71776205
Tuurlijk wel. Je moet het niet kwantitatief bekijken, maar kwalitatief. Het hangt van de drager af hoe de in vivo testen verlopen (en wat er op de verpakking komt). 3% avobenzone in een lotion met PEG-8 geeft andere waardes dan met PEG-40 en geeft weer andere waardes opgelost in dimethicone.

De simulator neemt steeds een gestandardiseerde drager, en kijkt dus eigenlijk uitsluitend naar veranderingen van de actieve ingredienten, en hoe die met elkaar samenspelen.
quote:
The Ciba® Sunscreen Simulator is based on the extinction spectrum of the individual UV absorbers and a model of the sunscreen film. This model that takes into account inhomogeneities of the film which exist on the skin. Furthermore the photoinstability of certain UV filter combinations as well as the synergistic effect arising from having UV filters in the oil and in the water phase, are also considered. The results of any calculated combination of UV Filters is presented as extinction and transmission of UV radiation from 290 to 400nm.
Confidence through competence
pi_71776303
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 23:17 schreef Stereotomy het volgende:
Tuurlijk wel. Je moet het niet kwantitatief bekijken, maar kwalitatief. Het hangt van de drager af hoe de in vivo testen verlopen (en wat er op de verpakking komt). 3% avobenzone in een lotion met PEG-8 geeft andere waardes dan met PEG-40 en geeft weer andere waardes opgelost in dimethicone.
[..]


Maar zelfs dan. Ik vind het verschil tussen 22.5 en 85 echt te groot. Jij niet?
  maandag 10 augustus 2009 @ 23:23:36 #264
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71776381
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 23:20 schreef kwahgib het volgende:

[..]

Maar zelfs dan. Ik vind het verschil tussen 22.5 en 85 echt te groot. Jij niet?
Hmmm nee, want ik interpreteer de getallen niet absoluut... kan ook niet in de simulator, want daarvoor zijn de dragers van te groot belang.

Ik vind de absorptiespectra interessant, en ik vind de relatieve vergelijkingen van twee sunscreens interessant die eruit komen...
Confidence through competence
pi_71776438
De absorptiespectra zijn idd wel interessant en toepasselijk. Misschien ook nog de verhouding UV-A/UV-B filtering?

Jammer dat op Europese sunscreens nooit de percentages staan.
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 23:23 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Hmmm nee, want ik interpreteer de getallen niet absoluut... kan ook niet in de simulator, want daarvoor zijn de dragers van te groot belang.

Ik vind de absorptiespectra interessant, en ik vind de relatieve vergelijkingen van twee sunscreens interessant die eruit komen...
pi_71776879
Maar goed, het is de bedoeling dat de Fluide Extreme m'n PC SPF30 spray gaat vervangen als die op is (dus dagelijks gebruik). De SPF85 houd ik alsnog voor extra blootstelling (wordt binnenkort vervangen met SPF100).
  maandag 10 augustus 2009 @ 23:40:39 #267
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71776961
Goed idee, laat even weten of het lekker wegsmeert, die LRP.

Ik ben een beetje klaar met Paula's sunscreens... maak m'n SPF 45 op, en stap dan over naar een Europese chemische SPF 30 of een minerale SPF 30.
Confidence through competence
pi_71777012
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 23:40 schreef Stereotomy het volgende:
Goed idee, laat even weten of het lekker wegsmeert, die LRP.

Ik ben een beetje klaar met Paula's sunscreens... maak m'n SPF 45 op, en stap dan over naar een Europese chemische SPF 30 of een minerale SPF 30.
Nouja ik geloof niet dat ze zo slecht zijn Wat iig altijd ontzettend goed was bij PC is de consistentie/textuur op de huid. Hierdoor vond ik het geen probleem om het dagelijks te gebruiken. Bij een zonnebrand die een mindere consistentie/textuur heeft ben je toch geneigd om vaak te denken, oh ben toch maar eventjes in de zon, laat maar.
  maandag 10 augustus 2009 @ 23:45:45 #269
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71777128
Oh, over smeerbaarheid en textuur heb ik niets te klagen bij Paula's sunscreens. Meer de actieve ingredienten, en dan specifiek de UVA bescherming.

In die SPF 30 is het bijvoorbeeld niet goed om octinoxate samen bij de avobenzone te gooien, want dat versterkt de degradatie van beide ingredienten immers. In de nieuwere SPF 45 die ik heb is de octinoxate eruit, maar heb ik nog immer twijfels over hoe goed 2% octocylene de 3% avobenzone kan stabiliseren.

Bij bijvoorbeeld je Neutrogena met helioplex en de Europese sunscreens weet je tenminste zeker dat de UVA-protectors stabiel zijn....

Da's eigenlijk mijn grootste probleem bij Paula's sunscreens. Textuur en UVB bescherming geloof ik wel dat die in orde zijn.
Confidence through competence
pi_71777388
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 23:45 schreef Stereotomy het volgende:
In die SPF 30 is het bijvoorbeeld niet goed om octinoxate samen bij de avobenzone te gooien, want dat versterkt de degradatie van beide ingredienten immers. In de nieuwere SPF 45 die ik heb is de octinoxate eruit, maar heb ik nog immer twijfels over hoe goed 2% octocylene de 3% avobenzone kan stabiliseren.
Artikel?
  maandag 10 augustus 2009 @ 23:59:30 #271
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71777500
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 23:54 schreef kwahgib het volgende:

[..]

Artikel?
Pff, teveel om op te noemen.... niet dat Paula die artikelen gaat quoten, omdat dat haar eigen producten totally useless zou maken.

klik hier voor een algemene lijst

Specifiek:

- http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0738081X06000551
- http://www.bioone.org/doi/abs/10.1562/2004-02-12-RA-083.1
- http://books.google.nl/books?hl=en&lr=&id=loDYjAesdTIC&oi=fnd&pg=PA155&dq=octinoxate+avobenzone&ots=t-jkohq2Iw&sig=2fXg4s-tDepjAvSF41ZJMYqrVQ4#v=onepage&q=octinoxate%20avobenzone&f=false (o.a. blz 165 bovenaan)
- http://www.flscc.org/SCC_Newsletter_Feb.pdf

Octinoxate komt als UVB-beschermer ook steeds minder voor in formuleringen, zeker in Europese sunscreens...

[ Bericht 3% gewijzigd door Stereotomy op 11-08-2009 00:07:56 ]
Confidence through competence
pi_71778084
Hey, ik zou graag advies willen,

Nu gebruik ik vichi reinigingsgel, gevolgd door vichi hydrate fluid. Dit doe ik elke ochtend en avond. Ik gebruik nu ook net benzylperioxide eens in de 2 dagen (2 x gebruikt) na het wassen met de reinigingsge.(ik gebruik de hydraterende fluid dan dus niet)
Als ik de openingspost en het topic lees, wordt hier aangeraden om daarbij in ieder geval een BHA en een creme die tegen de zon beschermd.
Aan stap 2, 4 en 7 wil ik nog niet beginnen.
Nu zit ik te kijken om de 2% beta hydroxy acid gel van paula's choice te bestellen, of kan ik beter eerst de 1 % versie gebruiken.
Is een creme die tegen de zon beschermt ook in de winter nodig, of alleen zomers? En zijn er ook cremes die tevens hydrateren zodat ik 's ochtens geen 2 verschillende cremes hoef op te smeren?
Kan je gewoon eerst de BHA gel en daar overheen nog de benzylperoxide en de hydraterende gel smeren?

Ik heb een vette tot gecombineerde huid. Ik heb een beetje last van meeeters en puistjes, al zijn deze niet zo erg aanwezig.

Bedankt alvast!
pi_71778176
quote:
Op maandag 10 augustus 2009 23:59 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Pff, teveel om op te noemen.... niet dat Paula die artikelen gaat quoten, omdat dat haar eigen producten totally useless zou maken.

klik hier voor een algemene lijst

Specifiek:

- http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0738081X06000551
- http://www.bioone.org/doi/abs/10.1562/2004-02-12-RA-083.1
- http://books.google.nl/books?hl=en&lr=&id=loDYjAesdTIC&oi=fnd&pg=PA155&dq=octinoxate+avobenzone&ots=t-jkohq2Iw&sig=2fXg4s-tDepjAvSF41ZJMYqrVQ4#v=onepage&q=octinoxate%20avobenzone&f=false (o.a. blz 165 bovenaan)
- http://www.flscc.org/SCC_Newsletter_Feb.pdf

Octinoxate komt als UVB-beschermer ook steeds minder voor in formuleringen, zeker in Europese sunscreens...
Thanks. Gelukkig gebruik ik m'n spf30 eigenlijk alleen voor korte blootstelling. Ik denk niet dat het dan al de kans heeft om echt te fotodestabiliseren. Of iig slechts een klein beetje. Maar goed. Straks Anthelios
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 12:54:20 #274
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71786968
Helaas begint de fotodestabilisatie meteen zodra de sunscreen z'n werk doet, ofwel bij contact met zonlicht. Het is niet anders. Zie o.a.:

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1085562999800303

Na 15 minuten blootstelling aan UV licht, is ongestabiliseerde avobenzone al 36% gedegradeerd. Met octinoxate erbij is dat dus nog een slechter verhaal, omdat dat lekker meedegradeert. Daarnaast geven sommige studies aan, dat de geëxiteerde vorm van avobenzone, ongestabiliseerd, als vrije radicaal kan fungeren:

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1010603008003870

ofwel je bent alleen maar verder van huis met ongestabiliseerde avobenzone.

Daarom ben ik nu van persoonlijke mening dat je, wanneer je per se avobenzone als primaire UVA blocker wil gebruiken in een sunscreen, je echt alleen een fatsoenlijk gestabiliseerde sunscreen moet nemen, zoals helioplex van Neutrogena. Deze heeft dan als enige 'nadeel' dat de hoeveelheid avobenzone gelimiteerd is tot 3% door de FDA.

En om het verhaal af te maken: het absorptieprofiel van avobenzone in de UVA regio is echt de beste van alle UVA-blockers, maar er zitten (voor mij) simpelweg teveel bovengenoemde haken en ogen aan.

Al die limitaties zijn gewoon te omzeilen door een Europese chemische sunscreen te gebruiken, met meer UVA-blocking ingredient keuzes en minder limitaties. Of een minerale sunscreen. Wanneer mijn fles Paula's SPF 45 op is, moet ik even weer tijd steken in het vinden van een product, dus ik ben wel benieuwd naar de smeerbaarheid van je LRP. Ik maak me iig minder zorgen om de UVA-blocking ingredienten dan bij Amerikaanse sunscreens, na het lezen van al die informatie en mijn interpretatie ervan. Het is niet anders.

Onderstaande notepads van MA users zijn erg nuttig, misschien hebben jullie er ook wat aan:

http://makeupalley.com/user/notepad/sunscreens
http://makeupalley.com/user/notepad/sunscreenFAQ
http://www.makeupalley.com/user/notepad/nora80/
http://makeupalley.com/user/notepad/sunscreendata/#BMDM
Confidence through competence
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 12:57:46 #275
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71787057
Als ik overigens al het werk van het lezen van papers over sunscreens gestoken had in mijn afstuderen, was ik denk ik nu al bijna klaar met afstuderen.
Confidence through competence
pi_71787231
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 12:54 schreef Stereotomy het volgende:
Helaas begint de fotodestabilisatie meteen zodra de sunscreen z'n werk doet, ofwel bij contact met zonlicht. Het is niet anders. Zie o.a.:

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1085562999800303

Na 15 minuten blootstelling aan UV licht, is ongestabiliseerde avobenzone al 36% gedegradeerd. Met octinoxate erbij is dat dus nog een slechter verhaal, omdat dat lekker meedegradeert. Daarnaast geven sommige studies aan, dat de geëxiteerde vorm van avobenzone, ongestabiliseerd, als vrije radicaal kan fungeren:

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1010603008003870

ofwel je bent alleen maar verder van huis met ongestabiliseerde avobenzone.
Ik heb het even nagezocht. Ten eerste is de avobenzone in paula's product niet volledig ongestabiliseerd (combo met Octocrylene ). Ten tweede uit recentere studies blijkt dat fotodestabilisatie van avobenzone wanneer het ongestabiliseerd is pas significant wordt na 60-90 minuten. De tijd voordat het dus werkelijk minder effectief wordt lig dus nog hoger.

15 minuten is dus echt erg kort door de bocht voor dat product.

Zie:

Gonzalez H, Tarras-Wahlberg N, Stromdahl B, et al. Photostability of commercial sunscreens upon sun exposure and irradiation by ultraviolet lamps. BMC Dermatol 7:1 (2007).
Gaspar LR, Maia Campos PM. Evaluation of the photostability of different UV filter combinations in a sunscreen. Int J Pharm 307(2):123-8 (2006 Jan 13).
Cole C, Chu M, Finkey MB, et al. Comparison of photoprotection efficacy and photostability of broad spectrum sunscreens. Presented at: The 64th Annual Meeting of the American Academy of Dermatology; San Francisco, CA; March 3-7, 2006. Poster #P2617.
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 13:46:15 #277
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71788447
ad 1: In de SPF 30 zit een overmaat aan octinoxate (7.5%) bij, wat de stabilisatie van avobenzone niet bevordert. Er is een ondermaat van octocrylene (2.4%) aanwezig. Je kunt er dus imo vanuit gaan dat de avobenzone in die SPF 30 niet optimaal gestabiliseerd is, maar hoe erg niet optimaal, is natuurlijk een persoonlijke schatting. De meeste Amerikaanse sunscreens die octocrylene gebruiken om avobenzone te stabiliseren, gebruiken het FDA-maximum aan octocrylene, 10%.

Ad 2:

- Dat artikel van Gonzalez:
quote:
In agreement with findings from other studies, sunscreens with the UV filter combination ethylhexyl methoxycinnamate (EHMC) and butyl methoxydibenzoylmethane (BMDBM) were unstable [6,9,21,22].
Waarbij ik zie dat van de twee meest onstabiele sunscreens de UVA-protectie ca. 30% gedaald is na 30 minuten. Misschien niet zo rap als 30% daling na 15 minuten zoals in de eerdere studie die avobenzone los heeft gemeten, maar toch significant.

- Dat artikel van Gaspar: 7% octocrylene wordt gebruikt om 2% avobenzone te stabiliseren, een behoorlijke overmaat dus, niet te vinden in Paula's formuleringen.

Hoe dan ook, ik kan niet anders concluderen dat ongestabiliseerde of niet goed gestabiliseerde avobenzone gewoon echt niet nuttig is, zeker vergeleken met goed gestabiliseerde avobenzone of de Europese UVA-blockers. Of we het hebben over 30% daling bij 15 minuten of 30 minuten of 'significante daling' bij 60 minuten. Waarom dweilen met de kraan open als andere kranen ook dicht kunnen zijn, toch?

Ergo: tube even opmaken, dan Paula sunscreen en hallo Europese sunscreens. Zonde, want Paula's dingen smeren wél lekker weg. Ze weet in ieder geval fatsoenlijke dragers te maken.

Goeie discussie dit, dit prikkelt wel om steeds door te blijven lezen en te leren. We zijn allemaal op zoek naar het beste betaalbare product op basis van de beschikbare informatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Stereotomy op 11-08-2009 13:59:51 ]
Confidence through competence
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:02:54 #278
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71788942
Overigens, sinds ik fanatiek aan de sunscreen ben, ben ik eens goed op gaan letten bij vrouwen / mannen die ik ken of tegenkom met altijd zo'n zongebruind hoofd. Van die zonnebank verslaafden zeg maar. Je ziet gewoon dat ze meer rimpels hebben wanneer ze de 30 beginnen te naderen....
Confidence through competence
  woensdag 12 augustus 2009 @ 02:39:43 #279
190236 JeanVe
Cloudbusting daddy....
pi_71808550
Kan iemand mij hier advies geven?

Ik overweeg wat producten van Paula's Choice te gaan gebruiken. Ik heb een vette huid (met lichte acne). Ik zat te denken aan de One Step Face Cleanser voor normale tot vette huid, en de Skin Balancing Daily Mattifying Lotion with SPF 15 and Antioxidants. Nu zijn er een aantal dingen die ik mij afvraag:

* Ik wil als SPF moisturizer eigenlijk liever de Essential Non-Greasy Sunscreen gebruiken, maar die is volgens de website niet voor mannen, in tegenstelling dus tot de Daily Mattifying Lotion. Zou dit een probleem zijn?

* Ik zit erover na te denken om ook de BHA lotion te gaan gebruiken. Nu gebruik ik 's avonds echter al Diacneal van Avene. Is het wel verstandig de BHA in combinatie met dit product te gebruiken (vanwege de glycolzuur)?

* is het raadzaam om (overdag) naast de cleanser, de BHA en de moisturizer ook nog een tonic te gebruiken of is dit genoeg? (zou denken van wel, toch!).
  woensdag 12 augustus 2009 @ 18:40:06 #280
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71825875
@JeanVe:

- Mannen en vrouwen gebruiken gewoon dezelfde producten Ik ben echter niet dol op de sunscreen ingredienten:
quote:
Active Ingredients: Octinoxate 7.5%, Octisalate 5%, Avobenzone 2%, and Oxybenzone 2% (sunscreen agents).
Ongestabiliseerde Avobenzone en veel Octinoxate betekent een belabberde UVA protectie. Misschien kun je beter een andere sunscreen/moisturizer nemen. Die je bij de drogist hier kunt kopen van L'Oreal voldoen wellicht beter.

- Ik gebruik ook Avene Diacneal momenteel. Vind het goed spul. Persoonlijk zie ik het nut niet in van 2x per dag exfolieren, maar BHA is vetoplosbaar en exfolieert de porien dus beter. Theoretisch moet dit tot minder acne leiden. Echter, Retinaldehyde in je Diacneal is ook vetoplosbaar en heeft ook een keratolytisch / exfolierend effect in de porien. Weet dus niet hoe nuttig het gaat worden voor jou. Diacneal is vrij sterk, dus weet niet hoe je huid op de BHA gaat reageren

- Toner is niet nodig tenzij je makeup gebruikt. Momenteel gebruik ik de Skin Balancing Toner van Paula uitsluitend voor de niacinamide (waar ik geen effect van merk) en als drager voor een 1%Zinc PCA concentratie van Skinactives.com die de sebum productie zou moeten kunnen verminderen, maar ik merk daar ook weinig effect van.

Waar ik zelf wel de laatste maanden effect van heb gemerkt zijn tabletten met Zinc Gluconaat. Mijn huid is minder vet in de weken dat ik 50mg per dag slik en heb ook minder last van net dat ene puistje.

[ Bericht 2% gewijzigd door Stereotomy op 12-08-2009 18:49:19 ]
Confidence through competence
  woensdag 12 augustus 2009 @ 20:19:33 #281
190236 JeanVe
Cloudbusting daddy....
pi_71828573
Thanks Stereotomy,

Je had me al eerder gewaarschuwd over minder effectieve UVA protectie wanneer die Avobenzone niet goed gestabiliseerd is! Ik vraag me alleen af of er nu een anti-aging moisturiser met SPF bestaat waar dit wel goed geregeld is. Als jij/iemand tips heeft!!?? Ik kan inderdaad wel voor een 'gewone' SPF gaan (L'Oreal ofzo) maar ik ben bang dat ik dan de overige anti-aging ingredienten misloop!

Mooi spul he, dat Diacneal. Bij mij had het echt direct effect (ongelooflijk!). Ik heb bij het wakker worden alleen een behoorlijke glimhuid! (zal eens kijken naar die zinktabletten). Vind je alleen ook niet dat 30 ml wel erg weinig is? En zeker omdat het niet HEEL makkelijk uitsmeert? Ik ben net een weekje of twee bezig maar heb het idee dat ik het eind van de maand niet haal! En ik smeer niet dik ofzo! De prijs daarentegen valt weer mee dus als je er twee tegelijk besteld, kost het je ¤28,50 en dat is nog steeds minder dan de night recovery lotions die ik voorheen gebruikte!

Ik denk inderdaad dat ik de BHA tot de ochtend beperk, en 's avonds alleen reinig en Diacneal smeer. Lijkt me afdoende!
  woensdag 12 augustus 2009 @ 20:28:04 #282
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71828831
Wat bedoel je precies met anti-aging ingredienten? Voor de korte termijn (exfolierende bestanddelen zoals AHA en BHAs, zodat je huid er gaver, smooth uit gaat zien) of voor de lange termijn (sunscreen , antioxidanten)?

Ik word *nooit* wakker met een glimhuid, maar dat komt denk ik eerder doordat ik veel op m'n buik slaap en mijn gezicht dus de hele nacht schoongeveegd wordt op m'n kussensloop. Overdag heb ik wel heel makkelijk 2-3 uur na het gezichtwassen een oliehuid.

Het directe effect van Diacneal komt door de glycolzuur, die exfolieert de dode toplaag van je huid. Uiteraard vind ik dat het veel te weinig is en veel te duur en ik schat dat ik er een maandje of 2-3 mee ga doen per tube. Ik smeer steeds kleine delen van mijn gezicht in met 1-2 vingers; ik denk dat je hiermee het minst verspilt. Sinds ik Diacneal gebruik, heb ik Paula's BHA eigenlijk niet meer aangeraakt.

Het zal misschien goedkoper zijn wanneer je het direct bij je apotheker koopt, maar de apotheken bij mij in de buurt verkopen geen Avene-producten.
Confidence through competence
  woensdag 12 augustus 2009 @ 20:56:19 #283
190236 JeanVe
Cloudbusting daddy....
pi_71829759
Met anti-aging ingredienten bedoel ik inderdaad antioxidanten, SPF, en overige anti-verouderingswerkstoffen om lijntjes, verlies van elasticiteit e.a. tegen te gaan (zoals biopeptiden, silicium enz.). Al die stoffen zitten natuurlijk niet in een standaard sunscreen, en ik wil 's ochtends na het reinigen alles tegelijk! Misschien moet ik bij mezelf te rade gaan of dat echt nodig is!

2 a 3 maanden met de tube vind ik razendknap! Ik smeer zelf ook steeds stukje bij beetje zodat je niets verspilt door twee keer over dezelfde gedeeltes te smeren, maar toch gaat het vrij snel bij mij! Maar misschien ben ik toch nog te gretig! Volgens mij zijn er sowieso weinig/geen apotheken in NL die Diacneal verkopen. Sowieso in mijn regio (Arnhem) heb ik alles al afgezocht en afgebeld.
  woensdag 12 augustus 2009 @ 21:17:00 #284
190236 JeanVe
Cloudbusting daddy....
pi_71830479
Wat gebruik jij eigenlijk 's ochtends?
  woensdag 12 augustus 2009 @ 21:27:13 #285
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71830859
- Facewash
- Paula's Skin Balancing Toner met daaraan zelf toegevoegd 1% Zinc PCA van Skinactives.com
- Indien ik me geschoren heb, pak ik een wattenschijfje en doe ik Paula's 2% BHA over m'n wang en kin
- Indien nodig puistjes aanstippen met 5% Benzoyl Peroxide
(soms: - Paula's Antioxidant Concentrate)
- Paula's Extra Care Non Greasy SPF 45

Stap 2 gaat er waarschijnlijk uit, de antioxidant weet ik ook nog even niet of ik daar geld aan wil blijven uitgeven. Als mijn Paula Sunscreen op is, stap ik over op een Europese chemische sunscreen of een minerale sunscreen (met Titanumoxide en Zinc oxide) met goede UVA-protectie. Denk dat een goede sunscreen overdag gewoon de belangrijkste stap is.

's avonds doe ik:

- Facewash
- Avene Diacneal (6% glycolzuur en 0.1% retinaldehyde)

Bevalt me eigenlijk wel zo. M'n huid ziet er echt prima uit vind ik nu. Jammer alleen van de sebumproductie. Had goede hoop op de Zinc PCA van Skinactives. Wilde eigenlijk niet aan de supplementen, maar tot zover bevalt Zinc Gluconaat 50mg in pilvorm me eigenlijk wel goed.
Confidence through competence
  woensdag 12 augustus 2009 @ 21:45:11 #286
190236 JeanVe
Cloudbusting daddy....
pi_71831596
Ik weet het nog niet zo met die op zichzelf staande sunscreens als moisturizers. Ik ben bang dat ze te vet zijn voor mij. Dat een goede sunscreen cruciaal is als anti-aging product zie ik inderdaad wel in! Moeilijk, moeilijk!

Geef jij nog geld uit aan een speciale facewash of gebruik je gewoon het goedkoopste?
pi_71832497
Gebruikt hier iemand de epiduo gel? http://www.epiduo.com/

"new combination topical which consists of Adapalene 0.1% mixed with a 2.5% BP solution"

http://www.acne.org/messageboard/Epiduo-experience-t215485.html
  woensdag 12 augustus 2009 @ 22:16:55 #288
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71832800
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 21:45 schreef JeanVe het volgende:
Ik weet het nog niet zo met die op zichzelf staande sunscreens als moisturizers. Ik ben bang dat ze te vet zijn voor mij. Dat een goede sunscreen cruciaal is als anti-aging product zie ik inderdaad wel in! Moeilijk, moeilijk!

Geef jij nog geld uit aan een speciale facewash of gebruik je gewoon het goedkoopste?
Wat is vet? Wat vettig aan kan voelen is een lotion (polyethylene glycol, PEG) maar da's de basis voor veel cremes alsmede sunscreens. Zelfde ingredienten, zelfde resultaat. In feite is een sunscreen op lotionbasis eigenlijk een moisturizer met toegevoegde actieve ingredienten. De sunscreens die ik gebruik bevatten geen olie of vet in ieder geval.
Confidence through competence
  woensdag 12 augustus 2009 @ 22:18:52 #289
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71832870
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 22:07 schreef debomma het volgende:
Gebruikt hier iemand de epiduo gel? http://www.epiduo.com/

"new combination topical which consists of Adapalene 0.1% mixed with a 2.5% BP solution"

http://www.acne.org/messageboard/Epiduo-experience-t215485.html
Die is niet zonder recept te verkrijgen toch, adapalene? De aldehydevorm van een retinoid is het sterkste wat je zonder recept kunt krijgen...
Confidence through competence
pi_71833996
Nou, dan wil ik wel is een recept aanvragen als het de moeite is! Maar ik vind er nog niet zoveel reviews over?
  woensdag 12 augustus 2009 @ 22:56:11 #291
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71834323
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 22:46 schreef debomma het volgende:
Nou, dan wil ik wel is een recept aanvragen als het de moeite is! Maar ik vind er nog niet zoveel reviews over?
Waarvoor wil je het gebruiken? Klinkt als een nogal sterk anti-acne middel.
Confidence through competence
pi_71834785
Klopt het dat het eigenlijk een combinatie is van differine gel en BP gel? Hmm, dat heeft op mijn zestienjarige leeftijd ook niet geholpen.

Op mijn 18e roaccutane kuur van een jaar gebruikt.

Nu slechts milde vorm en wat littekens. Ben ervoor naar dokter Velthuis geweest voor Ice picks weg te laten snijden en tweemaal fractional laser gehad. Is nog niet volledig weg.

Ik gebruik nu gewoon een tea tree reiniger van het Kruidvat
een moisturizer
masker en scrub om de week

Ik had nog nooit gehoord van PC tot vandaag... Zit te twijfelen tussen dat of neutrogena.
  woensdag 12 augustus 2009 @ 23:16:49 #293
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71834966
Ja, Differin is gewoon een merknaam voor hetzelfde spul.

Ik weet niet wat ice picks zijn en hoe heftig fractional laser dingen zijn, maar is je doel littekens wegkrijgen? Daar heb je geen Benzoyl Peroxide voor nodig en ik weet ook niet of zo'n heftige retinoid nou de juiste manier is. Zou het ff met je huisarts bespreken. Wellicht dat iets lichters als een AHA op termijn ook goed werkt.
Confidence through competence
pi_71835075
Hey,

Mag ik u is vragen naar uw producten in het acht stappen plan, maar enkel 1,2,5,6 en 8?

1 - Reinigen - Neutrogena of PC???
2 - Scrubben/Masker


5 - Exfoliëren (met BHA of AHA)
6 - Probleembehandeling

8 - Hydrateren/Beschermen
  woensdag 12 augustus 2009 @ 23:23:14 #295
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71835156
1 - Reinigen: milde reiniger waarvan je niet het gevoel hebt dat ie trekt na het wassen is goed genoeg. Paula doet wel alsof haar reinigers bijzondere dingen zijn, maar ze gebruikt dezelfde surfactants (zeep) als iedereen, waarschijnlijk ook in min of meer dezelfde concentraties. Uiteraard is de Skin Balancing-versie wat geconcentreerder dan de Skin Recovery-versie en bevat die laatste ook nog wat oliën enzo, maar ze zijn echt niet uniek.

2 - Scrubben/Masker: ik scrub niet mechanisch, doe ook niet aan maskers. Als je al chemisch exfolieert heb je geen mechanische scrub nodig, want ze doen beide hetzelfde: dode huidcellen bovenop je huid verwijderen.

5 - Exfoliëren (met BHA of AHA): Ik gebruik Avene Diacneal, daar zit 6% AHA in. Toen ik Paula's BHA gebruikte op m'n hele gezicht, vóór de Diacneal, had ik niet het gevoel dat ik minder puistjes kreeg. Wel zag mijn gezichtshuid zelf er prima uit door het exfolieren. De BHA gebruik ik alleen nog na het scheren, want ik had soms wel last van razor bumps (ingegroeide haartjes) - http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudofolliculitis_barbae . 't is dat ik nog een fles had staan, namelijk.

6 - Probleembehandeling - 5% Benzoyl Peroxide van de apotheker. Paar EUR voor grote tube.

8 - Hydrateren/Beschermen - mijn sunscreen hydrateert goed genoeg.
Confidence through competence
pi_71835355
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 23:23 schreef Stereotomy het volgende:
1 - Reinigen: milde reiniger waarvan je niet het gevoel hebt dat ie trekt na het wassen is goed genoeg. Paula doet wel alsof haar reinigers bijzondere dingen zijn, maar ze gebruikt dezelfde surfactants (zeep) als iedereen. Uiteraard is de Skin Balancing-versie wat geconcentreerder dan de Skin Recovery-versie en bevat die laatste ook nog wat oliën enzo, maar ze zijn echt niet uniek.

2 - Scrubben/Masker: ik scrub niet mechanisch, doe ook niet aan maskers. Als je al chemisch exfolieert heb je geen mechanische scrub nodig, want ze doen beide hetzelfde: dode huidcellen bovenop je huid verwijderen.

5 - Exfoliëren (met BHA of AHA): Ik gebruik Avene Diacneal, daar zit 6% AHA in. Toen ik Paula's BHA gebruikte op m'n hele gezicht, vóór de Diacneal, had ik niet het gevoel dat ik minder puistjes kreeg. Wel zag mijn gezichtshuid zelf er prima uit door het exfolieren. De BHA gebruik ik alleen nog na het scheren, want ik had soms wel last van razor bumps (ingegroeide haartjes) - http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudofolliculitis_barbae. 't is dat ik nog een fles had staan, namelijk.

6 - Probleembehandeling - 5% Benzoyl Peroxide van de apotheker. Paar EUR voor grote tube.

8 - Hydrateren/Beschermen - mijn sunscreen hydrateert goed genoeg.
1. Heb je dan enige ervaring met de Neutrogena facial bar?

2. Masker had ik van shiseido en scrub van chanel (beiden gevonden via makeupalley)

5. Dit is nieuw voor me. Ik ga dat is opzoeken. Door je met een double edged razor te scheren heb ik sinds een paar maanden nooit meer last van ingegroeide haartjes!!! Neem een merkur scheermesje, met dassenharen kwast en proraso scheerzeep. Je zal in de zevende hemel zijn na wat oefening!

6. BP is dan lokaal te gebruiken - dus hier zou de epiduo ook zijn werk kunnen doen? Ik heb trouwens nog een potje tretinoine op voorschrift ergens liggen.

8. Hier heb ik idd al wat ideeën!

Bedankt alvast!
  woensdag 12 augustus 2009 @ 23:33:20 #297
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71835431
1. Um, nee. Maar waarom een cleanser uit de VS halen als je hier vergelijkbare goede producten hebt?

2. Je moet een liefhebber van maskers zijn, ik had nooit het gevoel dat het me veel goeds deed. Jij wel goede ervaringen?

5. Ah, je bedoelt zo'n ouderwets krabbertje met een vervangend mesje van 10 cent erin? Ik lees altijd dat mensen er zo enthousiast over zijn. Maar ik ben een luie scheerder en wil altijd asap klaar zijn... is het makkelijk aan te leren?

6. Denk dat differin en tretioine niet zoveel in werking zullen schelen. Allebei moderne retinoids. Ik zou retinoids alleen 's avonds gebruiken, omdat ze degraderen in zonlicht en de huid waar ze op gesmeerd zijn gevoeliger maken voor UV-straling. Bovendien zie ik retinoids niet als spot treatment, maar iets om het hele gezicht er beter uit te laten zien. BP zie ik persoonlijk wél meer als spot treatment, alhoewel mensen met veel acne er natuurlijk soms baat bij hebben om 2.5% BP over hun hele gezicht te smeren....
Confidence through competence
pi_71835524
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 23:33 schreef Stereotomy het volgende:
1. Um, nee. Maar waarom een cleanser uit de VS halen als je hier vergelijkbare goede producten hebt?

2. Je moet een liefhebber van maskers zijn, ik had nooit het gevoel dat het me veel goeds deed. Jij wel goede ervaringen?

5. Ah, je bedoelt zo'n ouderwets krabbertje met een vervangend mesje van 10 cent erin? Ik lees altijd dat mensen er zo enthousiast over zijn. Maar ik ben een luie scheerder en wil altijd asap klaar zijn...

6. Denk dat differin en tretioine niet zoveel in werking zullen schelen. Allebei moderne retinoids. Ik zou retinoids alleen 's avonds gebruiken, omdat ze degraderen in zonlicht en de huid waar ze op gesmeerd zijn gevoeliger maken voor UV-straling.
1. Ik heb nu tea tree van Kruidvat maar ik zie geen verschil. Neutrogena staat heel hoog aangeschreven maar geen ervaring. Zeg er is een paar?

2. Heel goede ervaring mee, echt waar! zie makeupalley voor de besprekingen ervan!

5. True! Maar geloof me, je wilt niks anders meer.

6. Moet ik is uitzoeken.
  woensdag 12 augustus 2009 @ 23:42:12 #299
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_71835662
1. Nou, de cleanser van de Hema is bijvoorbeeld een hele simpele cleanser op basis van een mix van sodium laureth sulphate en cocamidopropyl betaine. Hele standaard ingredienten die je bijvoorbeeld ook als hoofdzeep-ingredienten in de one-step cleansers van Paula terugvindt, maar daar kosten ze 4x zoveel. Als je er tevreden over bent en het geld ervoor wil uitgeven, kun je ze proberen. Ze zijn niet slecht ofzo, ze zijn gewoon imho niet bijzonder.

Ik heb de cleaners van Paula allemaal langere tijd uitgeprobeerd middels een heuleboel bestelde samples , maar dit is nou precies een van die dingen waarvan ik niet inzie wat voor voordeel Paula ermee brengt.
Confidence through competence
pi_71835867
Bedankt voor de tip!

Over het ouderwets scheren : http://www.stijlforum.nl/SMF/index.php/topic,17.660.html

Ik had vroeger met scheerapparaat last van rode geïrriteerde plekken en de dag erna rode bultjes. Daarna werden dat soms kleine pukkeltjes en natuurlijk ingegroeide haren. Dat laatste is allemaal weg. Geloof me! Ik begrijp eigenlijk niet waarom gillette en mach3 en al die dingen zo'n reclame maken? Die oude dingen zijn veel beter.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')