Het Wilders Probleem

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:00 schreef JoaC het volgende:

[..]

Moraal verschilt van mens tot mens.

Hopelijk kan het verschil dan nog gemaakt worden.

Ps. Moreel en cultureel relativisme is al een tijdje dood hoor, lees je even in de literatuur van de laatste 10 jaar?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:06 schreef JoaC het volgende:

[..]

Die groep is die van de lage inkomens, dat mensen die naar dit land komen vaker in een lagere inkomenssfeer terecht komt is logisch. Maar om een gevolg als oorzaak te noemen is gewoon onjuist.
Er moeten in achterstandwijken meer politie komen, en er moet meer geïnvesteerd worden in taalonderwijs en andere inburgering. Je moet het probleem bij de kern aanpakken, niet bij de gevolgen.

En wat doet die groep met lage inkomens eraan om hier uit te komen?
Gaan die opeens wel een keer opletten op hun vmbo in de hoop dat ze een keer een dimploma ontvangen? Gaan ze een keer doorleren op een mbo of hbo? Of gaan ze allemaal vrijwilligerswerk doen om toch maar te werken in de hoop op een betalende baan? Vakkenvullen bij de appie? Bij de gemeente plantsoendiensten werken?

Volgens mij niet he... Volgens mij doen ze er niet zoveel aan om uit die lage inkomensgroep te komen!?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:01 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Hopelijk kan het verschil dan nog gemaakt worden.

Er is al een verschil, die hoef je niet te maken.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:03 schreef JoaC het volgende:

[..]

Er is al een verschil, die hoef je niet te maken.

Wanneer het verschil te groot word in mijn nadeel wel.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:45 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

je let te veel op de vorm en niet op de inhoud, voor welke waarden vecht jij? Wat is jouw invulling van Goed en Kwaad? dat is waarom er een democratie is waar we die waarden sneller kunnen realiseren of wegbonjouren zonder dat een dictator, of kerk dat oplegt.

De vraag wie 'men' en 'wij' zijn, zijn keiharde inhoud. Als je zegt dat dé moslim de Koran te letterlijk interpreteert, dan zit je gewoon op het verkeerde spoor te denken en kom je dus bij foute partijen als de PVV terecht.

Er zijn in Nederland volop gematigde moslims die niks met de sharia of de jihad te maken willen hebben. Sterker nog, bij die criminele Marokkaantjes zou het soms wel fijn zijn als ze de Koran wat beter zouden lezen, zodat ze stoppen met drank, drugs, overlast en geweld. De 'Men' klopt dus al niet met de feiten.

De 'wij' evenmin. Er zijn nog steeds christelijke dorpen waar je auto op maandag vol zit met zand, als je die op zondag hebt durven wassen. Vreemd genoeg precies díe dorpen waar nauwelijks moslims wonen, maar de PVV laatst wel keihard heeft gewonnen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:04 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Wanneer het verschil te groot word in mijn nadeel wel.

Dan ga jij het verschil maken door ook anders te zijn?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:46 schreef JoaC het volgende:

[..]

Weinig Nederlanders vertrekken naar het buitenland na een opleiding genoten te hebben. De echte braindrain, NAAR ONS LAND TOE, vind plaats vanuit Afrikaanse landen. Als je de CONTEXT begrijpt, zeg ik dat het selectief selecteren van Immigranten braindrain kan veroorzaken, en daarmee een land waarvan ze vandaan komen minder aantrekkelijk wordt, wat weer massa-emigratie tot gevolg heeft. Leer eens denken.

Er is nu juist Braindrain gaande vanuit Nederland. De ECHTE braindrain vind nu dus plaats, mensen die vanuit NL naar een ander land gaan terwijl Nederland relatief weinig hoger opgeleiden uit andere landen aantrekt. Dit speelt onder andere ook onder immigranten, die hier een opleiding volgen en vervolgens weer terug gaan naar hun eigen land waardoor wij overblijven met de tokkies en ongeletterde immigranten. (Om maar een voorbeeld te geven: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527).

Ik snap jouw redenatie ook niet helemaal. Braindrain in Afrika stimuleer je volgens jou door selectiever te zijn met immigranten, dus is de oplossing om dan maar (iedereen) de hoger opgeleiden EN de tokkies allemaal binnen te laten? De kennis verdwijnt dan nog net zo hard in Afrika, en die lager opgeleiden zijn hier nog steeds zo laag opgeleid. Kun je wat mij betreft beter selectief zijn met de immigranten en het geld wat dat oplevert of bespaart gebruiken om die mensen in Afrika in hun eigen land te helpen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:05 schreef JoaC het volgende:

[..]

Dan ga jij het verschil maken door ook anders te zijn?

\

Nee, bij mij zit het probleem niet.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:10 schreef Mdk het volgende:

[..]

Er is nu juist Braindrain gaande vanuit Nederland. De ECHTE braindrain vind nu dus plaats, mensen die vanuit NL naar een ander land gaan terwijl Nederland relatief weinig hoger opgeleiden uit andere landen aantrekt. Dit speelt onder andere ook onder immigranten, die hier een opleiding volgen en vervolgens weer terug gaan naar hun eigen land waardoor wij overblijven met de tokkies en ongeletterde immigranten. (Om maar een voorbeeld te geven: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527).

Leuk dat je linkt naar een lege pagina op een vacaturesite, verder blijven de meeste hoogopgeleide Nederlanders in Nederland, Zou wel leuk zijn als we mensen verbieden te emigreren. De tokkies bewijs je ook goed.

quote:

Ik snap jouw redenatie ook niet helemaal. Braindrain in Afrika stimuleer je volgens jou door selectiever te zijn met immigranten, dus is de oplossing om dan maar (iedereen) de hoger opgeleiden EN de tokkies allemaal binnen te laten? De kennis verdwijnt dan nog net zo hard in Afrika, en die lager opgeleiden zijn hier nog steeds zo laag opgeleid. Kun je wat mij betreft beter selectief zijn met de immigranten en het geld wat dat oplevert of bespaart gebruiken om die mensen in Afrika in hun eigen land te helpen.

Mijn ideeën zijn anders: ik zeg nergens dat je iedereen moet binnenlaten, je moet geen suggestieve conclusies trekken, dit doet Wilders zelf al. Je moet gewoon de mensen binnen laten die de klusjes willen doen die Nederlanders zelf niet meer willen doen, en economische vluchtelingen weren, hoog- EN laag-opgeleid.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:59 schreef Pool het volgende:

[..]

Voor domme mensen met een Wilders-onderbuik bedoel je?

Wees nou eens dapper en vul het zelf in.

Ik ga niet zitten muggeziften.....je weet dondersgoed wat en wie ik bedoel.
Wil je het perse hebben, dan wil ik het nog voor je uit de doeken doen, maar ik dacht hier met redelijk intelligente personen te maken te hebben.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:15 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

\

Nee, bij mij zit het probleem niet.

Bedoel jij met het verschil 'maken' het weghalen van het verschil? Dan heb ik je verkeerd geïnterpreteerd omdat je een nogal verkeerde woordkeuze gebruikt.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:18 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ik ga niet zitten muggeziften.....je weet dondersgoed wat en wie ik bedoel.
Wil je het perse hebben, dan wil ik het nog voor je uit de doeken doen, maar ik dacht hier met redelijk intelligente personen te maken te hebben.

Het lijkt me ook voor jouw standpunt van belang of je met 'Men' alle moslims bedoelt en met 'wij' alle christenen of autochtone Nederlanders.

Maar goed, dan ga ik daar maar even vanuit, ik wilde het alleen even checken om je niet bij voorbaat en voorbarig te kort te doen.

Inhoudelijk ben ik in een volgende post dan al op dat Wij en Men ingegaan, ik zal het hier nog even plakken:

-----
Als je zegt dat dé moslim de Koran te letterlijk interpreteert, dan zit je gewoon op het verkeerde spoor te denken en kom je dus bij foute partijen als de PVV terecht.

Er zijn in Nederland volop gematigde moslims die niks met de sharia of de jihad te maken willen hebben. Sterker nog, bij die criminele Marokkaantjes zou het soms wel fijn zijn als ze de Koran wat beter zouden lezen, zodat ze stoppen met drank, drugs, overlast en geweld. De 'Men' klopt dus al niet met de feiten.

De 'wij' evenmin. Er zijn nog steeds christelijke dorpen waar je auto op maandag vol zit met zand, als je die op zondag hebt durven wassen. Vreemd genoeg precies díe dorpen waar nauwelijks moslims wonen, maar de PVV laatst wel keihard heeft gewonnen.
------

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:17 schreef JoaC het volgende:

[..]

Leuk dat je linkt naar een lege pagina op een vacaturesite, verder blijven de meeste hoogopgeleide Nederlanders in Nederland, Zou wel leuk zijn als we mensen verbieden te emigreren. De tokkies bewijs je ook goed.
[..]

Vaag hij doet het hier wel. Zo dan? http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527

Maar als je nog een paar voorbeelden wilt:
http://www.depers.nl/economie/113134/Braindrain-van-talent.html
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?f=28&t=27049&start=0&st=0&sk=t&sd=a
http://www.ewasafi.com/in(...)k-uit-Nederland.html
Emigratie uit Nederland op hoog niveau

Ik heb het trouwens nergens op een verbod op emigreren, ik heb het over maatregelen bij immigratie.

quote:

Mijn ideeën zijn anders: ik zeg nergens dat je iedereen moet binnenlaten, je moet geen suggestieve conclusies trekken, dit doet Wilders zelf al. Je moet gewoon de mensen binnen laten die de klusjes willen doen die Nederlanders zelf niet meer willen doen, en economische vluchtelingen weren, hoog- EN laag-opgeleid.

Dat was geen suggestieve conclusie, dat was een vraag. Maar wat zijn de klusjes die Nederlanders zelf niet meer willen doen? Dat zijn vaak juist de simpele klusjes voor lager opgeleiden. Door eisen te stellen aan immigranten kun je toch ook heel goed die klusjes/banen bezetten? Dat betekend alleen dat je er niet meer binnenhaalt dan nodig is. Als je dat wel doet krijg je hetzelfde als wat in de jaren 60 en 70 gebeurd is.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:17 schreef JoaC het volgende:

[..]

Leuk dat je linkt naar een lege pagina op een vacaturesite, verder blijven de meeste hoogopgeleide Nederlanders in Nederland, Zou wel leuk zijn als we mensen verbieden te emigreren. De tokkies bewijs je ook goed.
[..]

Mijn ideeën zijn anders: ik zeg nergens dat je iedereen moet binnenlaten, je moet geen suggestieve conclusies trekken, dit doet Wilders zelf al. Je moet gewoon de mensen binnen laten die de klusjes willen doen die Nederlanders zelf niet meer willen doen, en economische vluchtelingen weren, hoog- EN laag-opgeleid.

Waar trekt Wilders suggestieve conclusies?
Probleem is dat er genoeg werkeloosheid bestaat onder de autochtone bevolking, als zij die klusjes niet willen doen betekent dat werkweigering terwijl de uitkering blijft stromen.
Nu zijn er dan toch mensen binnengehaald waarvan blijkt dat een grote hoeveelheid schijnbaar precies dezelfde instelling heeft, geen werk maar wel vangen. Groot bijkomend nadeel blijkt dus ook dat eenzelfde grote hoeveelheid anti-westerse idealen blijkt na te streven.
Instroom van hoger opgeleiden of zelfs wat lager opgeleiden, al is hun motief economisch, is in principe niks mis mee zolang zij sympathiseren en participeren met de ideologie en de waarden van de samenleving en als de samenleving zelf niet deze extra krachten kan produceren (scholing, etc).

En als het blijkt dat Nederland inderdaad op bepaalde gebieden zelf niet de werkers (op welk opleidingsniveau dan ook) kan produceren, zijn er vast nog tal van andere landen met volkeren waar een relatief grotere historische binding mee bestaat, en dan met name Europese landen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:27 schreef Pool het volgende:

[..]
[quote]
Het lijkt me ook voor jouw standpunt van belang of je met 'Men' alle moslims bedoelt en met 'wij' alle christenen of autochtone Nederlanders.

Maar goed, dan ga ik daar maar even vanuit, ik wilde het alleen even checken om je niet bij voorbaat en voorbarig te kort te doen.

Dan ga je zelf de mist in, het is zelde 'alle', als er over men gesproken wordt. Ik weet dat er mensen zijn die daarover vallen, gewoon om punt te maken, waar het niet om gaat, als men (kijk, hier gebruik ik het woord weer) de discussie wil frustreren.

quote:

Inhoudelijk ben ik in een volgende post dan al op dat Wij en Men ingegaan, ik zal het hier nog even plakken:

-----
Als je zegt dat dé moslim de Koran te letterlijk interpreteert, dan zit je gewoon op het verkeerde spoor te denken en kom je dus bij foute partijen als de PVV terecht.

De meerderheid, onder leiding van de niet tegen te spreken imans, die dan vaak blindelings worden gevolgd.
Als je bij PVV terecht komt, dan zul je daar in sommige gevallen gelijk in hebben. Overigens ik stem geen PVV, omdat het voor de totale besturing van het land volgens mij geen goede zet is. Echter, ik vind dat Wilders zich terecht zorgen maakt over de invloed van de islam in het westen, en daar ben ik allesbehalve blij mee.

quote:

Er zijn in Nederland volop gematigde moslims die niks met de sharia of de jihad te maken willen hebben. Sterker nog, bij die criminele Marokkaantjes zou het soms wel fijn zijn als ze de Koran wat beter zouden lezen, zodat ze stoppen met drank, drugs, overlast en geweld. De 'Men' klopt dus al niet met de feiten.

Dat geloof ik zeker. Ik denk dat de meeste moslims niet meer in een moslimland zouden kunnen wonen, omdat ze simpelweg niet zoveel praatjes zouden kunnen hebben. Dat wordt door de imam wel bestraft, want dan ben je natuurlijk geen goede moslim, je moet je richten naar de islam, en zij weten hoe dat moet zijn. Daar is mijn probleem.

quote:

De 'wij' evenmin. Er zijn nog steeds christelijke dorpen waar je auto op maandag vol zit met zand, als je die op zondag hebt durven wassen. Vreemd genoeg precies díe dorpen waar nauwelijks moslims wonen, maar de PVV laatst wel keihard heeft gewonnen.[/

Daar heb je gelijk in, maar daar heb ik minder problemen mee, omdat ze mij met rust laten en rekening houden met het feit dat we in een democratie leven. Het merendeel van de christenen loopt niet achter de paus aan, maar denkt voor zichzelf, en daar hou ik dus van. Ik heb ook niets met die fundamentalisten in chiristenland, en eigenlijk meer omdat ik vind dat ze ook een beetje moeten chillen. Maargoed, ze horen nou eenmaal hier, en passen zich aan aan de situatie en wij hoeven niet alles te pikken wat ze willen, zonder de kans om opgeblazen te worden of iets van die strekking.

[ Bericht 0% gewijzigd door ThunderBitch op 15-06-2009 15:52:42 ]

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:43 schreef ThunderBitch het volgende:
Daar heb je gelijk in, maar daar heb ik minder problemen mee, omdat ze mij met rust laten en rekening houden met het feit dat we in een democratie leven. Het merendeel van de christenen loopt niet achter de paus aan, maar denkt voor zichzelf, en daar hou ik dus van. Ik heb ook niets met die fundamentalisten in chiristenland, en eigenlijk meer omdat ik vind dat ze ook een beetje moeten chillen. Maargoed, ze horen nou eenmaal hier, en passen zich aan de situatie en wij hoeven niet alles te pikken wat ze willen, zonder de kans om opgeblazen te worden of iets van die strekking.

Hoor je dan wel veel over de Islam, buiten al die mediaverhalen om? Ik niet in ieder geval.

In de media en op forumsites als deze wordt je er mee doodgegooid, maar buiten de media en de fora om hoor ik nooit wat over de Islam en hun mogelijke bekeringen van het Westen.

Jij wel?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:49 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Hoor je dan wel veel over de Islam, buiten al die mediaverhalen om? Ik niet in ieder geval.

In de media en op forumsites als deze wordt je er mee doodgegooid, maar buiten de media en de fora om hoor ik nooit wat over de Islam en hun mogelijke bekeringen van het Westen.

Jij wel?

Wie had het over bekeringen?

Wil je nou impliceren dat moslims wel achter een religieuze autoriteit aanlopen? En zo ja, welke dan?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:34 schreef Mdk het volgende:

[..]

Vaag hij doet het hier wel. Zo dan? http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527

Maar als je nog een paar voorbeelden wilt:
http://www.depers.nl/economie/113134/Braindrain-van-talent.html
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?f=28&t=27049&start=0&st=0&sk=t&sd=a
http://www.ewasafi.com/in(...)k-uit-Nederland.html
Emigratie uit Nederland op hoog niveau

Ik heb het trouwens nergens op een verbod op emigreren, ik heb het over maatregelen bij immigratie.

Deze vorm van 'Braingain' in Marokko ervaar ik als een positieve ontwikkeling, er zijn in Marokko amper hoogopgeleiden. De reden dat ze vertrekken zie ik niet als positieve ontwikkeling, de Nederlandse maatschappij moet moslims accepteren als burgers, dat knuffelen is een waanidee, omdat ze altijd als anders behandeld zijn. Je moet criminaliteit aanpakken, en het geloof niet als oorzaak gaan zien zoal Wilders doet. De laag-opgeleiden van in Nederland, zowel autochtoon als allochtoon moeten niet van uitkeringen kunnen profiteren door niks te doen, maar daarvoor moet je niet bij PVV zijn met hun wisselende economische beleid. Het probleem is dat mensen denken dat Wilders als enige eneeprobleem ziet, maar hij is juist de enige zonder goede oplossing, hij ontwijkt het CPB zelfs om de haalbaarheid te controleren

quote:

[..]

Dat was geen suggestieve conclusie, dat was een vraag. Maar wat zijn de klusjes die Nederlanders zelf niet meer willen doen? Dat zijn vaak juist de simpele klusjes voor lager opgeleiden. Door eisen te stellen aan immigranten kun je toch ook heel goed die klusjes/banen bezetten? Dat betekend alleen dat je er niet meer binnenhaalt dan nodig is. Als je dat wel doet krijg je hetzelfde als wat in de jaren 60 en 70 gebeurd is.

Je stelt de vraag suggestief, en trekt daarmee voorbarige conclusies, maar controleert ze, de vraagstelling is essentieel wil je een compleet antwoord krijgen. Ik denk dat we veel dezelfde ideeën hebben , maar jij het gevaar van Widlers niet inziet.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:51 schreef ThunderBitch het volgende:
Wie had het over bekeringen?

Pffffffff, je weet dondersgoed wat ik bedoel...

Maar goed, wat jij wil: op wat voor manier heb jij dan last van ze (aangezien christenen jou met rust laten, voordat je dat weer verkeerd begrijpt) buiten de media en fora om, hoe houden ze geen rekening met jou en de christenen wel?

JOAC; er zijn in Marokko wel degelijk veel hoogopgeleiden. Er zijn er zelfs dermate veel dat onder hoogopgeleide Marokkanen grote werkloosheid bestaat, al heeft dat ook te maken met het feit dat een deel van die hoger opgeleiden niet over de vereiste connecties beschikt om een baan te vinden.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 13:30 schreef n0r het volgende:

[..]

Denk je dat nou echt?

Wat nou als een moslim zich bekeerd tot het Christendom, en dan 2 broden steelt, moet ie dan ook nog weg?
Of een blanke Hollandse jongen die zich tot de Islam heeft gekeerd?

Ik weet ook wel dat statistisch de meeste misdrijven gepleegd worden door allochtonen. Maar het is echt niet erfelijk bepaald dat een moslim eerder de wet overtreedt dan andere..
Misschien moet je bij het lezen van die cijfers in je achterhoofd houden in welke sociaal-economische klasse ze terechtkomen zodra ze hier de grens over komen.

Deportatie na een misdrijf is imo nooit de oplossing, en denk ook niet dat het hier beter van zal worden.

Ik snap wat je bedoelt, en het is ook lastig om dit probleem aan te pakken. Het gaat mij niet om allochtonen in het algemeen en ook niet om erfelijkheid. Het gaat mij om het geloof, waar men veel te krampachtig aan vasthoudt en daardoor zich niet kan aanpassen aan een andere samenleving, zonder de autochtone of eigenlijk moet ik zeggen niet-islamitische bewoners te frustreren, door te eisen dat zij moeten kunnen leven zoals de primitieven in een woestijn leefden, lang, lang, heel lang geleden.
Ik hoop dat er genoeg verlichte islamieten opstaan, die dat eens inzien en afstand nemen van de doctrine van de leiders die ze al die tijd dom gehouden heeft.

En over naar het centrale wilders topic