Het Wilders Probleem

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:25 schreef JoaC het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan braindrain, het is een heel ander concept dan wat jij noemt. Zeker in de context waar ik het net in noemde.

[ afbeelding ]

Wat begrijp jij niet aan 'braindrain'? Je zet jezelf nogal voor schut om dat plaatje te gebruiken en zelf blijkbaar niet te weten wat de term nou precies inhoud.

quote:

Een braindrain (vrij vertaald uit het Engels: het weglopen van hersenen) of kennisvlucht is het fenomeen waarbij goed opgeleide personen na hun opleiding uit een land vertrekken, om elders een baan te zoeken. Dit kan emigratie zijn, maar ook een ander langdurig vertrek. De reden hiervan kan bijvoorbeeld zijn dat het salaris in een ander land beter is, of dat de onderzoeksfaciliteiten beter zijn.

Een onderzoek van eind 2005 toonde aan dat ook binnen één land het verschijnsel kan optreden. Zo bleek in Vlaanderen het verschijnsel braindrain op te treden vanuit de provincies Limburg en West-Vlaanderen naar de andere provincies.

Een ander voorbeeld zijn de duizenden veelal hoogopgeleide Surinamers die vooral tussen 1975 en 1980 naar Nederland vertrokken om daar te gaan studeren en werken.

Tegenwoordig hebben overheden vaak programma's om afgestudeerden aan te trekken en te behouden, zoals het stageprogramma van het Nederlandse Rijk.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 13:55 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Moet ik me druk maken om mensen die een los incident zien als teken van een tsunami van islamisering, om maar met Wilders' woorden te spreken? Ik maak me ook niet druk om mensen die geloven dat de Illuminati achter Obama zit, en dat de Bilderbergconventie de wereld regeert.

Maar die mensen hebben geen geestverwanten die de wereld min of meer al dicteren wat wel mag en niet.
Ook niet vergeten hoeveel van die geloofsfanaten dat zij, die niet perse in Nederland hoeven wonen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 12:47 schreef Santello het volgende:

[..]

Jij begrijpt het, de goede allochtonen onder ons zien die schoffies het liefst ook achter tralies. Het probleem ligt toch echt bij het systeem.

En bij de ouders, de familie, de omgeving en de persoon zelf.

misschien wel even handig om hier het interview nogmaals te plaatsen:

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:30 schreef JoaC het volgende:

[..]

HET geloof of DAT geloof is een wezenlijk verschil.

Geloof en politiek gaan in mijn ogen slecht samen, maar is tegelijkertijd niet verboden. Het is niet de Islam, maar een groep mensen die fout zit. De bijbel en de Koran zijn allebei boeken geschreven ter inrichting van een tijdsbeeld meer dan 1000 jaar geleden.

In ieder geval de islam. Men neemt dat veel te letterlijk in deze verlichte tijd en verfoeit de rest van de wereld als deze niet volgens islamitische inzichten leeft.
Ik kan heel goed leven met het geloof wat we in het westen hebben, dat kunnen wij tenminste nog bekritiseren en dingen naast ons neerleggen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:32 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

En bij de ouders, de familie, de omgeving en de persoon zelf.

Bij de islam maar eerder de leiders, die de mensen dom houdt.....

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:38 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

In ieder geval de islam. Men neemt dat veel te letterlijk in deze verlichte tijd en verfoeit de rest van de wereld als deze niet volgens islamitische inzichten leeft.
Ik kan heel goed leven met het geloof wat we in het westen hebben, dat kunnen wij tenminste nog bekritiseren en dingen naast ons neerleggen.

Wie is 'Men'?

En wie is 'wij'?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:39 schreef Pool het volgende:

[..]

Wie is 'Men'?

En wie is 'wij'?

Dat is geschreven voor mensen die dat wel kunnen invullen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:39 schreef Pool het volgende:

[..]

Wie is 'Men'?

En wie is 'wij'?

je let te veel op de vorm en niet op de inhoud, voor welke waarden vecht jij? Wat is jouw invulling van Goed en Kwaad? dat is waarom er een democratie is waar we die waarden sneller kunnen realiseren of wegbonjouren zonder dat een dictator, of kerk dat oplegt.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:31 schreef Mdk het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan 'braindrain'? Je zet jezelf nogal voor schut om dat plaatje te gebruiken en zelf blijkbaar niet te weten wat de term nou precies inhoud.
[..]

Weinig Nederlanders vertrekken naar het buitenland na een opleiding genoten te hebben. De echte braindrain, NAAR ONS LAND TOE, vind plaats vanuit Afrikaanse landen. Als je de CONTEXT begrijpt, zeg ik dat het selectief selecteren van Immigranten braindrain kan veroorzaken, en daarmee een land waarvan ze vandaan komen minder aantrekkelijk wordt, wat weer massa-emigratie tot gevolg heeft. Leer eens denken.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:29 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wie heeft het over moslim worden? Ik heb het over het moeten accepteren wat moslims 'normaal' vinden.

Je zegt dat het de eeste tientallen jaren niet zal gebeuren, nou, ik je erop gaan wachten dan?

Ik wacht er niet op nee, want het zal niet gebeuren. En gebeurt het onverhoopt toch wel, tja, shit happens eh. Dan emigreer ik wel. IK heb niet zo'n neiging om aan dit stukje grond persé te moeten vasthouden, tot aan het deporteren van grote groepen mensen aan toe. Ik hoop moreel daar toch boven te staan.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik wacht er niet op nee, want het zal niet gebeuren. En gebeurt het onverhoopt toch wel, tja, shit happens eh. Dan emigreer ik wel. IK heb niet zo'n neiging om aan dit stukje grond persé te moeten vasthouden, tot aan het deporteren van grote groepen mensen aan toe. Ik hoop moreel daar toch boven te staan.

Ik heb het niet over deporteren, maar het gaat eigenlijk nog niet eens over het stukje grond, het gaat over de vrijheden die we willen behouden. Waar ga je dan naartoe? Naar Iran?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik wacht er niet op nee, want het zal niet gebeuren. En gebeurt het onverhoopt toch wel, tja, shit happens eh. Dan emigreer ik wel. IK heb niet zo'n neiging om aan dit stukje grond persé te moeten vasthouden, tot aan het deporteren van grote groepen mensen aan toe. Ik hoop moreel daar toch boven te staan.

Je bent moreel goed in de war. denk er nog even over na.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:41 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Dat is geschreven voor mensen die dat wel kunnen invullen.

Voor domme mensen met een Wilders-onderbuik bedoel je?

Wees nou eens dapper en vul het zelf in.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:59 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Je bent moreel goed in de war. denk er nog even over na.

Moraal verschilt van mens tot mens.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:00 schreef JoaC het volgende:

[..]

Moraal verschilt van mens tot mens.

Hopelijk kan het verschil dan nog gemaakt worden.

Ps. Moreel en cultureel relativisme is al een tijdje dood hoor, lees je even in de literatuur van de laatste 10 jaar?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:06 schreef JoaC het volgende:

[..]

Die groep is die van de lage inkomens, dat mensen die naar dit land komen vaker in een lagere inkomenssfeer terecht komt is logisch. Maar om een gevolg als oorzaak te noemen is gewoon onjuist.
Er moeten in achterstandwijken meer politie komen, en er moet meer geïnvesteerd worden in taalonderwijs en andere inburgering. Je moet het probleem bij de kern aanpakken, niet bij de gevolgen.

En wat doet die groep met lage inkomens eraan om hier uit te komen?
Gaan die opeens wel een keer opletten op hun vmbo in de hoop dat ze een keer een dimploma ontvangen? Gaan ze een keer doorleren op een mbo of hbo? Of gaan ze allemaal vrijwilligerswerk doen om toch maar te werken in de hoop op een betalende baan? Vakkenvullen bij de appie? Bij de gemeente plantsoendiensten werken?

Volgens mij niet he... Volgens mij doen ze er niet zoveel aan om uit die lage inkomensgroep te komen!?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:01 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Hopelijk kan het verschil dan nog gemaakt worden.

Er is al een verschil, die hoef je niet te maken.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:03 schreef JoaC het volgende:

[..]

Er is al een verschil, die hoef je niet te maken.

Wanneer het verschil te groot word in mijn nadeel wel.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:45 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

je let te veel op de vorm en niet op de inhoud, voor welke waarden vecht jij? Wat is jouw invulling van Goed en Kwaad? dat is waarom er een democratie is waar we die waarden sneller kunnen realiseren of wegbonjouren zonder dat een dictator, of kerk dat oplegt.

De vraag wie 'men' en 'wij' zijn, zijn keiharde inhoud. Als je zegt dat dé moslim de Koran te letterlijk interpreteert, dan zit je gewoon op het verkeerde spoor te denken en kom je dus bij foute partijen als de PVV terecht.

Er zijn in Nederland volop gematigde moslims die niks met de sharia of de jihad te maken willen hebben. Sterker nog, bij die criminele Marokkaantjes zou het soms wel fijn zijn als ze de Koran wat beter zouden lezen, zodat ze stoppen met drank, drugs, overlast en geweld. De 'Men' klopt dus al niet met de feiten.

De 'wij' evenmin. Er zijn nog steeds christelijke dorpen waar je auto op maandag vol zit met zand, als je die op zondag hebt durven wassen. Vreemd genoeg precies díe dorpen waar nauwelijks moslims wonen, maar de PVV laatst wel keihard heeft gewonnen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:04 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Wanneer het verschil te groot word in mijn nadeel wel.

Dan ga jij het verschil maken door ook anders te zijn?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:46 schreef JoaC het volgende:

[..]

Weinig Nederlanders vertrekken naar het buitenland na een opleiding genoten te hebben. De echte braindrain, NAAR ONS LAND TOE, vind plaats vanuit Afrikaanse landen. Als je de CONTEXT begrijpt, zeg ik dat het selectief selecteren van Immigranten braindrain kan veroorzaken, en daarmee een land waarvan ze vandaan komen minder aantrekkelijk wordt, wat weer massa-emigratie tot gevolg heeft. Leer eens denken.

Er is nu juist Braindrain gaande vanuit Nederland. De ECHTE braindrain vind nu dus plaats, mensen die vanuit NL naar een ander land gaan terwijl Nederland relatief weinig hoger opgeleiden uit andere landen aantrekt. Dit speelt onder andere ook onder immigranten, die hier een opleiding volgen en vervolgens weer terug gaan naar hun eigen land waardoor wij overblijven met de tokkies en ongeletterde immigranten. (Om maar een voorbeeld te geven: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527).

Ik snap jouw redenatie ook niet helemaal. Braindrain in Afrika stimuleer je volgens jou door selectiever te zijn met immigranten, dus is de oplossing om dan maar (iedereen) de hoger opgeleiden EN de tokkies allemaal binnen te laten? De kennis verdwijnt dan nog net zo hard in Afrika, en die lager opgeleiden zijn hier nog steeds zo laag opgeleid. Kun je wat mij betreft beter selectief zijn met de immigranten en het geld wat dat oplevert of bespaart gebruiken om die mensen in Afrika in hun eigen land te helpen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:05 schreef JoaC het volgende:

[..]

Dan ga jij het verschil maken door ook anders te zijn?

\

Nee, bij mij zit het probleem niet.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 15:10 schreef Mdk het volgende:

[..]

Er is nu juist Braindrain gaande vanuit Nederland. De ECHTE braindrain vind nu dus plaats, mensen die vanuit NL naar een ander land gaan terwijl Nederland relatief weinig hoger opgeleiden uit andere landen aantrekt. Dit speelt onder andere ook onder immigranten, die hier een opleiding volgen en vervolgens weer terug gaan naar hun eigen land waardoor wij overblijven met de tokkies en ongeletterde immigranten. (Om maar een voorbeeld te geven: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527).

Leuk dat je linkt naar een lege pagina op een vacaturesite, verder blijven de meeste hoogopgeleide Nederlanders in Nederland, Zou wel leuk zijn als we mensen verbieden te emigreren. De tokkies bewijs je ook goed.

quote:

Ik snap jouw redenatie ook niet helemaal. Braindrain in Afrika stimuleer je volgens jou door selectiever te zijn met immigranten, dus is de oplossing om dan maar (iedereen) de hoger opgeleiden EN de tokkies allemaal binnen te laten? De kennis verdwijnt dan nog net zo hard in Afrika, en die lager opgeleiden zijn hier nog steeds zo laag opgeleid. Kun je wat mij betreft beter selectief zijn met de immigranten en het geld wat dat oplevert of bespaart gebruiken om die mensen in Afrika in hun eigen land te helpen.

Mijn ideeën zijn anders: ik zeg nergens dat je iedereen moet binnenlaten, je moet geen suggestieve conclusies trekken, dit doet Wilders zelf al. Je moet gewoon de mensen binnen laten die de klusjes willen doen die Nederlanders zelf niet meer willen doen, en economische vluchtelingen weren, hoog- EN laag-opgeleid.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:59 schreef Pool het volgende:

[..]

Voor domme mensen met een Wilders-onderbuik bedoel je?

Wees nou eens dapper en vul het zelf in.

Ik ga niet zitten muggeziften.....je weet dondersgoed wat en wie ik bedoel.
Wil je het perse hebben, dan wil ik het nog voor je uit de doeken doen, maar ik dacht hier met redelijk intelligente personen te maken te hebben.