C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Nog steeds vraag ik mij af waarom niet zoals met Duitse oorlogsmisdadigers men heeft afgerekend met de Japanse oorlogsmisdadigers.
Dat de Duitsers wreed waren is bekend, minder bekend is wat de Japanners aangericht hadden.
De Jappaners deden zeker niet onder voor hun Duitse equivalent, sterker nog, de Japanners waren NOG wreder.
Vele verhalen heb ik gehoord over oa de Japanse geheime dienst, de Kempetai, die martelen als haar beroeps uitoefening zag.
De behandeling van krijgsgevangenen, en dat weet ik uit eerste rang. Mijn opa was zelf 3 jaar lang overgeleverd aan de nukken van de Jappen.
Waarom word er hierover zo weinig aandacht besteed?
Lees maar hoe gruwelijk: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes
Dat de Duitsers wreed waren is bekend, minder bekend is wat de Japanners aangericht hadden.
De Jappaners deden zeker niet onder voor hun Duitse equivalent, sterker nog, de Japanners waren NOG wreder.
Vele verhalen heb ik gehoord over oa de Japanse geheime dienst, de Kempetai, die martelen als haar beroeps uitoefening zag.
De behandeling van krijgsgevangenen, en dat weet ik uit eerste rang. Mijn opa was zelf 3 jaar lang overgeleverd aan de nukken van de Jappen.
Waarom word er hierover zo weinig aandacht besteed?
Lees maar hoe gruwelijk: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Net zoals in Neurenberg zijn er ook rechtbanken opgezet waar Japanners zijn aangeklaagd. Niet alleen is het minder bekend wat voor beesten sommige Japanners waren in de oorlog, de rechtzaken die daarna zijn gevoerd zijn evenmin bekend.
Hier iets meer info
Hier iets meer info
Ik ben nog dagelijks overgeleverd aan de nukken van de Jappen: Suzuki hèquote:Mijn opa was zelf 3 jaar lang overgeleverd aan de nukken van de Jappen.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Na Suzuki is zo slecht nog niet.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:16 schreef LordNemephis het volgende:
Net zoals in Neurenberg zijn er ook rechtbanken opgezet waar Japanners zijn aangeklaagd. Niet alleen is het minder bekend wat voor beesten sommige Japanners waren in de oorlog, de rechtzaken die daarna zijn gevoerd zijn evenmin bekend.
Hier iets meer info
[..]
Ik ben nog dagelijks overgeleverd aan de nukken van de Jappen: Suzuki hè
OT:
De processen tegen Japanse oorlogsmisdadigers zijn erg vaag.
Het is ook jammer dat daar niet meer algemeen over bekend is.
Een ieder kent wel die Nueremberg processen, maar de Tokyo processen en op andere lokaties is bar weinig van bekend bij de Nederlander.
Dat steekt mij soms wel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Waarom? De mensenhouden alleen zaken bij die henzelf betreffen. Als je voormalig NI-kampgevangenen vraagt, zul je merken, dat zij veel meer weten over de Tokyo-processen en minder over Neurenberg.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:29 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Na Suzuki is zo slecht nog niet.
OT:
De processen tegen Japanse oorlogsmisdadigers zijn erg vaag.
Het is ook jammer dat daar niet meer algemeen over bekend is.
Een ieder kent wel die Nueremberg processen, maar de Tokyo processen en op andere lokaties is bar weinig van bekend bij de Nederlander.
Dat steekt mij soms wel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
D is logisch omdat het HEN aangaat, en andersom idem.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? De mensenhouden alleen zaken bij die henzelf betreffen. Als je voormalig NI-kampgevangenen vraagt, zul je merken, dat zij veel meer weten over de Tokyo-processen en minder over Neurenberg.
Maar ik dacht toch echt dat toenmalig Nederlands-Indie echt deel uitmaakte van Nederland. Men weet dus weinig over dit stukje geschiedenis.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Vergeet niet dat ten tijde van de processen de politionele acties en de onafhankelijkheid van Indonesië speelden. Die waren vele malen belangrijker voor Nederland dan het berechten van de Japanners.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:46 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
D is logisch omdat het HEN aangaat, en andersom idem.
Maar ik dacht toch echt dat toenmalig Nederlands-Indie echt deel uitmaakte van Nederland. Men weet dus weinig over dit stukje geschiedenis.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat de japanse cultuur heel anders is. Eer, schaamte, dingen die daar heel anders werken dan hier. Wij schonen "ons" geweten door mensen publiekelijk te berechten. In Japan zou dat betekenen dat het zelfmoordcijfer nog hoger zou uitvallen. Scheelt je wel doodstraf natuurlijk, maat dat terzijde.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:04 schreef ErwinRommel het volgende:
Waarom word er hierover zo weinig aandacht besteed?
Japan is niet open in dat soort dingen en dat zullen ze ook niet snel worden.
Ik ben in Hiroshima geweest, waar ze juist de slechte dingen die hen is verkomen getoond is, men heeft het niet in het openbaar over de wandaden die zij hebben gepleegd.
Maar goed, wij hebben het ook niet zo over "onze" tijd in Indonesie...dat is dan ook weer wat hypocriet.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Blijft voor de gemiddelde NL-er een ver-van-mijn-bed show. We weten ook veel minder over WO1 bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:46 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
D is logisch omdat het HEN aangaat, en andersom idem.
Maar ik dacht toch echt dat toenmalig Nederlands-Indie echt deel uitmaakte van Nederland. Men weet dus weinig over dit stukje geschiedenis.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Niet om het een of ander en heel interessant wat je vertelt, maar dat zou alleen opgaan als het de Japanners waren geweest, die de processen voerden. Echter, evenals in Duitsland zijn het de Geallieerden geweest, die de oorlogsmisdadigers hebben berecht.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 08:11 schreef Pheno het volgende:
[..]
Omdat de japanse cultuur heel anders is. Eer, schaamte, dingen die daar heel anders werken dan hier. Wij schonen "ons" geweten door mensen publiekelijk te berechten. In Japan zou dat betekenen dat het zelfmoordcijfer nog hoger zou uitvallen. Scheelt je wel doodstraf natuurlijk, maat dat terzijde.
Japan is niet open in dat soort dingen en dat zullen ze ook niet snel worden.
Ik ben in Hiroshima geweest, waar ze juist de slechte dingen die hen is verkomen getoond is, men heeft het niet in het openbaar over de wandaden die zij hebben gepleegd.
Maar goed, wij hebben het ook niet zo over "onze" tijd in Indonesie...dat is dan ook weer wat hypocriet.
Je verhaal en vergelijking gaan dus niet op.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waar zijn ze dan berecht?quote:Op zondag 14 juni 2009 15:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Niet om het een of ander en heel interessant wat je vertelt, maar dat zou alleen opgaan als het de Japanners waren geweest, die de processen voerden. Echter, evenals in Duitsland zijn het de Geallieerden geweest, die de oorlogsmisdadigers hebben berecht.
Je verhaal en vergelijking gaan dus niet op.
http://books.google.com/books?id=TY49NimzirEC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=berecht+japanners&source=bl&ots=bz5IOFT6vv&sig=83-JpwRA1RCXrH_qUvtgFDyxK00&hl=nl&ei=VWo1SuOLO8iw-AaF5IyhDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5
Zo ik het lees gaat mijn verhaal eigenlijk prima op, ik lees zelfmoord, schaamtevermijding etc. Ok, wel door een geallieerde die rekening hield met hun cultuur en politieke achtergronden, maar toch
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Er zijn wel zeker straffen uitgedeeld, maar de beschuldigden waren niet zo bekend als de Duitse leiders dus boeide het de mensen niet zo.quote:Japanese War Crimes Trials 1946-1948
The American public largely ignored the war crimes trials in Tokyo and throughout Asia in 1946-1948. Unlike the charismatic Nazi leadership, who were infamous throughout Europe, the Japanese leadership was not well known. That was due in part to the Allied propaganda, which did not want to criminalize the Emperor. If the Allied public saw him as a criminal, they would demand his removal, which would have prolonged the war.
The men put on trial in 1947 and 1948 were the first of 20,000 civilian and military former leaders who had either killed prisoners or had participated in the vague crime of instigating the war. While many would endure prison sentences of varying lengths, 900 were executed in trials around Asia.
De wreedheden van Unit 731 werden echter genegeerd tijdens de trials aangezien de Amerikanen maar al te veel interesse hadden in biologische oorlogsvoering. De Russen hebben degenen van Unit 731 die ze te pakken kregen wel veroordeeld.
Het thema troostmeisjes speelt nog steeds aangezien de jappen het officieel niet toegeven.
ps. mijn opa heeft ook 3 jaar aan de Birma-spoorweg gewerkt. Mijn vader zat in een jappenkamp en hangt elk jaar op 7 augustus de vlag uit om de 1e atoombom te eren.
Vertel hem dan dit jaar eens, dat hij al jaren een dag te laat is, aangezien Hiroshima op 6 augustus is gebombardeerd is.quote:Op maandag 15 juni 2009 10:47 schreef Nr.G het volgende:
Mijn vader zat in een jappenkamp en hangt elk jaar op 7 augustus de vlag uit om de 1e atoombom te eren.
quote:Tijdens de Tweede Wereldoorlog werd op 6 augustus 1945 om kwart over acht 's ochtends boven Hiroshima de uraniumbom Little Boy (die 4400kg woog) afgeworpen uit de Amerikaanse B-29 Superfortress bommenwerper Enola Gay.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat er heel veel in dienst zijn getreden bij de Amerikanen (net als genoeg Duitse artsen e.d..... Het was allemaal extreem wreed, maar wel redelijk waardevol) en daar een mooie carriere hebben kunnen opbouwen....
Daarom moet ik ook altijd hard lachen als er weer een begint over mensenrechten, fatsoen, normen en waarden, etc.
Allemaal lulkoek.
Daarom moet ik ook altijd hard lachen als er weer een begint over mensenrechten, fatsoen, normen en waarden, etc.
Allemaal lulkoek.
Intelligent, but fucked up.
* Pietverdriet vraagt zich eerder af waarom je nooit eens wat aan serieus onderzoek ziet naar geallieerde oorlogsmisdaden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het heeft ook te maken met verdragen die zijn afgesloten ten tijde van de capitulatie. Bij de overgave van Japan heeft de VS beloofd veel belangrijke figuren vrijuit te laten gaan, het meest aansprekende voorbeeld daarvan is natuurlijk Hirohito himself
Ik wens je een dolfijne dag
toen was het in NL trouwens nog 5 Augustus..quote:Op maandag 15 juni 2009 17:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vertel hem dan dit jaar eens, dat hij al jaren een dag te laat is, aangezien Hiroshima op 6 augustus is gebombardeerd is.
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.worldwar2database.com/html/warcrimes.htmquote:The Men put on trial in 1947 and 1948 were the first of 20,000 civilian and military former leaders who had either killed prisoners or had participated in the vague crime of instigating the war. While many would endure prison sentences of varying lengths, 900 were executed in trials around Asia.
Toch nog 900 geexecuteerd... dan kun je niet zeggen dat er 'niet is afgerekend' met Japanse oorlogsmisdadigers zoals TS stelt..( of bedoelen ze de straffen werden uitgevoerd?)
Hirohito werd bewust buiten schot gehouden.... men vreesde dat Hirohito vernederen het hele Japanse volk vernederen zou zijn en dus de basis voor een Japans revanchisme... Men dacht aan het Duits revanchisme wat ontstond na WO I , basis voor extreemnationalisme, waardoor WO II
De schuld van Hirohito was minimaal dat 'het spel 'gespeeld naar de gewone Japanners toe was alsof alle oorlogsplannen van de Japanse regering zijn bevelen waren en hij was een soort godheid...
Hirohito verzette zich niet tegen 'dit spel.'
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 15-06-2009 21:16:57 ]
De overwinnaar heeft het gelijk aan zijn zijde toch ?quote:Op maandag 15 juni 2009 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet vraagt zich eerder af waarom je nooit eens wat aan serieus onderzoek ziet naar geallieerde oorlogsmisdaden.
Je bedoelt o.a. de massamoorden van Hirosjima en Nagasaki ?
Hoor wel eens verhalen over massale verkrachtingen, krijgsgevangenen executeren, krijgsgevangenen mijnen laten ruimen zonder apparatuur of voorzieningen. Is een erg taboe themaquote:Op maandag 15 juni 2009 21:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De overwinnaar heeft het gelijk aan zijn zijde toch ?
Je bedoelt o.a. de massamoorden van Hirosjima en Nagasaki ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vraag die ik me vaak stel is: hoe dacht de gewone Japanner erover?
Hoe erg een oorlog ook kan zijn, ik kan me niet voorstellen dat je een heel volk echt aan zoiets kan laten meewerken zonder dat een flink deel van hen gelooft dat het ergens gerechtvaardigd is.
Zagen Japanners zichzelf als bedreigd (door andere grootmachten? Europese naties?), of dachten ze dat het nodig was voor het overleven van de eigen natie (gebrek aan grondstoffen), of omdat ze zich werkelijk ubermenschen waanden, of misschien op basis van iets paternalistisch ("zij zijn beter af als ze overheerst worden door ons", een voorbeeld daarvan is de bewering dat Korea een achterlijk gebied was waar vrouwen halfnaakt rondliepen, tot de Japanners er verschenen)
Hoe erg een oorlog ook kan zijn, ik kan me niet voorstellen dat je een heel volk echt aan zoiets kan laten meewerken zonder dat een flink deel van hen gelooft dat het ergens gerechtvaardigd is.
Zagen Japanners zichzelf als bedreigd (door andere grootmachten? Europese naties?), of dachten ze dat het nodig was voor het overleven van de eigen natie (gebrek aan grondstoffen), of omdat ze zich werkelijk ubermenschen waanden, of misschien op basis van iets paternalistisch ("zij zijn beter af als ze overheerst worden door ons", een voorbeeld daarvan is de bewering dat Korea een achterlijk gebied was waar vrouwen halfnaakt rondliepen, tot de Japanners er verschenen)
nog maar niet te spreken over de VS tijdens WO2, ff een paar atoombommen droppen en miljoenen onschuldige mensen laten omkomen
je moet een gegeven paard niet in de bek staren
*ver-van-mijn-bedquote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:04 schreef ErwinRommel het volgende:
De behandeling van krijgsgevangenen, en dat weet ik uit eerste rang. Mijn opa was zelf 3 jaar lang overgeleverd aan de nukken van de Jappen.
Waarom word er hierover zo weinig aandacht besteed?
http://historiek.net/inde(...)rt-te-verliezen.htmlquote:Ik Beken leest als een roman en beschrijft niet alleen het persoonlijke verhaal van Ferry Holtkamp zeer indringend, maar ook het leven in Japanse gevangenissen en de gebeurtenissen tijdens de Bersiap-tijd. “Een periode in de geschiedenis die heel erg onderbelicht gebleven is”, volgens Lengkeek. “Dit boek wil de nuance laten zien van: kijk nou eens echt wat er gebeurd is, wat heeft er plaatsgevonden en wie zijn er in de strijd vermorzeld?”
http://indisch4ever.web-l(...)raak-hr-bu.html#morequote:Verder is er hier in Nederland heel weinig bekend over het Indische Verzet, dat veel heftiger was dan het Nederlandse verzet. In Nederland werden over een periode van vijf jaar van de 4500 verzetsmensen in het gewapend verzet 1500 door de Duitsers gefusilleerd, dus 30% vond de dood. In Nederlands-Indië verloren in 1942 en begin -1943 in anderhalf jaar tijd circa 2000 Nederlandse verzetsmensen het leven door executie, en bedroeg het percentage overlevenden minder dan 10%. De reden was het ongenadig hard optreden van de beruchte Japanse politie, de Kempei Tai, tegen alles wat op verzet leek, waarmee dit verzet effectief werd gebroken. Alleen al op het Ereveld Antjol bij Jakarta liggen 1700 geëxecuteerde Nederlandse verzetsmensen.
Ik heb weleens gelezen dat overgave als 'eerloos' werd gezien in Japan. En dat van personen verwacht werd dat ze vochten tot de dood of zelfmoord pleegde. Vanwege de Bushido, waarin overgave zelfs nadrukkelijk verboden was en als schande werd gezien, waren personen die zich overgaven en onder het bewind van de vijand kwamen minderwaardige eerloze mensen. En dus werden ze als zulks behandeld.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 15:39 schreef zuiderbuur het volgende:
De vraag die ik me vaak stel is: hoe dacht de gewone Japanner erover?
Hoe erg een oorlog ook kan zijn, ik kan me niet voorstellen dat je een heel volk echt aan zoiets kan laten meewerken zonder dat een flink deel van hen gelooft dat het ergens gerechtvaardigd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 25-06-2009 13:31:24 ]
Omdat deze in WO II in het niet vielen bij de gruwelijkheden van de Duitsers en Japanners. De Russen hebben dan nog wel aardig huisgehouden in Duitsland en hebben ook aardig wat krijgsgevangen al dan niet bewust over de kling gejaagd, het is kinderspel vergeleken met de massaslachtingen die de Duitsers en Japanners hebben aangericht.quote:Op maandag 15 juni 2009 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet vraagt zich eerder af waarom je nooit eens wat aan serieus onderzoek ziet naar geallieerde oorlogsmisdaden.
Wat wij nu zien als misdaden werd toen gezien als vergeldingsacties en in dat licht bezien valt het nog mee dat niet heel Japan en Duitsland gewoon van de aardbodem zijn geveegd.
|
|
