C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Nog steeds vraag ik mij af waarom niet zoals met Duitse oorlogsmisdadigers men heeft afgerekend met de Japanse oorlogsmisdadigers.
Dat de Duitsers wreed waren is bekend, minder bekend is wat de Japanners aangericht hadden.
De Jappaners deden zeker niet onder voor hun Duitse equivalent, sterker nog, de Japanners waren NOG wreder.
Vele verhalen heb ik gehoord over oa de Japanse geheime dienst, de Kempetai, die martelen als haar beroeps uitoefening zag.
De behandeling van krijgsgevangenen, en dat weet ik uit eerste rang. Mijn opa was zelf 3 jaar lang overgeleverd aan de nukken van de Jappen.
Waarom word er hierover zo weinig aandacht besteed?
Lees maar hoe gruwelijk: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes
Dat de Duitsers wreed waren is bekend, minder bekend is wat de Japanners aangericht hadden.
De Jappaners deden zeker niet onder voor hun Duitse equivalent, sterker nog, de Japanners waren NOG wreder.
Vele verhalen heb ik gehoord over oa de Japanse geheime dienst, de Kempetai, die martelen als haar beroeps uitoefening zag.
De behandeling van krijgsgevangenen, en dat weet ik uit eerste rang. Mijn opa was zelf 3 jaar lang overgeleverd aan de nukken van de Jappen.
Waarom word er hierover zo weinig aandacht besteed?
Lees maar hoe gruwelijk: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Net zoals in Neurenberg zijn er ook rechtbanken opgezet waar Japanners zijn aangeklaagd. Niet alleen is het minder bekend wat voor beesten sommige Japanners waren in de oorlog, de rechtzaken die daarna zijn gevoerd zijn evenmin bekend.
Hier iets meer info
Hier iets meer info
Ik ben nog dagelijks overgeleverd aan de nukken van de Jappen: Suzuki hèquote:Mijn opa was zelf 3 jaar lang overgeleverd aan de nukken van de Jappen.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Na Suzuki is zo slecht nog niet.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:16 schreef LordNemephis het volgende:
Net zoals in Neurenberg zijn er ook rechtbanken opgezet waar Japanners zijn aangeklaagd. Niet alleen is het minder bekend wat voor beesten sommige Japanners waren in de oorlog, de rechtzaken die daarna zijn gevoerd zijn evenmin bekend.
Hier iets meer info
[..]
Ik ben nog dagelijks overgeleverd aan de nukken van de Jappen: Suzuki hè
OT:
De processen tegen Japanse oorlogsmisdadigers zijn erg vaag.
Het is ook jammer dat daar niet meer algemeen over bekend is.
Een ieder kent wel die Nueremberg processen, maar de Tokyo processen en op andere lokaties is bar weinig van bekend bij de Nederlander.
Dat steekt mij soms wel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Waarom? De mensenhouden alleen zaken bij die henzelf betreffen. Als je voormalig NI-kampgevangenen vraagt, zul je merken, dat zij veel meer weten over de Tokyo-processen en minder over Neurenberg.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:29 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Na Suzuki is zo slecht nog niet.
OT:
De processen tegen Japanse oorlogsmisdadigers zijn erg vaag.
Het is ook jammer dat daar niet meer algemeen over bekend is.
Een ieder kent wel die Nueremberg processen, maar de Tokyo processen en op andere lokaties is bar weinig van bekend bij de Nederlander.
Dat steekt mij soms wel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
D is logisch omdat het HEN aangaat, en andersom idem.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? De mensenhouden alleen zaken bij die henzelf betreffen. Als je voormalig NI-kampgevangenen vraagt, zul je merken, dat zij veel meer weten over de Tokyo-processen en minder over Neurenberg.
Maar ik dacht toch echt dat toenmalig Nederlands-Indie echt deel uitmaakte van Nederland. Men weet dus weinig over dit stukje geschiedenis.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Vergeet niet dat ten tijde van de processen de politionele acties en de onafhankelijkheid van Indonesië speelden. Die waren vele malen belangrijker voor Nederland dan het berechten van de Japanners.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:46 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
D is logisch omdat het HEN aangaat, en andersom idem.
Maar ik dacht toch echt dat toenmalig Nederlands-Indie echt deel uitmaakte van Nederland. Men weet dus weinig over dit stukje geschiedenis.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat de japanse cultuur heel anders is. Eer, schaamte, dingen die daar heel anders werken dan hier. Wij schonen "ons" geweten door mensen publiekelijk te berechten. In Japan zou dat betekenen dat het zelfmoordcijfer nog hoger zou uitvallen. Scheelt je wel doodstraf natuurlijk, maat dat terzijde.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:04 schreef ErwinRommel het volgende:
Waarom word er hierover zo weinig aandacht besteed?
Japan is niet open in dat soort dingen en dat zullen ze ook niet snel worden.
Ik ben in Hiroshima geweest, waar ze juist de slechte dingen die hen is verkomen getoond is, men heeft het niet in het openbaar over de wandaden die zij hebben gepleegd.
Maar goed, wij hebben het ook niet zo over "onze" tijd in Indonesie...dat is dan ook weer wat hypocriet.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Blijft voor de gemiddelde NL-er een ver-van-mijn-bed show. We weten ook veel minder over WO1 bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:46 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
D is logisch omdat het HEN aangaat, en andersom idem.
Maar ik dacht toch echt dat toenmalig Nederlands-Indie echt deel uitmaakte van Nederland. Men weet dus weinig over dit stukje geschiedenis.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Niet om het een of ander en heel interessant wat je vertelt, maar dat zou alleen opgaan als het de Japanners waren geweest, die de processen voerden. Echter, evenals in Duitsland zijn het de Geallieerden geweest, die de oorlogsmisdadigers hebben berecht.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 08:11 schreef Pheno het volgende:
[..]
Omdat de japanse cultuur heel anders is. Eer, schaamte, dingen die daar heel anders werken dan hier. Wij schonen "ons" geweten door mensen publiekelijk te berechten. In Japan zou dat betekenen dat het zelfmoordcijfer nog hoger zou uitvallen. Scheelt je wel doodstraf natuurlijk, maat dat terzijde.
Japan is niet open in dat soort dingen en dat zullen ze ook niet snel worden.
Ik ben in Hiroshima geweest, waar ze juist de slechte dingen die hen is verkomen getoond is, men heeft het niet in het openbaar over de wandaden die zij hebben gepleegd.
Maar goed, wij hebben het ook niet zo over "onze" tijd in Indonesie...dat is dan ook weer wat hypocriet.
Je verhaal en vergelijking gaan dus niet op.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waar zijn ze dan berecht?quote:Op zondag 14 juni 2009 15:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Niet om het een of ander en heel interessant wat je vertelt, maar dat zou alleen opgaan als het de Japanners waren geweest, die de processen voerden. Echter, evenals in Duitsland zijn het de Geallieerden geweest, die de oorlogsmisdadigers hebben berecht.
Je verhaal en vergelijking gaan dus niet op.
http://books.google.com/books?id=TY49NimzirEC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=berecht+japanners&source=bl&ots=bz5IOFT6vv&sig=83-JpwRA1RCXrH_qUvtgFDyxK00&hl=nl&ei=VWo1SuOLO8iw-AaF5IyhDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5
Zo ik het lees gaat mijn verhaal eigenlijk prima op, ik lees zelfmoord, schaamtevermijding etc. Ok, wel door een geallieerde die rekening hield met hun cultuur en politieke achtergronden, maar toch
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Er zijn wel zeker straffen uitgedeeld, maar de beschuldigden waren niet zo bekend als de Duitse leiders dus boeide het de mensen niet zo.quote:Japanese War Crimes Trials 1946-1948
The American public largely ignored the war crimes trials in Tokyo and throughout Asia in 1946-1948. Unlike the charismatic Nazi leadership, who were infamous throughout Europe, the Japanese leadership was not well known. That was due in part to the Allied propaganda, which did not want to criminalize the Emperor. If the Allied public saw him as a criminal, they would demand his removal, which would have prolonged the war.
The men put on trial in 1947 and 1948 were the first of 20,000 civilian and military former leaders who had either killed prisoners or had participated in the vague crime of instigating the war. While many would endure prison sentences of varying lengths, 900 were executed in trials around Asia.
De wreedheden van Unit 731 werden echter genegeerd tijdens de trials aangezien de Amerikanen maar al te veel interesse hadden in biologische oorlogsvoering. De Russen hebben degenen van Unit 731 die ze te pakken kregen wel veroordeeld.
Het thema troostmeisjes speelt nog steeds aangezien de jappen het officieel niet toegeven.
ps. mijn opa heeft ook 3 jaar aan de Birma-spoorweg gewerkt. Mijn vader zat in een jappenkamp en hangt elk jaar op 7 augustus de vlag uit om de 1e atoombom te eren.
Vertel hem dan dit jaar eens, dat hij al jaren een dag te laat is, aangezien Hiroshima op 6 augustus is gebombardeerd is.quote:Op maandag 15 juni 2009 10:47 schreef Nr.G het volgende:
Mijn vader zat in een jappenkamp en hangt elk jaar op 7 augustus de vlag uit om de 1e atoombom te eren.
quote:Tijdens de Tweede Wereldoorlog werd op 6 augustus 1945 om kwart over acht 's ochtends boven Hiroshima de uraniumbom Little Boy (die 4400kg woog) afgeworpen uit de Amerikaanse B-29 Superfortress bommenwerper Enola Gay.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat er heel veel in dienst zijn getreden bij de Amerikanen (net als genoeg Duitse artsen e.d..... Het was allemaal extreem wreed, maar wel redelijk waardevol) en daar een mooie carriere hebben kunnen opbouwen....
Daarom moet ik ook altijd hard lachen als er weer een begint over mensenrechten, fatsoen, normen en waarden, etc.
Allemaal lulkoek.
Daarom moet ik ook altijd hard lachen als er weer een begint over mensenrechten, fatsoen, normen en waarden, etc.
Allemaal lulkoek.
Intelligent, but fucked up.
* Pietverdriet vraagt zich eerder af waarom je nooit eens wat aan serieus onderzoek ziet naar geallieerde oorlogsmisdaden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het heeft ook te maken met verdragen die zijn afgesloten ten tijde van de capitulatie. Bij de overgave van Japan heeft de VS beloofd veel belangrijke figuren vrijuit te laten gaan, het meest aansprekende voorbeeld daarvan is natuurlijk Hirohito himself
Ik wens je een dolfijne dag
toen was het in NL trouwens nog 5 Augustus..quote:Op maandag 15 juni 2009 17:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vertel hem dan dit jaar eens, dat hij al jaren een dag te laat is, aangezien Hiroshima op 6 augustus is gebombardeerd is.
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.worldwar2database.com/html/warcrimes.htmquote:The Men put on trial in 1947 and 1948 were the first of 20,000 civilian and military former leaders who had either killed prisoners or had participated in the vague crime of instigating the war. While many would endure prison sentences of varying lengths, 900 were executed in trials around Asia.
Toch nog 900 geexecuteerd... dan kun je niet zeggen dat er 'niet is afgerekend' met Japanse oorlogsmisdadigers zoals TS stelt..( of bedoelen ze de straffen werden uitgevoerd?)
Hirohito werd bewust buiten schot gehouden.... men vreesde dat Hirohito vernederen het hele Japanse volk vernederen zou zijn en dus de basis voor een Japans revanchisme... Men dacht aan het Duits revanchisme wat ontstond na WO I , basis voor extreemnationalisme, waardoor WO II
De schuld van Hirohito was minimaal dat 'het spel 'gespeeld naar de gewone Japanners toe was alsof alle oorlogsplannen van de Japanse regering zijn bevelen waren en hij was een soort godheid...
Hirohito verzette zich niet tegen 'dit spel.'
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 15-06-2009 21:16:57 ]
De overwinnaar heeft het gelijk aan zijn zijde toch ?quote:Op maandag 15 juni 2009 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet vraagt zich eerder af waarom je nooit eens wat aan serieus onderzoek ziet naar geallieerde oorlogsmisdaden.
Je bedoelt o.a. de massamoorden van Hirosjima en Nagasaki ?
Hoor wel eens verhalen over massale verkrachtingen, krijgsgevangenen executeren, krijgsgevangenen mijnen laten ruimen zonder apparatuur of voorzieningen. Is een erg taboe themaquote:Op maandag 15 juni 2009 21:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De overwinnaar heeft het gelijk aan zijn zijde toch ?
Je bedoelt o.a. de massamoorden van Hirosjima en Nagasaki ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vraag die ik me vaak stel is: hoe dacht de gewone Japanner erover?
Hoe erg een oorlog ook kan zijn, ik kan me niet voorstellen dat je een heel volk echt aan zoiets kan laten meewerken zonder dat een flink deel van hen gelooft dat het ergens gerechtvaardigd is.
Zagen Japanners zichzelf als bedreigd (door andere grootmachten? Europese naties?), of dachten ze dat het nodig was voor het overleven van de eigen natie (gebrek aan grondstoffen), of omdat ze zich werkelijk ubermenschen waanden, of misschien op basis van iets paternalistisch ("zij zijn beter af als ze overheerst worden door ons", een voorbeeld daarvan is de bewering dat Korea een achterlijk gebied was waar vrouwen halfnaakt rondliepen, tot de Japanners er verschenen)
Hoe erg een oorlog ook kan zijn, ik kan me niet voorstellen dat je een heel volk echt aan zoiets kan laten meewerken zonder dat een flink deel van hen gelooft dat het ergens gerechtvaardigd is.
Zagen Japanners zichzelf als bedreigd (door andere grootmachten? Europese naties?), of dachten ze dat het nodig was voor het overleven van de eigen natie (gebrek aan grondstoffen), of omdat ze zich werkelijk ubermenschen waanden, of misschien op basis van iets paternalistisch ("zij zijn beter af als ze overheerst worden door ons", een voorbeeld daarvan is de bewering dat Korea een achterlijk gebied was waar vrouwen halfnaakt rondliepen, tot de Japanners er verschenen)
nog maar niet te spreken over de VS tijdens WO2, ff een paar atoombommen droppen en miljoenen onschuldige mensen laten omkomen
je moet een gegeven paard niet in de bek staren
*ver-van-mijn-bedquote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:04 schreef ErwinRommel het volgende:
De behandeling van krijgsgevangenen, en dat weet ik uit eerste rang. Mijn opa was zelf 3 jaar lang overgeleverd aan de nukken van de Jappen.
Waarom word er hierover zo weinig aandacht besteed?
http://historiek.net/inde(...)rt-te-verliezen.htmlquote:Ik Beken leest als een roman en beschrijft niet alleen het persoonlijke verhaal van Ferry Holtkamp zeer indringend, maar ook het leven in Japanse gevangenissen en de gebeurtenissen tijdens de Bersiap-tijd. “Een periode in de geschiedenis die heel erg onderbelicht gebleven is”, volgens Lengkeek. “Dit boek wil de nuance laten zien van: kijk nou eens echt wat er gebeurd is, wat heeft er plaatsgevonden en wie zijn er in de strijd vermorzeld?”
http://indisch4ever.web-l(...)raak-hr-bu.html#morequote:Verder is er hier in Nederland heel weinig bekend over het Indische Verzet, dat veel heftiger was dan het Nederlandse verzet. In Nederland werden over een periode van vijf jaar van de 4500 verzetsmensen in het gewapend verzet 1500 door de Duitsers gefusilleerd, dus 30% vond de dood. In Nederlands-Indië verloren in 1942 en begin -1943 in anderhalf jaar tijd circa 2000 Nederlandse verzetsmensen het leven door executie, en bedroeg het percentage overlevenden minder dan 10%. De reden was het ongenadig hard optreden van de beruchte Japanse politie, de Kempei Tai, tegen alles wat op verzet leek, waarmee dit verzet effectief werd gebroken. Alleen al op het Ereveld Antjol bij Jakarta liggen 1700 geëxecuteerde Nederlandse verzetsmensen.
Ik heb weleens gelezen dat overgave als 'eerloos' werd gezien in Japan. En dat van personen verwacht werd dat ze vochten tot de dood of zelfmoord pleegde. Vanwege de Bushido, waarin overgave zelfs nadrukkelijk verboden was en als schande werd gezien, waren personen die zich overgaven en onder het bewind van de vijand kwamen minderwaardige eerloze mensen. En dus werden ze als zulks behandeld.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 15:39 schreef zuiderbuur het volgende:
De vraag die ik me vaak stel is: hoe dacht de gewone Japanner erover?
Hoe erg een oorlog ook kan zijn, ik kan me niet voorstellen dat je een heel volk echt aan zoiets kan laten meewerken zonder dat een flink deel van hen gelooft dat het ergens gerechtvaardigd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 25-06-2009 13:31:24 ]
Omdat deze in WO II in het niet vielen bij de gruwelijkheden van de Duitsers en Japanners. De Russen hebben dan nog wel aardig huisgehouden in Duitsland en hebben ook aardig wat krijgsgevangen al dan niet bewust over de kling gejaagd, het is kinderspel vergeleken met de massaslachtingen die de Duitsers en Japanners hebben aangericht.quote:Op maandag 15 juni 2009 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet vraagt zich eerder af waarom je nooit eens wat aan serieus onderzoek ziet naar geallieerde oorlogsmisdaden.
Wat wij nu zien als misdaden werd toen gezien als vergeldingsacties en in dat licht bezien valt het nog mee dat niet heel Japan en Duitsland gewoon van de aardbodem zijn geveegd.
Nopes.. Dresen (en volgens mij Hamburg ook) was doelgericht op burgers om het moraal van de Duitsers te breken.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:13 schreef Ericr het volgende:
[..]
Omdat deze in WO II in het niet vielen bij de gruwelijkheden van de Duitsers en Japanners. De Russen hebben dan nog wel aardig huisgehouden in Duitsland en hebben ook aardig wat krijgsgevangen al dan niet bewust over de kling gejaagd, het is kinderspel vergeleken met de massaslachtingen die de Duitsers en Japanners hebben aangericht.
Wat wij nu zien als misdaden werd toen gezien als vergeldingsacties en in dat licht bezien valt het nog mee dat niet heel Japan en Duitsland gewoon van de aardbodem zijn geveegd.
Dat klopt en Bomber Harris wordt ook niet echt als held gezien. Churchill heeft op een gegeven moment ook afstand genomen van zijn acties.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:40 schreef Keltie het volgende:
[..]
Nopes.. Dresen (en volgens mij Hamburg ook) was doelgericht op burgers om het moraal van de Duitsers te breken.
Maar een groot gedeelte van wat je kan zien als misdaden was pure vergelding en in feite zag Harris het ook zo :
quote:The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw, and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind
Dat maakt het nog geen legitieme actie ipv een oorlogsmisdaad.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:43 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dat klopt en Bomber Harris wordt ook niet echt als held gezien. Churchill heeft op een gegeven moment ook afstand genomen van zijn acties.
Maar een groot gedeelte van wat je kan zien als misdaden was pure vergelding en in feite zag Harris het ook zo :
[..]
"Hunnie doen het dus mogen wij het ook", zo werkt het niet.. In de praktijk gebeurd het wel, maar dat betekend niet dat het goed is.
Het waren wel 2 leuke testjesquote:Op donderdag 25 juni 2009 13:45 schreef DrDentz het volgende:
Ik vond die atoombommen op Hiroshima en Nagasaki ook vrij ernstige oorlogsmisdaden.
Het is zeker niet goed maar als je steden in as zijn gelegd en er in diverse landen hele volkeren worden uitgeroeid wel goed voorstelbaar dat je de agressor ook wat tikken terug geeft. WO II kent zijn gelijke niet qua gruwelijkheden, aan beide kanten.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:47 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dat maakt het nog geen legitieme actie ipv een oorlogsmisdaad.
"Hunnie doen het dus mogen wij het ook", zo werkt het niet.. In de praktijk gebeurd het wel, maar dat betekend niet dat het goed is.
Over welke, aantoonbare, miljoenen omgekomen Japanse burgers heb jij het?quote:Op zaterdag 20 juni 2009 15:40 schreef muay-toy het volgende:
nog maar niet te spreken over de VS tijdens WO2, ff een paar atoombommen droppen en miljoenen onschuldige mensen laten omkomen
Even zo van den Engelse wikipedia: http://en.wikipedia.org/w(...)roshima_and_Nagasaki
enquote:The bombs killed as many as 140,000 people in Hiroshima and 80,000 in Nagasaki by the end of 1945,[4] roughly half on the days of the bombings. Amongst these, 15–20% died from injuries or the combined effects of flash burns, trauma, and radiation burns, compounded by illness and radiation sickness.[5] Since then, more have died from leukemia (231 observed) and solid cancers (334 observed) attributed to exposure to radiation released by the bombs.[6] In both cities, the overwhelming majority of the dead were civilians.[7][8][9]
http://en.wikipedia.org/w(...)st-attack_casualties
Hoewel het enorm veel slachtoffers zijn, loopt dit bij lange na niet in de miljoenen.quote:Post-attack casualties
According to most estimates, the immediate effects of the blast killed approximately 70,000 people in Hiroshima. Estimates of total deaths by the end of 1945 from burns, radiation and related disease, the effects of which were aggravated by lack of medical resources, range from 90,000 to 140,000.[4][35] Some estimates state up to 200,000 had died by 1950, due to cancer and other long-term effects.[1][7][36] Actually, from 1950 to 1990, roughly 9% of the cancer and leukemia deaths among bomb survivors was due to radiation from the bombs, the statistical excess being estimated to 89 leukemia and 339 solid cancers.[37] At least eleven known prisoners of war died from the bombing.[38]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat zeg ik toch? Maar dan blijft het nog wel een oorlogsmisdaadquote:Op donderdag 25 juni 2009 13:54 schreef Ericr het volgende:
[..]
Het is zeker niet goed maar als je steden in as zijn gelegd en er in diverse landen hele volkeren worden uitgeroeid wel goed voorstelbaar dat je de agressor ook wat tikken terug geeft.
Nah, weet ik niet.quote:WO II kent zijn gelijke niet qua gruwelijkheden, aan beide kanten.
Ligt er aan natuurlijk. Als je het standpunt aanhoud dat deze aanvallen nodig waren om de oorlog danig te verkorten, dan snijd die beschuldiging over oorlogsmisdaden geen hout, daar het dan gewoon om een oologshandeling ging.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:45 schreef DrDentz het volgende:
Ik vond die atoombommen op Hiroshima en Nagasaki ook vrij ernstige oorlogsmisdaden.
Toegeven terugkijkend op het geheel kan je twijfelen aan het nut, daarnaast waren de doelen (Hiroshima en Nagasaki) ook dubieus, hoewel in beide steden wel zich wel oorlogsindustrie bevond.
Hoewel Japan praktisch niet meer in staat was om door te vechten, wilde de generale staff zich nog niet overgeven en het is gewoon niet na te gaan hoe lastig het zou zijn geweest om het hoofd eiland van Japan zelf zijn binnen gevallen.
De theorie dat het afgooien van de bommen een test en een waarschuwing naar de USSR was, zal ik overigens ook niet uitsluiten, hoewel ik denk dat de generale staff van de VS eerder dacht aan de potentiële slachtoffers bij een invasie dan aan Rusland op dat moment, maar goed dat baseer ik op zich enkel op aannames.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
On-topic, de slachters van Nanking, Mantsjoerije en andere genocides worden ieder jaar nog gewoon geeerd in de Yasukuni tempel. Zelfs degenen die na WO II wel berecht zijn en ter zijn veroordeeld of lange gevangenisstraffen tegen zich hoorden eisen.
Het is niet zo dat Japanse oorlogmisdadigers helemaal niet zijn berecht, alleen 7 doodvonnissen en 16 x levenslang is niet echt veel als je kijkt naar hoe de Japanners huis hebben gehouden in Azie.
Het is niet zo dat Japanse oorlogmisdadigers helemaal niet zijn berecht, alleen 7 doodvonnissen en 16 x levenslang is niet echt veel als je kijkt naar hoe de Japanners huis hebben gehouden in Azie.
De reden waarom Japan minder is aangepakt dan de nazi's? Is dat men de stabiliteit van Japan belangrijker vondt. Een tribunaal had dat wellicht in gevaar gebracht. Om dat het dan onvermijdelijk was geweest dat de positie van de keizer ter discussie was gekomen. En die was in zijn symbool functie te belangrijk.
Daarnaast weten vele Jappaners niets van de misdaden van toen. En die van voor de oorlog in Korea en China. En snappen niets vergoedingen en verontschuldigingen. De misdaden worden effectief uit de schollboeken van Japan gehouden. Of de geschiedsschrijving vervalst.
Daarnaast weten vele Jappaners niets van de misdaden van toen. En die van voor de oorlog in Korea en China. En snappen niets vergoedingen en verontschuldigingen. De misdaden worden effectief uit de schollboeken van Japan gehouden. Of de geschiedsschrijving vervalst.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Weten niets of willen er gewoon niets van weten? Nanking, Burmalijn en andere zaken heb je toch redelijk snel gevonden als je de oorlog in Azie iets nader bestudeerd. Japanners zijn in Azie reislustig genoeg om toch minimaal wel eens aan te lopen tegen de zaken die hun voorouders hebben aangericht.
Bijna niet kunnen weten. Er wordt op dat gebied vrijwel niets geschreven of onderwezen in Japan. Alleen enkele historici houden zich er mee bezig. En men maakt nog steeds ruzie over wat er wel en niet in de schoolboeken en dergelijke moet komen te staan. Dit tot grote woede van China en Korea. Dit probleem doet de relatie tussen Japan en de buren geen goed.quote:Op donderdag 25 juni 2009 14:23 schreef Ericr het volgende:
Weten niets of willen er gewoon niets van weten? Nanking, Burmalijn en andere zaken heb je toch redelijk snel gevonden als je de oorlog in Azie iets nader bestudeerd. Japanners zijn in Azie reislustig genoeg om toch minimaal wel eens aan te lopen tegen de zaken die hun voorouders hebben aangericht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De omvang is misschien wel groot (al betwijfel ik of er relatief gezien de grootste massamoorden in WW2 begaan zijn) maar de manier waarop er gemoord is valt in het niet bij veel andere oorlogen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:54 schreef Ericr het volgende:
[..]
Het is zeker niet goed maar als je steden in as zijn gelegd en er in diverse landen hele volkeren worden uitgeroeid wel goed voorstelbaar dat je de agressor ook wat tikken terug geeft. WO II kent zijn gelijke niet qua gruwelijkheden, aan beide kanten.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Hoe wil je dat weten als er nooit serieus onderzoek naar gedaan is?quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:13 schreef Ericr het volgende:
[..]
Omdat deze in WO II in het niet vielen bij de gruwelijkheden van de Duitsers en Japanners. De Russen hebben dan nog wel aardig huisgehouden in Duitsland en hebben ook aardig wat krijgsgevangen al dan niet bewust over de kling gejaagd, het is kinderspel vergeleken met de massaslachtingen die de Duitsers en Japanners hebben aangericht.
Wat wij nu zien als misdaden werd toen gezien als vergeldingsacties en in dat licht bezien valt het nog mee dat niet heel Japan en Duitsland gewoon van de aardbodem zijn geveegd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Raad ik je toch aan om een goed boek over de Holocaust en andere slachtingen te lezen. De slachtingen van de Duitsers zijn zo goed als ongeevenaard. Bedenk wel dat ze binnen een jaar of 3 1/2 meer dan tien miljoen mensen over de kling gejaagd hebben, vaalk op de meest gruwelijke wijze. De Mongolen hebben ook aardig huisgehouden wereldwijd en daarvoor vele veroveraars net zo goed maar industriele moord is begonnen bij de Duitsers. Ook al was Japan qua snelheid van moorden minstens de gelijke van de Duitsers, maar de Japanners hadden veel minder een machine op gang gebracht dan de Duitsers. De botte bijl methode was de Japanners meer toevertrouwd.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 20:07 schreef EricT het volgende:
[..]
De omvang is misschien wel groot (al betwijfel ik of er relatief gezien de grootste massamoorden in WW2 begaan zijn) maar de manier waarop er gemoord is valt in het niet bij veel andere oorlogen.
Dus jij denkt dat er nooit serieus onderzoek gedaan is naar de bombardementen op de Duitse steden, de wraakacties van de Russen en hun bondgenoten, de behandeling van Duitse gevangenen na de oorlog etc? Volgens mij is dat toch redelijk goed vastgelegd, alleen zijn de meeste schuldigen wel de dans ontsprongen. Maar de meeste schuldigen aan Duitse of Japanse kant zijn net zo goed de dans ontsprongen of zeer lang na de oorlog nog een keer berecht.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe wil je dat weten als er nooit serieus onderzoek naar gedaan is?
Oke, de Duitsers hebben er een industrie van gemaakt daar heb je een punt. Maar je begint weer over de hoeveelheid doden. Kijk naar andere slachtingen van de 20e eeuw; Joegoslavie, Rwanda, De coup in Indonesia, waren die minder gruwelijk?quote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:20 schreef Ericr het volgende:
[..]
Raad ik je toch aan om een goed boek over de Holocaust en andere slachtingen te lezen. De slachtingen van de Duitsers zijn zo goed als ongeevenaard. Bedenk wel dat ze binnen een jaar of 3 1/2 meer dan tien miljoen mensen over de kling gejaagd hebben, vaalk op de meest gruwelijke wijze. De Mongolen hebben ook aardig huisgehouden wereldwijd en daarvoor vele veroveraars net zo goed maar industriele moord is begonnen bij de Duitsers. Ook al was Japan qua snelheid van moorden minstens de gelijke van de Duitsers, maar de Japanners hadden veel minder een machine op gang gebracht dan de Duitsers. De botte bijl methode was de Japanners meer toevertrouwd.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Niet minder gruwelijk, wel minder industrieel. De Ruandezen doen wel een gooi naar de grootste slachting binnen de kortste tijd. Maar dan nog 'blinken' de Duitsers uit in het uitzoeken van methoden hoe ze van hun 'untermenschen' konden afkomen. Levend verbranden, doodschieten, kapot slaan, vergassen, verdrinken, laten zinken met boot en al, dodenmarsen, uithongering, experimenten. Ze hielden in ieder geval wel van variatie. Maar inderdaad, enkelvoudige methoden van executie zijn net zo gruwelijk.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:29 schreef EricT het volgende:
[..]
Oke, de Duitsers hebben er een industrie van gemaakt daar heb je een punt. Maar je begint weer over de hoeveelheid doden. Kijk naar andere slachtingen van de 20e eeuw; Joegoslavie, Rwanda, De coup in Indonesia, waren die minder gruwelijk?
Nee, zoals ik al zei, ik ben ze nooit tegengekomen. En ik had het niet over de bombardementenquote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:24 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat er nooit serieus onderzoek gedaan is naar de bombardementen op de Duitse steden, de wraakacties van de Russen en hun bondgenoten, de behandeling van Duitse gevangenen na de oorlog etc? Volgens mij is dat toch redelijk goed vastgelegd, alleen zijn de meeste schuldigen wel de dans ontsprongen. Maar de meeste schuldigen aan Duitse of Japanse kant zijn net zo goed de dans ontsprongen of zeer lang na de oorlog nog een keer berecht.
Noem eens een paar studies
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Studies weet ik niet zo snel maar een boek als 'A Woman in Berlin' is in 1954 al uitgekomen. Andere documentatie van misdragingen heeft misschien wat langer op zich laten wachten maar dat is ook niet zo vreemd met een Russische bezettingsmacht die tot eind jaren 80 de touwtjes in handen had in de gebieden waar ze hebben huisgehouden.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, zoals ik al zei, ik ben ze nooit tegengekomen. En ik had het niet over de bombardementen
Noem eens een paar studies
Eerder een vlijmscherp zwaard. Die Japanse officieren droegenquote:Op vrijdag 26 juni 2009 21:20 schreef Ericr het volgende:
De botte bijl methode was de Japanners meer toevertrouwd.
Hoeveel executies hebben de nazi's niet gedaan met de einsatzgroepen ? 1,5 miljoen ?
Theo Holman over zijn opaquote:Wat wist ik van mijn grootvader?
Helemaal niets. Mijn vader sprak nooit over hem, behalve dan dat hij inderdaad streng was en in Indië was omgekomen, waarschijnlijk na te zijn gemarteld, en mijn moeder had hem wel eens beschreven als nors, maar ook vriendelijk, maar meer dan dat eigenlijk niet.
Ik vroeg her en der aan familieleden iets over grootvader, maar de enige die iets meer wist te vertellen was mijn zuster. Ze mailde mij: 'Wat ik wel weet, maar dat gaat over Omi, is dat zij het lijk van opa Holman met een handkar heeft opgehaald, met zijn hoofd er los naast, samen met oom Herbert en nog een buurvrouw.
http://www.parool.nl/paro(...)ameset/archief.dhtml
[ Bericht 27% gewijzigd door Bluesdude op 27-06-2009 00:08:21 ]
Om en nabij inderdaad. En dan was het Erntefest nog niet eens onderdeel van de Einsatzgruppen acties. 42.000 doden binnen twee dagen is bijna niet voor te stellen.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 23:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Eerder een vlijmscherp zwaard.
Hoeveel executies hebben de nazi's niet gedaan met de einsatzgroepen ? 1,5 miljoen ?
Jozef Mengele, de kamp'dokter' heeft ook zulke zieke experimenten gedaan. Ik heb ook wel eens gelezen dat in zijn opdracht een vrachtwagen vol met Joodse kinderen naar een bos reed, waarna de kinderen levend werden verbrand in een grote kuil. Wie er uit wilde klimmen werd er met een stok weer in geslagen.. 
Dat gebeurde vaker.. Aan het einde van de oorlog duurde het vergassen te lang dus werden mensen/ kinderen levend in de oven gegooid.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 21:32 schreef latexpiepbeestje het volgende:
Jozef Mengele, de kamp'dokter' heeft ook zulke zieke experimenten gedaan. Ik heb ook wel eens gelezen dat in zijn opdracht een vrachtwagen vol met Joodse kinderen naar een bos reed, waarna de kinderen levend werden verbrand in een grote kuil. Wie er uit wilde klimmen werd er met een stok weer in geslagen..
Neemt niet weg dat, naar mijn mening, de Jappen wreder waren.
|
|
