NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
BNDeStem
[ Bericht 0% gewijzigd door Loedertje op 09-06-2009 11:43:53 ]
quote:'Vaders doden uit wraak, jaloezie of voor straf'
door Floor Ligtvoet. dinsdag 09 juni 2009 | 09:44 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 09 juni 2009 | 11:30
Tekstgrootte
Kindermoord komt tien keer per jaar voor. Met de klok mee: 2005, twee kinderen en moeder gedood in Zoetermeer; idem in 2007 in het Gelderse Hengelo; 2005, twee meisjes uit Middelburg door hun vader gedood; 2007, man springt bij Haarlem voor de trein na de moord op zijn twee kinderen. foto's GPD
DEN HAAG - In Zwijndrecht bracht onlangs een vader zijn zoon en dochter om. Nu lijkt in Almere een man zijn twee eigen dochters de dood in te hebben gejaagd.
Toch is kinderdoding geen typisch mannelijke daad, zegt Karel Oei, hoogleraar forensische psychiatrie in Tilburg.
Sterker nog, het zijn meestal de moeders die hun kind het leven ontnemen. Psycholoog Toon Verheugt presenteerde twee jaar geleden een uitgebreid onderzoek naar het fenomeen 'moordouders'. Daaruit bleek dat in de 53 onderzochte zaken bijna tweederde van de daders vrouw was.
Volgens Oei, destijds de promotor van Verheugt, vinden dit soort familiedrama's ongeveer tien keer per jaar plaats. Er zijn wel duidelijke verschillen te ontdekken tussen moordende vaders en moeders, stelt Oei: "Moeders doden doorgaans hun kinderen als die nog jong zijn. Een pasgeboren baby of eentje van hooguit een paar maanden oud. Vaak ligt aan die wanhoopsdaad een psychose tijdens de zwangerschap ten grondslag, of een postnatale depressie."
Het moordoudersonderzoek bevestigt dit. Moeders brachten hun kind vaak om tijdens een psychose of omdat het ongewenst was. Vaders daarentegen blijken kinderen eerder te doden uit wraak, jaloezie of voor straf. "De kinderen zijn dan ook al ouder. Er komt meer geweld bij kijken en de aanleiding is vaak een scheiding."
De vaders krijgen de kinderen niet toegewezen, dus dan krijgt ook hun ex ze niet. Die gedachte zit er soms wel achter, bevestigt de hoogleraar. Toch willen veel daders in de eerste plaats zichzelf iets aandoen, benadrukt hij. De dood van de kinderen is dan op een zieke manier een logisch gevolg: "Ze zijn diep depressief, zien zelf het leven niet meer zitten, maar willen de kinderen niet achterlaten."
Dat die bij hun moeder gewoon verder kunnen leven, komt niet bij hen op. "Zover denken ze niet door."
Volgens Verheugts onderzoek komen kinderdoders regelmatig uit relatief grote gezinnen waarin de ouders emotioneel weinig beschikbaar waren. Meer dan tweederde van de daders is als kind mishandeld en 85 procent heeft een of meer dierbaren verloren. Ziek zijn ze zeker, zegt Oei. "Ze zijn absoluut wanhopig en hebben ernstige psychische problemen. Een gezond mens doet dit niet."
[ Bericht 0% gewijzigd door Loedertje op 09-06-2009 11:43:53 ]
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Denk het niet. In bepaalde landen gaan de kinderen überhaupt naar de man en je zal zoiets ook minder snel zien vanuit de vrouw. Noem het instinct van de vrouw om de jongen te beschermen. (wat natuurlijk ook niet voor iedere vrouw op gaat)quote:Op dinsdag 9 juni 2009 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De vraag is dus eigenlijk is dit een typisch Nederlands fenomeen, zoals in de VS school/campus shootings en seriemoordenaars voorkomen, of hebben de ons omringende landen daar ook mee te kampen.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Uiteraard, dus vind ik het ook redelijk logisch dat in die gevallen de vrouw de kinderen verder, want de man moest toch werken?quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:42 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
Doorgaans (en van oudsher) is het nu eenmaal zo dat de vader fulltime werkt en de moeder partime of helemaal niet dus was het vanzelfsprekend dat het grootste gedeelte van de opvoeding op moeders dak terecht kwam.
Ik reageerde op de mannen die ook het mannen algemeen punt aanhaalden, dus je bla bla was niet nodig, of je had ook moeten reageren op de offtopic posts van die mannen die het algemeen trokken
Dan had jij een punt.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Helaas vrijwel allemaal maar al te waar. Maak het nu in mijn directe omgeving mee.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:23 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Wanneer je een beetje weet hoe het tegenwoordig gaat, is dat echt niet het geval. Daar wordt tegenwoordig meer rekening mee gehouden.
Wat mij vooral opvalt is toch wel de luiheid van de vaders. Niet willen betalen voor hun kinderen, en alleen de weekeinden (wanneer het uitkomt) de kinderen ophalen (het liefst nog laten brengen)
Ik zou juist graag willen dat meer vaders en moeders zich over hun eigen kinderen ontfermen en niet gaan janken over hun eigen behoeften, maar denken aan wat goed is voor je kind. En dan bedoel ik ook de schoolbezoeken.
Het kind moet niet moeten kiezen en de ouders moeten eens beseffen dat een kind geen eigendom is.
En er zou een ongeschreven wet moeten zijn dat de vader en moeder hun waffel eens hielden over de onhebbelijkheden van hun ex wanneer ze gaan scheiden (waar de kinderen bij zijn dan). Dat is nog steeds wat mij het meeste opvalt.
Oké, wanneer een vader of een moeder gedragsgestoord is, en jij je kinderen daartegen wil beschermen zou dat moeten onderzocht worden met meer dan één gesprekje.
Vaders vinden het (in veel gevallen) heel normaal om te verlangen dat de moeders de kinderen opvoeden, het huishouden doen en parttime werken, maar wanneer ze dan scheiden vinden ze het vaak ook heel normaal dat de moeder gewoon de kinderen op blijft voeden en zich blijft richten naar de vrije uurtjes van de man. En dan ook het liefst alle kosten op zich nemen.
Dat is wat ik zie in mijn omgeving, op een enkele uitzondering na. Die vaders die wel verantwoording blijven nemen voor de kinderen vind ik dan ook echt super! Maar daar zijn er veel minder van dan ik had verwacht.
En ja, zo heb je ook vrouwen die denken dat hun baas zijn over kinderen die ze baren, en de lak hebben aan de wensen van de kinderen, maar die zie ik gewoon minder.
En ja, ken redelijk wat gescheiden mensen (horen dus ook de voormalig samenwonenden onder met kinderen).
Lijkt tegenwoordig wel een modegril , dat beslissen over het leven van kinderen
Vader die maar een gedeelte van de allereerste alimentatie overmaakt. Hij kan (wil) de rest niet betalen.
Vader die al bij het derde weekend voor hem een beroep op moeder doet. Terwijl moeder dat hele weekend moet werken!!
Vaak is het ook zo.
Dit geval heb ik toch mijn bedenkingen over.
Vader schrijft op zijn hyves over zijn schattige dochtertjes.
De kids hebben die middag nog buiten gespeeld.
Buren hebben geruzie gehoord van een man met een vrouw. Welke? Zijn eerste of tweede vrouw?
Zijn eerste vrouw heeft totaal geen band met deze kinderen, bijvoorbeeld.
Er kán meer aan de hand zijn dan moord en zelfmoord.
Ook wanneer de eerste (of tweede) vrouw hier verantwoordelijk voor is, spreekt men van een gezinsdrama.
Hou me ten goede: Ik zeg niet dat dit zo is. Maar het zou wel kunnen.
Heb nog es die hyves bekeken. Staan nog steeds online.
Maar er zijn schijnbaar drie grote meiden die hem pap noemen of V heten.
Er is een Josephina V uit Zwartberg, een Samantha V (22) uit Almere-buiten en een Mariska (Marissie) (14) Uit Amsterdam die hem pap noemt.
Mariska noemt Samantha zus en zegt pap tegen Peter. Op de hyves Van Josephina staat nu deelneming.
Bij hoeveel vrouwen had hij kinderen?
Ow, en nu las ik weer dat Josephina de tante is van Mariska????
Edit: Laat maar, Jose is schijnbaar een zus van Pa en al een jaar of 40
Liet me van de wijs brengen door de oproep van de eerste vrouw om contact op te nemen en de deelneming.
Maar goeie God, wat je niet allemaal uit kunt vogelen via die hyves. Heb er ook één, maar dit soort zaken zet ik daar niet op.
[ Bericht 9% gewijzigd door Gia op 09-06-2009 13:11:04 ]
Maar er zijn schijnbaar drie grote meiden die hem pap noemen of V heten.
Er is een Josephina V uit Zwartberg, een Samantha V (22) uit Almere-buiten en een Mariska (Marissie) (14) Uit Amsterdam die hem pap noemt.
Mariska noemt Samantha zus en zegt pap tegen Peter. Op de hyves Van Josephina staat nu deelneming.
Bij hoeveel vrouwen had hij kinderen?
Ow, en nu las ik weer dat Josephina de tante is van Mariska????
Edit: Laat maar, Jose is schijnbaar een zus van Pa en al een jaar of 40
Liet me van de wijs brengen door de oproep van de eerste vrouw om contact op te nemen en de deelneming.
Maar goeie God, wat je niet allemaal uit kunt vogelen via die hyves. Heb er ook één, maar dit soort zaken zet ik daar niet op.
[ Bericht 9% gewijzigd door Gia op 09-06-2009 13:11:04 ]
Link mag sowieso.quote:Op maandag 8 juni 2009 21:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Geen idee.. heb ze ff achter een link gezet..
quote:Op maandag 8 juni 2009 22:07 schreef Wheelgunner het volgende:
Waarom zitten die volwassen kerels op hyves? Dat is toch iets voor zwakzinnige pubers? Dan weet je ook meteen dat ze niet helemaal in orde zijn.
Idd Hyves vind ik echt zo doelloos goed verwoord 
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0&feature=related[/youtube]
Wat voor soort zaken bedoel je? Ik lees je opmerking alsof er god weet wat gezegd word op die Hyves terwijl ze elkaar gewoon aanspreken met zus, pa, enz.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 12:57 schreef Gia het volgende:
Heb nog es die hyves bekeken. Staan nog steeds online.
Maar er zijn schijnbaar drie grote meiden die hem pap noemen of V heten.
Er is een Josephina V uit Zwartberg, een Samantha V (22) uit Almere-buiten en een Mariska (Marissie) (14) Uit Amsterdam die hem pap noemt.
Mariska noemt Samantha zus en zegt pap tegen Peter. Op de hyves Van Josephina staat nu deelneming.
Bij hoeveel vrouwen had hij kinderen?
Ow, en nu las ik weer dat Josephina de tante is van Mariska????
Edit: Laat maar, Jose is schijnbaar een zus van Pa en al een jaar of 40
Liet me van de wijs brengen door de oproep van de eerste vrouw om contact op te nemen en de deelneming.
Maar goeie God, wat je niet allemaal uit kunt vogelen via die hyves. Heb er ook één, maar dit soort zaken zet ik daar niet op.
Alleen mensen zonder fantasie vluchten in de realiteit
De moeder die haar ex schoonzus afgelopen zondag via hyves dringend verzoekt zo snel mogelijk contact op te nemen met de mededeling dat het geen grapje is.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 18:54 schreef Cyan het volgende:
[..]
Wat voor soort zaken bedoel je? Ik lees je opmerking alsof er god weet wat gezegd word op die Hyves terwijl ze elkaar gewoon aanspreken met zus, pa, enz.
Het drama heeft zich zondag afgespeelt. Dan bel je zo iemand toch op! Of stuur een sms'je.
Je gaat zoiets toch niet via hyves doen.
Ander voorbeeld: Eén van de dochters verzocht pa om contact met haar op te nemen, want ze had vader gebeld en kreeg toen één of ander wijf aan de telefoon die niet wist waar ze het over had, en later zei de man niet te kennen.
Sowieso lees ik veel scheidingsperikelen op hyves. Mensen gooien hun hele vuile was vaak op hyves.quote:Marissie (162)
29 mei, 21:46
heej pa
ik probeer je al een tijdje te bellen
ik heb je vandaag weer gebeld en gesmst en om 21.20 ofzo belde ik weer en toe kreeg ik een of ander maf/gek wijf aan de telefoon eerst wist ze wie ik bedoelde maar daarna kende ze je niet
maar mijn vraag is al je me even terug wil bellen
groetjes Mariska
Wellicht was telefonisch contact om wat voor reden dan ook niet mogelijk?quote:Op woensdag 10 juni 2009 06:48 schreef Gia het volgende:
De moeder die haar ex schoonzus afgelopen zondag via hyves dringend verzoekt zo snel mogelijk contact op te nemen met de mededeling dat het geen grapje is.
Het drama heeft zich zondag afgespeelt. Dan bel je zo iemand toch op! Of stuur een sms'je.
Je gaat zoiets toch niet via hyves doen.
quote:Doden drama Almere zaterdag begraven
De vader en zijn twee dochters die zondag in een woning in Almere omkwamen bij een gezinsdrama, worden zaterdag begraven. Dat zei een woordvoerder van de gemeente Almere woensdag.
Later deze week wordt bekend of de drie samen worden begraven
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
kijk, zo wordt ik dus sneller jonger dan met oil of olaz... nu alleen nog mn zwakzinnigheid weg werken.quote:Op maandag 8 juni 2009 22:07 schreef Wheelgunner het volgende:
Waarom zitten die volwassen kerels op hyves? Dat is toch iets voor zwakzinnige pubers? Dan weet je ook meteen dat ze niet helemaal in orde zijn.
Dit zag ik net op internet
De laatste foto van Chelsea en Bridget
http://chantalshersenpan.(...)lsea_en_bridget.jpeg
De rouwkaart
http://chantalshersenpan.(...)wkaart_bewerkt_2.jpg
En een tekening
http://chantalshersenpan.(...)9/06/10/img_3657.jpg
De laatste foto van Chelsea en Bridget
http://chantalshersenpan.(...)lsea_en_bridget.jpeg
De rouwkaart
http://chantalshersenpan.(...)wkaart_bewerkt_2.jpg
En een tekening
http://chantalshersenpan.(...)9/06/10/img_3657.jpg
Wat afschuwelijk, weer..
De moeder had al een andere partner zo te zien. Toch krijg ik de indruk dat dit soort tragedies voortkomt uit pure rancune richting de ex-partner. Niet in staat zijn om het leven weer op te pakken na een scheiding en het moeten aanzien dat je ex-partner dit wel doet en dan ook nog eens met een ander. En hoe raak je je ex-partner het meest, juist door diegenen van hem/haar af te pakken die het meest dierbaar zijn.
De moeder had al een andere partner zo te zien. Toch krijg ik de indruk dat dit soort tragedies voortkomt uit pure rancune richting de ex-partner. Niet in staat zijn om het leven weer op te pakken na een scheiding en het moeten aanzien dat je ex-partner dit wel doet en dan ook nog eens met een ander. En hoe raak je je ex-partner het meest, juist door diegenen van hem/haar af te pakken die het meest dierbaar zijn.
Hoe kun je nou ooit verder na zoiets vraag ik me dan af he?quote:Op donderdag 11 juni 2009 13:43 schreef fruit_vliegje het volgende:
Dit zag ik net op internet
De laatste foto van Chelsea en Bridget
http://chantalshersenpan.(...)lsea_en_bridget.jpeg
De rouwkaart
http://chantalshersenpan.(...)wkaart_bewerkt_2.jpg
En een tekening
http://chantalshersenpan.(...)9/06/10/img_3657.jpg
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik zag idd ook dat de moeder al een nieuwe vriend had, ze waren net een half jaar uit elkaar las ik ergens.
Ik heb sinds kort ook een vriend, vader van een dochter. Hij had 14 jaar een relatie en zij heeft hem belazerd met een ander en op een hele gemene en wrede manier hem dat verteld. Hij was alles kwijt, het koophuis wat hij net volledig had opgeknapt (hij is uitgekocht door de ouders van z'n ex), zijn dochter grotendeels, zijn vrouw, de zekerheid in z'n leven wat hij had. Ze waren bezig voor een 2e kindje, zouden gaan trouwen, zij had hem notabene een half jaar ervoor ten huwelijk gevraagd!
Tja, en toen veranderde zijn leven compleet. Hij is ook depressief en heeft het er nog steeds moeilijk mee. Vooral met het feit dat er nu een andere man een grote rol speelt in het leven van zijn kind. En dat hij zijn dochter niet meer 7 dagen per week ziet. En om het feit dat zijn ex heel moeilijk doet wat betreft het kindje. Ze hebben co-ouderschap, dat dan weer wel, maar kunnen totaal niet met elkaar praten en het is altijd gezeik en ruzie.
Hij wil haar niet terug, houdt niet meer van haar, maar het is toch 14 jaar van z'n leven geweest wat abrupt eindigde en wat hij een plekje moet geven. Dat is moeilijk...
Misschien dat zoiets ook heeft meegespeeld in Almere...
Ik heb sinds kort ook een vriend, vader van een dochter. Hij had 14 jaar een relatie en zij heeft hem belazerd met een ander en op een hele gemene en wrede manier hem dat verteld. Hij was alles kwijt, het koophuis wat hij net volledig had opgeknapt (hij is uitgekocht door de ouders van z'n ex), zijn dochter grotendeels, zijn vrouw, de zekerheid in z'n leven wat hij had. Ze waren bezig voor een 2e kindje, zouden gaan trouwen, zij had hem notabene een half jaar ervoor ten huwelijk gevraagd!
Tja, en toen veranderde zijn leven compleet. Hij is ook depressief en heeft het er nog steeds moeilijk mee. Vooral met het feit dat er nu een andere man een grote rol speelt in het leven van zijn kind. En dat hij zijn dochter niet meer 7 dagen per week ziet. En om het feit dat zijn ex heel moeilijk doet wat betreft het kindje. Ze hebben co-ouderschap, dat dan weer wel, maar kunnen totaal niet met elkaar praten en het is altijd gezeik en ruzie.
Hij wil haar niet terug, houdt niet meer van haar, maar het is toch 14 jaar van z'n leven geweest wat abrupt eindigde en wat hij een plekje moet geven. Dat is moeilijk...
Misschien dat zoiets ook heeft meegespeeld in Almere...
Hoe kun je dat ooit doen..quote:Op donderdag 11 juni 2009 14:26 schreef senesta het volgende:
Hoe kun je nou ooit verder na zoiets vraag ik me dan af he?
Het is in de middag gebeurd, geen bescherming van het donker van de nacht of de bewusteloosheid van de slaap, het ogenblik dat hij een trekker overhaalt of er een mes in steekt of ze gif te drinken geeft - hoe het ook gebeurd is, er is een ogenblik dat het besluit om het te doen een actie wordt.
Ik kan me dat echt niet voorstellen. Anders dan als een groot kwaad, een enorme aggressie. Ik kan dus echt geen begrip opbrengen voor zo'n dader.
Een frans gedicht heeft het over de verbijstering en ongeloof in de ogen van het konijn terwijl het geslacht wordt door de hand die hem daarvoor steeds gevoerd heeft. Wat hebben die kinderen gedacht?
Natuurlijk kan je dan ook zeggen 'kan je nagaan hoe enorm iemand in de shit zit als hij dat doet', maar dat is het verzinnen van een excuus. Je doet iets vreselijks, DUS datgene wat maakt dat je dat doet is minstens zo vreselijk, DUS je moet er begrip voor hebben.
Ik kan alleen maar hopen dat er een soort kosmische of religieuze gerechtigheid bestaat die zich tot buiten de grenzen van dit leven uitstrekt.
|
|
