WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Gewoon omhoog tot de 310 en daarna weer naar benedenquote:Op dinsdag 9 juni 2009 09:40 schreef Falco het volgende:
[..]
Bij mij geldt precies hetzelfde.
Er valt hoe dan ook geen zinnig woord over te zeggen wat de richting gaat worden komende maand.
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Hey, don't blame me, blame the game!quote:Op dinsdag 9 juni 2009 09:09 schreef One_conundrum het volgende:
kut is dat. Word ik wakker, kijk naar de opening en ik denk gelijk weer aan sitting_elfling
Laat me met rust
Ik zal kijken of ik mijn post aantal wat kan verminderen dan 
Heb iig. leuk winst kunnen pakken vanochtend. Ben toen ook direct maar short gaan zitten en heb daar nu 80,- eu winst op.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als je toevallig in de juiste periode een methode gebruikte die toevallig in die periode werkte dan kun je gemakkelijk de foute conclusie trekken dat je een trading genie bent. Een backtest (of gewoon doorgaan dezelfde methode te volgen) zet je uiteindelijk weer met beide benen op de grond.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 01:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar je hebt het toch wel goed voor elkaar wat betreft je trades door de jaren heen. Je was er immers vroeger ook van overtuigd dat bepaalde TA's wel werkten tot je zelf meer onderzoek ging doen en het eigenlijk niet werkte.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, maar dat wil niet zeggen dat je voor een aantal jaar vrij succesvol kunt zijn en aardig wat kapitaal bij elkaar kunt sprokkelen op een achteraf gezien niet werkende strategie. Uiteraard is de persoon die het toegepast heeft de lachende derde, die zit immers nu pina colada te drinken op het strand van Haïti. En ik denk dat dit natuurlijk voor velen geld. Er zijn genoeg mensen die strategieën gebruiken tot het moment dat ze niet meer werken of hun rendement gortig naar beneden wordt gehaald. Dan stappen ze over, maar hebben ze nog steeds netto winst kunnen draaien. Het feit dat het op lange termijn niet werkt, doet hier niks aan af.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je toevallig in de juiste periode een methode gebruikte die toevallig in die periode werkte dan kun je gemakkelijk de foute conclusie trekken dat je een trading genie bent. Een backtest (of gewoon doorgaan dezelfde methode te volgen) zet je uiteindelijk weer met beide benen op de grond.
[ afbeelding ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Netto gebeurt er eigenlijk helemaal niks op de beurs. Het blijft allemaal in de range rond de 260. Zo valt er toch niks te traden!
The End Times are wild
Als je nu nog TA verzint die aangeeft welke TA je moet gebruiken in welke periode ben je klaar
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Jawel, maar dan is het dus uiteindelijk vooral geluk, geen skills.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Klopt, maar dat wil niet zeggen dat je voor een aantal jaar vrij succesvol kunt zijn en aardig wat kapitaal bij elkaar kunt sprokkelen op een achteraf gezien niet werkende strategie. Uiteraard is de persoon die het toegepast heeft de lachende derde, die zit immers nu pina colada te drinken op het strand van Haïti. En ik denk dat dit natuurlijk voor velen geld. Er zijn genoeg mensen die strategieën gebruiken tot het moment dat ze niet meer werken of hun rendement gortig naar beneden wordt gehaald. Dan stappen ze over, maar hebben ze nog steeds netto winst kunnen draaien. Het feit dat het op lange termijn niet werkt, doet hier niks aan af.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vraagje voor de TA-volgelingen: waarom geloven jullie daarin?
Het is een korte simpele vraag en misschien dat een simpel antwoord niet zomaar te geven is, maar ik ben toch erg benieuwd...
Het is een korte simpele vraag en misschien dat een simpel antwoord niet zomaar te geven is, maar ik ben toch erg benieuwd...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je staat weer te trappelen om ergens in te stappen merk ikquote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:19 schreef LXIV het volgende:
Netto gebeurt er eigenlijk helemaal niks op de beurs. Het blijft allemaal in de range rond de 260. Zo valt er toch niks te traden!
? Overigens denk ik wel op het moment dat we echt weer een correctie krijgen, dat dat ook wel even gaat duren, en waar zie je het dan eindigen? Er gaan immers meer vragen in de rondte dat de stijging van nu wel eens z'n kracht zal verliezen.Dit moet nog wel te doen zijn ookquote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:21 schreef Gremen het volgende:
Als je nu nog TA verzint die aangeeft welke TA je moet gebruiken in welke periode ben je klaar
. Gebruik de 5 meest bekendste TA, gooi daar een backtest over op een aantal producten. Verdeel dat per kwartaal, zodat je per kwartaal weet welke TA het beste uit de bus kwam. Enige probleem is dat bijna elke TA op een backtest van 100 jaar maar een miezerig rendement haalt, wat het hele idee een beetje zinloos maakt 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het probleem is natuurlijk dat je achteraf altijd een methode kunt vinden die heeft gewerkt. Maar je wilt dat liever vooraf wetenquote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:27 schreef sitting_elfling het volgende:
Dit moet nog wel te doen zijn ook
Zo werkt dat ook met commercieel verkrijgbare 'blackbox' systemen. Prachtige backtest over de laatste 5 jaar (want 'curve-fitted' op die data). Sommige mensen zijn bereid om daar duizenden dollars voor te betalen (suckers). Maar vanaf dag één in de echte wereld is het niet beter dan random entries. Die systemen sterven dan een stille dood en dan komt de maker (onder een andere naam) weer met een fantastisch systeem met een sublieme backtest over de afgelopen 5 jaar...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt. Maar ik zie daar verder ook geen probleem in? Volgens mij beweren dan ook weinig mensen echt dat ze skills hebben, op TA vlak. (als je die NCRV docu's naast je laatquote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Jawel, maar dan is het dus uiteindelijk vooral geluk, geen skills.
) Een strategie die op lange termijn echt zou moeten werken en standvastig daar in blijft is net een perpetuum mobile. Het lijkt te werken, maar op het moment dat het in gang is merk je dat je er toch dingen aan schorten. Baal jij ervan dat je trades meer uit geluk voortkwamen of uit skills? Ik geloof er niet in, ik vind het alleen zeer interessant. Mede omdat er professoren bij ons bijv. zweren bij TA en sommige masters bij ons op de Universiteit haast voor een kwart bestaan uit TA analyses maken en uitleggen waarom het wel / niet werkt.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:25 schreef Falco het volgende:
Vraagje voor de TA-volgelingen: waarom geloven jullie daarin?
Het is een korte simpele vraag en misschien dat een simpel antwoord niet zomaar te geven is, maar ik ben toch erg benieuwd...
En er zijn genoeg mensen behoorlijk loaded geworden van het 'verkeerd' gebruiken van TA. Of een TA gebruiken die op lange termijn niet werkt! Maar op zeer korte termijn erg profitable is! B&H is immers ook niet alles.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat ben ik toch cynisch geworden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Probleem is vaak wel dat de mensen die daar duizend dollar in investeren, dat ook kunnen missenquote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat je achteraf altijd een methode kunt vinden die heeft gewerkt. Maar je wilt dat liever vooraf weten
Zo werkt dat ook met commercieel verkrijgbare 'blackbox' systemen. Prachtige backtest over de laatste 5 jaar (want 'curve-fitted' op die data). Sommige mensen zijn bereid om daar duizenden dollars voor te betalen (suckers). Maar vanaf dag één in de echte wereld is het niet beter dan random entries. Die systemen sterven dan een stille dood en dan komt de maker (onder een andere naam) weer met een fantastisch systeem met een sublieme backtest over de afgelopen 5 jaar...
Ik kan me niet voorstellen dat mensen met modaal inkomen hier intrappen? Dat valt wel meequote:
. Ik vrees alleen wel dat de mond open zou vallen mits je bijv. een aantal dagen zou mogen meewerken op een beursvloer. En dan de verhalen moeten aanhoren tijdens de pauzes hoe mensen vertrouwen op bepaalde strategieën. En dat mensen schermen vol hebben staan met TA.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat ik er beter ben uitgekomen dan de meesten is denk ik 70% geluk (juiste methode op juiste moment) en 30% het feit dat ik me nooit gek heb laten maken als anderen achter een hype aanliepen. Dat zijn gewoon de slechtst mogelijke instapmomenten, ongeacht de reden of methode die je gebruikt om in te stappen.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Baal jij ervan dat je trades meer uit geluk voortkwamen of uit skills?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zal je nog tegenvallen. Mensen zijn bereid om alles te geloven als je ze gemakkelijke rijkdom belooft (zie ook LegioLease e.d.). Onder de 'rijke' mensen zijn slimme intelligente mensen relatief oververtegenwoordigd en bovendien hebben die de beloofde 50% rendement/jaar niet nodig om van te leven. Ik vermoed dus dat het gemiddeld geen heel rijke mensen zijn die hier intrappen.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Probleem is vaak wel dat de mensen die daar duizend dollar in investeren, dat ook kunnen missen
Het zegt m.i. ook veel over de kwaliteit van financiele opleidingen. Normaal gesproken moet je in de academische wereld bewijzen aanvoeren voor stellingen die je poneert. Vreemd genoeg lijkt een mainstream methode/ theorie als TA zich daar aan te onttrekken? Waar zijn de bewijzen dat dit soort dingen voorspellende waarde hebben?quote:Dat valt wel mee
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welke universiteit?quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:35 schreef sitting_elfling het volgende:
bij ons op de Universiteit
Overigens, om misverstanden te voorkomen: het is niet zo dat ik TA als complete onzin afdoe. Er kunnen best dingen zijn die enige voorspellende waarde hebben. Maar zolang je niet specifiek maakt wat die dingen zijn en hoe groot die voorspellende waarde dan is blijft het borrelpraat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Door een technische storing bij Euronext verloopt de orderverwerking vertraagd. Uw aandelenorders, obligatieorders en warrantorders (Sprinters, Turbo's etc.) gaan niet naar de beurs. Indien u een order plaatst, is het niet mogelijk om de order te royeren. Voor vragen staat onze Klantenservice & Orderdesk u graag te woord. U kunt contact opnemen op telefoonnummer 020 606 2666 of een e-mail sturen naar klantenservice@binck.nl. De Klantenservice & Orderdesk is bereikbaar op werkdagen van 08:00 uur tot 22:00 uur en op zaterdag van 10:00 uur tot 17:00 uur.
Op wat voor een universiteit zit jij zeg?quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik geloof er niet in, ik vind het alleen zeer interessant. Mede omdat er professoren bij ons bijv. zweren bij TA en sommige masters bij ons op de Universiteit haast voor een kwart bestaan uit TA analyses maken en uitleggen waarom het wel / niet werkt.
Papers over waarom de kredietcrisis het gevolg is van gebrek aan regulering van de markt, rode colleges vol met Keynesiaanse overpeinzingen en professoren die bij TA zweren.Bij een van mijn eerste colleges over beleggingen kwam TA ook al snel aan bod wegens een vraag uit de toehoorders, 'Meneer, op deze universiteit bedrijven wij wetenschap!' was het semi-serieuze antwoord.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik met TA - gericht ook kennis bedoel betreffende de verscheidene indicatoren. Je wordt immers niet serieus genomen als je niks weet van TA. Of TA nu werkt of niet.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zegt m.i. ook veel over de kwaliteit van financiële opleidingen. Normaal gesproken moet je in de academische wereld bewijzen aanvoeren voor stellingen die je poneert. Vreemd genoeg lijkt een mainstream methode/ theorie als TA zich daar aan te onttrekken? Waar zijn de bewijzen dat dit soort dingen voorspellende waarde hebben?
Voor de rest wordt er natuurlijk veel onderzoek gedaan naar hoe ze het beste TA kunnen implementeren in formules om er zo het meeste profijt uit te halen. Uiteraard met combinaties van FA er door heen gemixed. Voor de rest wordt er van je verlangt om TA goed toe te passen. Immers als je 10 deskundigen een koop of verkoop advies moet laten geven op basis van een paar indicatoren, zul je toch vaak nog andere adviezen krijgen. Uiteraard is 'goed toe passen' hier erg discutabel.
Er zitten bij ons nu eenmaal een variëteit van professoren met verscheidene ideeën. De 1 is fel tegen alle bankiers en vind het de grootste schorrie morrie en klaagt over zijn salaris, de ander verteld leuk een verhaal over de keynesiaanse formules en na uitleg zegt ze er snel bij dat ze hier het helemaal niet mee eens is, maar juist een voorstander is van vrije markten en zo weinig mogelijk government interventie. En, we zitten in Engeland eh, Keynes is dus een held waar je van af moet blijvenquote:Op dinsdag 9 juni 2009 12:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Op wat voor een universiteit zit jij zeg?
Bij een van mijn eerste colleges over beleggingen kwam TA ook al snel aan bod wegens een vraag uit de toehoorders, 'Meneer, op deze universiteit bedrijven wij wetenschap!' was het semi-serieuze antwoord.
Voor het vak financiële markten hadden we bijvoorbeeld een prof. die in een hedge funds heeft gewerkt en dan is het niet verwonderlijk dat er tijdens de colleges TA informatie om je oren vliegt. Dat we daarna verhalen horen dat die professor ontslagen is bij dat hedgefunds vanwege slechte resultaten, sja. Dan ga je wel even nadenken
Wat betreft dat zweren bij TA, komt mede door dat we 1 hoofd professor hebben die VP is geweest bij een investment bank voor een aantal jaar (en dus een boel centen heeft lopen verdienen daar). Mensen nemen hem dus erg serieus omdat hij in wezen een 'succes verhaal' is. Besides als je die succes verhalen in de stad hoort, en Ferrari's en andere leuk speelgoed ziet rondrijden met mensen van jouw leeftijd! is je visie als student al snel vertroebeld.
@hrrick, ik zit op het moment nog op LMU in Londen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zit je short, heb je daar inmiddels al weer 20,81% winst op. Kun je het niet kwijtquote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hey, don't blame me, blame the game!
Grr @ binck.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je kunt het ook zo bekijken. Misschien heeft SeLang al een winstgevende strategie op basis van bovengenoemde indicatoren en wil hij die strategie zo geheim mogelijk houden. Dan zou ik ook wel roepen dat niks geen voorspellende waarde had!quote:Op dinsdag 9 juni 2009 01:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar je hebt het toch wel goed voor elkaar wat betreft je trades door de jaren heen. Je was er immers vroeger ook van overtuigd dat bepaalde TA's wel werkten tot je zelf meer onderzoek ging doen en het eigenlijk niet werkte.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
German Industrial Production m/m Cijfer: -1.9% Verwachting: 0.0% Vorig cijfer: 0.3%
Wederom niet goed. Hoorde vanmorgen op RTLZ dat de export tov april vorig jaar met 28% was afgenomen in Duitsland
Wederom niet goed. Hoorde vanmorgen op RTLZ dat de export tov april vorig jaar met 28% was afgenomen in Duitsland
selang jij hebt het geheim ontdekt van technische analyse :quote:Op dinsdag 9 juni 2009 00:09 schreef SeLang het volgende:
Een discussie over het nut van technische analyse heeft eigenlijk alleen zin als je concreet maakt wat je daarmee bedoelt. Als tien verschillende analysten tot tien verschillende conclusies komen op basis van dezelfde grafiek dan kun je niet spreken van een 'methode' die al dan niet winstgevend is.
Je zult dus concrete regels moeten definieren en dan onderzoeken of die regels resultaten geven die beter zijn dan random entries en exits. Juist technische analyse loont zich uitstekend voor objectieve testen. Je hebt tenslotte alleen maar een koersgrafiek en geen 'softe' informatie die verschillend geinterpreteerd kan worden. Elke analyst heeft precies dezelfde koersgrafiek als uitgangspunt.
Keert een koers vaker om bij een weerstands- of steunniveau? Betekenen 2 bounces op een trendlijn een bovengemiddelde kans op een derde bounce? Hebben fibonaccilevels een hogere kans op een draaipunt? Geeft een doorbraak van een moving average een grotere kans van een beweging in de ingezette richting? Etc....
Bovenstaande dingen zijn vrij eenvoudig objectief te testen. Het feit dat er nauwelijks statistiek over te vinden is is veelzeggend.
wow!:o maar wel een opmerking: bij 10 verschillende analisten heb je 10 verschillende methodes niet maar één methode.
het is ook eigenlijk wel een illusie dat technische analyse wetenschap is misschien maar heel weinig, eigenlijk is technische analyse een kunst en een trader is een kunstenaar!!!quote:Op dinsdag 9 juni 2009 12:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Op wat voor een universiteit zit jij zeg?
Bij een van mijn eerste colleges over beleggingen kwam TA ook al snel aan bod wegens een vraag uit de toehoorders, 'Meneer, op deze universiteit bedrijven wij wetenschap!' was het semi-serieuze antwoord.
quote:Op dinsdag 9 juni 2009 14:28 schreef janvks het volgende:
eigenlijk is technische analyse een kunst onzin en een trader is een kunstenaar!!! goede gokker
Als ik een winstgevende strategie had dan zou ik dat denk ik wel zeggen, alleen zou ik niet vertellen hoe die (precies) werkt voordat ik de strategie voor een paar miljard heb verkocht aan een hedgefund.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 13:29 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Je kunt het ook zo bekijken. Misschien heeft SeLang al een winstgevende strategie op basis van bovengenoemde indicatoren en wil hij die strategie zo geheim mogelijk houden. Dan zou ik ook wel roepen dat niks geen voorspellende waarde had!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je moet het gewoon goed marketen net zoals van rossem dat toen ook met zijn moneytron deed.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 15:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als ik een winstgevende strategie had dan zou ik dat denk ik wel zeggen, alleen zou ik niet vertellen hoe die (precies) werkt voordat ik de strategie voor een paar miljard heb verkocht aan een hedgefund.
Ik las: "Je moet gewoon goed martelen..."quote:Op dinsdag 9 juni 2009 15:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je moet het gewoon goed marketen net zoals van rossem dat toen ook met zijn moneytron deed.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
