Ontvoerde Katja in VS

quote:

Op zondag 31 mei 2009 01:12 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Jij acht mannen dus bij voorbaat al inferieur qua opvoeding van kinderen. Dat is een erg misplaatst vooroordeel.

Nee hoor, ik zeg alleen dat het door de natuur eerder bij vrouwen een automatisch gegeven is om je voor een kind te zorgen (lees ook "op te offeren").

quote:

Op zondag 31 mei 2009 11:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ken een voorbeeld van mensen die gingen scheiden, waarbij de ouders noodgedwongen nog enkele maanden bij elkaar moesten wonen.
Toen moeder een avond weg moest naar een vereniging, had pa geen zin om thuis te blijven. Ging liever naar zijn nieuwe vriendin.
"Jij wilt mij tot babysit bombarderen, maar daar heb ik geen zin in"

Moest hij één avondje per week 's avonds thuis blijven!!

En nu lopen zeuren dat hij zijn kinderen zo weinig ziet!

I know, I know, eerst de verzorging en opvoeding (soms volledig) aan de moeder overlaten en bij een scheiding, uit schuldgevoel naar het kind, en vervolgens uit rancune proberen het kind bij moeders weg te halen. (Er zijn natuurlijk uitzonderingen).

quote:

Op zondag 31 mei 2009 13:20 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Je kent een paar gevallen in je eigen omgeving en meteen zal vast iedereen wel zo'n geval in zijn of haar omgeving kennen. Zo werkt het niet, maar het lijkt wel een typische vrouwenredenatie te zijn: je ziet het drie keer dus zal het overal zo zijn.

Jij en Thunderbitch hadden je een hoop posts bespaard als je gewoon had gepost dat mannen minderwaardige opvoeders zijn. Ze doen even mee met het maken van een kindje, gaan lekker fulltime werken terwijl mams tussen de luiers zit en zien liever de secretaresse dan hun eigen kind. Dat is wel ongeveer je beeld van de gemiddelde man toch?

Nee, dat schrijf ik niet, want dat zou pas kul zijn.
Dit bedoel ik nou, jij wilt alles of niets. Ik besef heel goed dat er genoeg mannen zijn die het anders zouden willen doen, en ook doen.
Echter over het algemeen genomen (al begint dit langzaam te veranderen) zijn het de vrouwen die tijdens het huwelijk de verzorging en opvoeding op zich (moeten) nemen, en bij een scheiding vaders dan opeens vindt dat zijn ex een slechte moeder is, en beweren ineens zulke goede vaders te zijn geweest.
Ik zeg niet dat vrouwen andersom ook niet misbruik maken van het feit dat zij de kinderen hebben, om hun ex te dwarsbomen, maar ook daar zullen soms redenen voor zijn, waarom het zo escaleert.

Als een moeder een kind bij zijn of haar vader weghoudt, vind ik het misdadig, want een kind heeft recht op omgang met beide ouders, ongeacht bij wie het verblijft.
Maar mannen denken vaak dat ze ook na de scheiding hetzelfde leven kunnen leiden als in het huwelijk wat de kinderen betreft. Ze bellen af, hebben heel wat mitsen en maren, als het kind ziek is, dan moet het maar naar moeders, want hij moet werken......... noem maar op.

Ik ken ook vaders die door het vuur zouden gaan voor hun kinderen, en ik hoop dat vurig dat het dan vaders betreft die werkelijk het verschil kunnen maken voor een kind, omdat moeders inderdaad niet in staat is om het kind een veilige en liefdevolle basis te bieden (alcoholmisbruik e.d.).

Het is jammer dat je door jouw ervaringen zo negatief bent t.o.v. moeders.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 14:45 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Nee, dat schrijf ik niet, want dat zou pas kul zijn.

En vervolgens ga je verder met:

quote:

Dit bedoel ik nou, jij wilt alles of niets. Ik besef heel goed dat er genoeg mannen zijn die het anders zouden willen doen, en ook doen.
Echter over het algemeen genomen (al begint dit langzaam te veranderen) zijn het de vrouwen die tijdens het huwelijk de verzorging en opvoeding op zich (moeten) nemen, en bij een scheiding vaders dan opeens vindt dat zijn ex een slechte moeder is, en beweren ineens zulke goede vaders te zijn geweest.
Ik zeg niet dat vrouwen andersom ook niet misbruik maken van het feit dat zij de kinderen hebben, om hun ex te dwarsbomen, maar ook daar zullen soms redenen voor zijn, waarom het zo escaleert.

Als een moeder een kind bij zijn of haar vader weghoudt, vind ik het misdadig, want een kind heeft recht op omgang met beide ouders, ongeacht bij wie het verblijft.
Maar mannen denken vaak dat ze ook na de scheiding hetzelfde leven kunnen leiden als in het huwelijk wat de kinderen betreft. Ze bellen af, hebben heel wat mitsen en maren, als het kind ziek is, dan moet het maar naar moeders, want hij moet werken......... noem maar op.

Ik ken ook vaders die door het vuur zouden gaan voor hun kinderen, en ik hoop dat vurig dat het dan vaders betreft die werkelijk het verschil kunnen maken voor een kind, omdat moeders inderdaad niet in staat is om het kind een veilige en liefdevolle basis te bieden (alcoholmisbruik e.d.).

Je doet alsof het de norm is ("algemeen genomen") dat vaders hun kinderen op de tweede plaats zetten. Ik (en nog wat andere users hier) beweren dat dat onzin is.

quote:

Het is jammer dat je door jouw ervaringen zo negatief bent t.o.v. moeders.

Nee hoor.
Slechts tegen vrouwen die menen dat mannen kinderen op de tweede plaats zetten.

==
Hier nog wat van je eigen uitspraken, wat bedoel je er dan wel mee?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 19:20 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

............ en mannen trekken gemakkelijker aan hun stutten, als ze de relatie niet meer zien zitten. Dan zijn de kinderen veel minder een issue.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:36 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ach, kijk maar goed om je heen en lees de kranten, kijk naar de tv. Doe nou niet alsof dat niet zo is.
Het gebeurt al eeuwen niet anders.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:34 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wat wel een feit is, een vrouw zal niet snel haar kinderen verlaten om de bloemetjes buiten te kunnen zetten. Mannen hebben daar beduidend minder moeite mee.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 00:26 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Heeft niets te maken met het feit dat mannen niet voor kinderen zouden kunnen zorgen. Meestal hebben ze er gewoon geen zin an. Doen liever andere dingen.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 00:38 schreef ThunderBitch het volgende:
Je ziet het al vaker in de relatie, dat pa gemakkelijker de hort op kan, en dat ma automatisch voor de oppas opdraait. Pa is vrij om te gaan wanneer hij wil, en als ma weg wil, al is het voor een boodschapje, moet ze soebatten of hij even wil oppassen (en ja niet altijd).

quote:

Op zondag 31 mei 2009 01:08 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Zou wel zomaar kunnen, als ze hun best doen, maar meestal is het niet zo.

[ Bericht 36% gewijzigd door Cerbie op 31-05-2009 14:57:32 ]

quote:

Op zondag 31 mei 2009 14:51 schreef Cerbie het volgende:

[..]

En vervolgens ga je verder met:
[..]

Je doet alsof het de norm is ("algemeen genomen") dat vaders hun kinderen op de tweede plaats zetten. Ik (en nog wat andere users hier) beweren dat dat onzin is.
[..]

Nee hoor.
Slechts tegen vrouwen die menen dat mannen kinderen op de tweede plaats zetten.

Het is vaak zo, dat mannen kinderen op de tweede plaats zetten. Het is nou eenmaal niet anders.
Voor een groot deel komt het omdat van ze verwacht wordt dat ze carriere maken, of op z'n minst een volledige baan hebben. Maar het is des mans op het aan de vrouw over te laten. Niets mis mee, maar ga later dan ook niet janken, denk ik dan. Het is zoals het is.
Vrouwen moeten ook maar accepteren dat ze soms niet aangenomen worden omdat ze misschien wel zwanger kunnen worden, en de werkgever dat te riskant vindt voor de continuiteit in zijn bedrijf.
Zo heeft iedereen zijn kuis te dragen.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 14:56 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het is vaak zo, dat mannen kinderen op de tweede plaats zetten. Het is nou eenmaal niet anders.
Voor een groot deel komt het omdat van ze verwacht wordt dat ze carriere maken, of op z'n minst een volledige baan hebben. Maar het is des mans op het aan de vrouw over te laten. Niets mis mee, maar ga later dan ook niet janken, denk ik dan. Het is zoals het is.
Vrouwen moeten ook maar accepteren dat ze soms niet aangenomen worden omdat ze misschien wel zwanger kunnen worden, en de werkgever dat te riskant vindt voor de continuiteit in zijn bedrijf.
Zo heeft iedereen zijn kuis te dragen.

Nee, jij vindt dat het vaak zo is

quote:

Op zondag 31 mei 2009 14:51 schreef Cerbie het volgende:
==
Hier nog wat van je eigen uitspraken, wat bedoel je er dan wel mee?
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Je hebt me heel wat zoeken bespaard, maar ik wilde net gaan zeggen, je zegt zelf dat mannen niet voldoen en daarom moeten vrouwen voor de kinderen zorgen, zie hier je eigen uitspraken..

quote:

Op zondag 31 mei 2009 14:51 schreef Cerbie het volgende:

-knip-

En vervolgens ga je verder met:
[..]

Je doet alsof het de norm is ("algemeen genomen") dat vaders hun kinderen op de tweede plaats zetten. Ik (en nog wat andere users hier) beweren dat dat onzin is.
[..]

Nee hoor.
Slechts tegen vrouwen die menen dat mannen kinderen op de tweede plaats zetten.

==
Hier nog wat van je eigen uitspraken, wat bedoel je er dan wel mee?
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Het zijn feiten. Ik zeg niet dat het voor iedereen geldt, en in elke situatie, maar vaak is dit de treurige situatie.
Trek het je niet persoonlijk aan, want blijkbaar sta jij daar anders in.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 14:58 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Nee, jij vindt dat het vaak zo is

Yep.... kom maar met tegenargumenten.

Omdat jij het zegt zijn het feiten? Whehehehe.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:02 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Yep.... kom maar met tegenargumenten.

Het is niet zo.

Tegenargument, net zo sterk onderbouwd als jou 'feiten'.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:03 schreef slacker_nl het volgende:
Omdat jij het zegt zijn het feiten? Whehehehe.

Weerleg het dan. Dit is een discussie.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:04 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Het is niet zo.

Tegenargument, net zo sterk onderbouwd als jou 'feiten'.

Doe het dan op de punten die je aangehaald hebt, anders is het zo zonde van je tijd en de discussie om alleen te roepen dat het niet waar is.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:04 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Weerleg het dan. Dit is een discussie.

Dat was mijn argument. Genetisch gezien wil ik je best gelijk geven, aangezien de vrouw meer investeerd in een kind dan een man (het eitje is groter dan een zaadcel).

Maar in de praktijk, iig bij mensen, durf ik te weerleggen dat vrouwen beter voor kinderen zorgen en altijd voor de kinderen klaarstaan. Aangezien er zat vrouwen zijn die helemaal niet op hun kinderen letten en maar wat aanklooien bij het opvoeden van hun kind.

Twee van mijn neven voeden hun dochters op, zonder tussenkomst van de vrouw. Sterker nog, ik kom bij het uitgaan de ex van een van de neven tegen... Punt weerlegt.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:08 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Dat was mijn argument. Genetisch gezien wil ik je best gelijk geven, aangezien de vrouw meer investeerd in een kind dan een man (het eitje is groter dan een zaadcel).

Maar in de praktijk, iig bij mensen, durf ik te weerleggen dat vrouwen beter voor kinderen zorgen en altijd voor de kinderen klaarstaan. Aangezien er zat vrouwen zijn die helemaal niet op hun kinderen letten en maar wat aanklooien bij het opvoeden van hun kind.

Twee van mijn neven voeden hun dochters op, zonder tussenkomst van de vrouw. Sterker nog, ik kom bij het uitgaan de ex van een van de neven tegen... Punt weerlegt.

Dat er vrouwen zijn die er met de pet naar gooien, dat ontken ik niet. Er zijn ook vrouwen die hun gezin verlaten voor een andere man. Er zijn zelfs vrouwen die hun kinderen daarvor acherlaten.
Maar ik heb het over de algemene norm. Het is nou eenmaal zo dat je als moeder je veel meer bindt aan een kind en eerder bereid bent om je vrijheid ervoor op te geven. Voor mannen gaat het leven na het krijgen van een kind, nagenoeg gewoon verder. Voor een vrouw verandert er heel veel.
Als een vrouw zich niet tegen deze zaken verzet, maar zich als een kerel opstelt en doet alsof de kinderen de moeder niet nodig hebben en dat het leven hetzelfde is als daarvoor, dan gaat het goed fout.

Ergo, waar het mij ook om ging was dat het biologisch zo in elkaar steekt, dat vrouwen daarop toegerust zijn om de zorg van kinderen op zich te nemen (vooral van kleine kinderen).
Als mannen kinderen zouden kunnen krijgen, zouden ze vast ook anders geaard zijn/worden om deze rol naadloos aan te nemen, temeer omdat de maatschappij dat ook als standaard zal zien.

en is er al meer nieuws?

dus vader heeft in de VS zijn Amerkaanse dochtertje (geboren in de VS dus), toegewezen gekregen. Nederlandse rechter is het er vooralsnog niet mee eens. Pappa vlucht met dochter naar de VS wat niet mag volgens een bepaald verdrag.

Die dochter zal dus nevernooit niet meer naar Nederland komen, toch?

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:25 schreef ThunderBitch het volgende:
Dat er vrouwen zijn die er met de pet naar gooien, dat ontken ik niet. Er zijn ook vrouwen die hun gezin verlaten voor een andere man. Er zijn zelfs vrouwen die hun kinderen daarvor acherlaten.
Maar ik heb het over de algemene norm. Het is nou eenmaal zo dat je als moeder je veel meer bindt aan een kind en eerder bereid bent om je vrijheid ervoor op te geven. Voor mannen gaat het leven na het krijgen van een kind, nagenoeg gewoon verder. Voor een vrouw verandert er heel veel.
Als een vrouw zich niet tegen deze zaken verzet, maar zich als een kerel opstelt en doet alsof de kinderen de moeder niet nodig hebben en dat het leven hetzelfde is als daarvoor, dan gaat het goed fout.

Ergo, waar het mij ook om ging was dat het biologisch zo in elkaar steekt, dat vrouwen daarop toegerust zijn om de zorg van kinderen op zich te nemen (vooral van kleine kinderen).
Als mannen kinderen zouden kunnen krijgen, zouden ze vast ook anders geaard zijn/worden om deze rol naadloos aan te nemen, temeer omdat de maatschappij dat ook als standaard zal zien.

Allemaal jouw persoonlijke gevoelens. Echt feiten kun je niet geven. Maar dit blijkbaar iets typisch vrouwelijks. Emotioneel geblaat zonder enige rationaliteit erin.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 16:29 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Allemaal jouw persoonlijke gevoelens. Echt feiten kun je niet geven. Maar dit blijkbaar iets typisch vrouwelijks. Emotioneel geblaat zonder enige rationaliteit erin.

Ik heb genoeg zaken opgenoemd die jij niet kunt ontkrachten.
Jammer dat je dan op de beledigende tour moet.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 16:38 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ik heb genoeg zaken opgenoemd die jij niet kunt ontkrachten.
Jammer dat je dan op de beledigende tour moet.

Het hoeft niet ontkracht te worden omdat geen feiten zijn. Het zijn jouw persoonlijke opvattingen, die je als feiten probeert te verkopen.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 16:42 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het hoeft niet ontkracht te worden omdat geen feiten zijn. Het zijn jouw persoonlijke opvattingen, die je als feiten probeert te verkopen.

Dan is het niet zo moeilijk om ze te ontkrachten.