abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_69442771
DEN HAAG - Ontkennen van de holocaust, haatzaaien of beledigen van groepen in de samenleving moet niet langer strafbaar zijn. Dat vindt de VVD.

Volgens VVD-leider Mark Rutte is de vrijheid van meningsuiting in Nederland aan te veel regels gebonden. Hij werkt aan een initiatiefwetsvoorstel om dat te veranderen. ,,Hoe onzinnig het ook is dat iemand de holocaust ontkent, verbieden moet niet,” meent Rutte. „Dan gaan mensen niet in discussie en kun je ze dus niet van hun ongelijk overtuigen.”

Hoewel het niet uitdrukkelijk in de wet staat, is ontkennen van de holocaust volgens de rechter een vorm van haatzaaien en daarmee verboden.


Ronny Naftaniel van het Centrum Informatie en Documentatie IsraŽl snapt niet wat Rutte bezielt. „Als je zegt dat Joden de holocaust uit hun duim zuigen, zet je de deur open naar haat. Daarom moet het strafbaar blijven.”

Het CDA vindt dat belediging strafbaar moet blijven. De PvdA is verdeeld. De ChristenUnie werkt juist aan een wetsvoorstel om ontkenning van de holocaust bij wet te verbieden.

http://www.ad.nl/binnenla(...)nen_moet_kunnen.html

Wat denkt die liberale achterlijke wel niet .Het gaat slecht met mijn partij , laat ik wat opmerkingen a la Wilders maken dan krijg ik vast ook meer zetels??

De holocaust ontkennen zou ten aller tijden verboden moeten blijven. Al is het maar opdat we de gebeurtenissen NOOIT mogen vergeten . Dus voor de toekomst als preventie , voor nu als respect voor de slachtoffers en nabestaanden.

Rutte pak je koffers maar. Respectloze idioot.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
  woensdag 27 mei 2009 @ 03:50:35 #2
251588 JuiceJuice
What the fuck is this shit?
pi_69442810
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 03:43 schreef Pacmaniac het volgende:


Rutte pak je koffers maar. Respectloze idioot.
?
pi_69442846
Hij heeft groot gelijk. Waarom zou je mening strafbaar moeten zijn? Hoe verwerpelijk, vanuit mijn standpunt, iets ook mag zijn. Je mening mag nooit verboden worden..
  woensdag 27 mei 2009 @ 03:57:11 #4
20697 klabbakus
Deng Deng Deng
pi_69442856
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 03:50 schreef JuiceJuice het volgende:

[..]

?
idd, maar dit is dus exact wat Rutte bedoeld,
als je het verbiedt, dan krijg je dit soort achterlijke uitspraken en topics
  woensdag 27 mei 2009 @ 03:58:26 #5
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_69442863
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 03:55 schreef VoreG het volgende:
Hij heeft groot gelijk. Waarom zou je mening strafbaar moeten zijn? Hoe verwerpelijk, vanuit mijn standpunt, iets ook mag zijn. Je mening mag nooit verboden worden..
Maar het ontkennen van de holocaust is helemaal geen mening?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:01:03 #6
20697 klabbakus
Deng Deng Deng
pi_69442878
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 03:58 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar het ontkennen van de holocaust is helemaal geen mening?
hoezo niet?
als ik zeg dat Europa niet bestaat, of USA of zelfs de wereld, dat kan toch een opvatting zijn?
Zo werd Einstein ook verketterd
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:01:48 #7
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_69442881
Ik vindt dat Rutte wat te ver door schiet in zijn poging weer wat kiezers terug te winnen van de PVV.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:04:34 #8
20697 klabbakus
Deng Deng Deng
pi_69442894
begrijp me niet verkeerd, ik ontken de Holocaust absoluut niet, maar er zijn mensen die de 'opvatting' anders nemen, net zoals bijvoorbeeld Milo®ević het JoegoslaviŽ-tribunaal niet erkende
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:06:52 #9
20697 klabbakus
Deng Deng Deng
pi_69442905
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:01 schreef Megumi het volgende:
Ik vindt dat Rutte wat te ver door schiet in zijn poging weer wat kiezers terug te winnen van de PVV.
idd helemaal mee eens, lekker controversiŽle uitspraken doen en rellen, alles om het nieuws te halen en besproken te worden.
En dan te bedenken wat dat kost he, zullen wel weer kamervragen over gesteld gaan worden die gemiddeld 1500euro per vraag belastinggeld kosten, heerlijk
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:07:33 #10
251588 JuiceJuice
What the fuck is this shit?
pi_69442908
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:04 schreef klabbakus het volgende:
begrijp me niet verkeerd, ik ontken de Holocaust absoluut niet, maar er zijn mensen die de 'opvatting' anders nemen, net zoals bijvoorbeeld Milo®ević het JoegoslaviŽ-tribunaal niet erkende
Eens is
pi_69442912
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 03:58 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar het ontkennen van de holocaust is helemaal geen mening?
het ontkennen van de holocaust gaat vaak op basis van 'getallen'. Het aantal valt dus best te ontkennen. Ik zou best de gehele tweede wereldoorlog kunnen ontkennen, waarom zou ik dat niet mogen vinden?
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:10:02 #12
20697 klabbakus
Deng Deng Deng
pi_69442918
damn ik spreek mezelf tegen, ik vind complottheorien ook zo achterlijk, zoals over 9-11 en meer dingen, maar 50 jaar later is er veel meer over bekend en naar waarheid bevonden, dus m'n eerdere uitspraken gaan niet echt op

dat maakt dit ook zo'n lastige discussie
pi_69442922
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 03:55 schreef VoreG het volgende:
Hij heeft groot gelijk. Waarom zou je mening strafbaar moeten zijn? Hoe verwerpelijk, vanuit mijn standpunt, iets ook mag zijn. Je mening mag nooit verboden worden..
Omdat het onethisch is? Omdat het mogelijk tot verdere versplintering in dit land kan leiden ? En waarom nu opeens dit. Je hoort hem niet of nauwelijks over zaken als falende integratie (niet in harde uitspraken) en nu wil hij opeens a la Wilders de stroom kiezers die bij de VVD afvloeien naar rechts terugwinnen?
Schei uit zeg. Deze paradoxale volksmenner zou gewoon uit de partijtop van de VVD verwijderd moeten worden.Totaal incapabel , zowel als mens maar ook als leider van je partij voegt hij niets toe.

De oud VVD corifeen in de vorm van Hans Wiegel en van Aartsen hebben zich trouwens ook herhaaldelijk negatief uitgesproken over de partijkoers onder leiding van Rutte , afgelopen weel had Wiegel het er in DWDD nog over dat Rutte NOOIT had moeten laten gebeuren dat Wilders uit de partij is gegaan. En nu dreigt Wilders vervolgt te worden voor een aantal zaken en gaat Rutte juist van die zaken werk maken
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:14:41 #14
20697 klabbakus
Deng Deng Deng
pi_69442934
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:10 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Omdat het onethisch is? Omdat het mogelijk tot verdere versplintering in dit land kan leiden ? En waarom nu opeens dit. Je hoort hem niet of nauwelijks over zaken als falende integratie (niet in harde uitspraken) en nu wil hij opeens a la Wilders de stroom kiezers die bij de VVD afvloeien naar rechts terugwinnen?
Schei uit zeg. Deze paradoxale volksmenner zou gewoon uit de partijtop van de VVD verwijderd moeten worden.Totaal incapabel , zowel als mens maar ook als leider van je partij voegt hij niets toe.

De oud VVD corifeen in de vorm van Hans Wiegel en van Aartsen hebben zich trouwens ook herhaaldelijk negatief uitgesproken over de partijkoers onder leiding van Rutte , afgelopen weel had Wiegel het er in DWDD nog over dat Rutte NOOIT had moeten laten gebeuren dat Wilders uit de partij is gegaan. En nu dreigt Wilders vervolgt te worden voor een aantal zaken en gaat Rutte juist van die zaken werk maken
dat is tijdsgeest,
vroeger had je niet zo'n media en werd er respect getoond aan alle kamerleden en had je zeker geen programma's als DWDD en geen idiote kamervragen en debatten etc etc, vroegah
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:15:00 #15
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_69442937
Als iemand zich voor lul wil zetten door de holocaust te ontkennen dan moet hij dat toch lekker zelf weten? Waarom zou het strafbaar zijn? Als ik de 80 jarige oorlog ontken, ben ik dan ook strafbaar? Zaai ik dan haat? Ik kan begrijpen dat het 5 jaar na de oorlog slecht gevallen zou zijn, en er zijn vast nog wel een handjevol veteranen die balen als het toegestaan wordt, maar tering ga je bezig houden met nuttige dingen, ipv je druk te maken over wat iemand die zich voor lul zet zegt.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:18:19 #16
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_69442948
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:10 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Omdat het onethisch is?
Dat betekent nog niet dat het gelijk strafbaar moet zijn.
quote:
Omdat het mogelijk tot verdere versplintering in dit land kan leiden?
Zozo drama queen, ga bij SBS6 werken ofzo. Welke versplintering zie jij komen dan, die tussen Nazi nederland en de rest? Poe poe..
quote:
(...) zanikverhaal over Rutte
Dat van Rutte ben ik met je eens hoor, maar gaat je topic nou over het wel of niet mogen ontkennen van de holocaust of over de wanprestaties van Rutte?
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:18:43 #17
20697 klabbakus
Deng Deng Deng
pi_69442949
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:15 schreef twiFight het volgende:
Als iemand zich voor lul wil zetten door de holocaust te ontkennen dan moet hij dat toch lekker zelf weten? Waarom zou het strafbaar zijn? Als ik de 80 jarige oorlog ontken, ben ik dan ook strafbaar? Zaai ik dan haat? Ik kan begrijpen dat het 5 jaar na de oorlog slecht gevallen zou hebben, en er zijn vast nog wel een handjevol veteranen die balen als het toegestaan wordt, maar tering ga je bezig houden met nuttige dingen, ipv je druk te maken over wat iemand die zich voor lul zet zegt.
ja maar de 2de wereldoorlog ontkennen is ook niet strafbaar, het is puur dat anti-semitistische gedoe, wat volgens mij komt door Joodse regering in USA en toekennen van de staat Israel enzo.

ik heb sowieso heel die jodenhaat nooit echt begrepen, damn dit is een vergaande discussie en een vraagstuk van meer dan 100 jaar oud, daar komen we echt niet uit in een topic hier
pi_69442960
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:10 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Omdat het onethisch is?
ja en? Dat vind ik persoonlijk geen reden om een mening te verbieden. Waarom zou je ergens geen vraagtekens bij mogen zetten? De rest reageer ik morgen op. Reageren gaat niet zo makkelijk op mijn mobiel
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:22:58 #19
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_69442962
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:04 schreef klabbakus het volgende:
begrijp me niet verkeerd, ik ontken de Holocaust absoluut niet, maar er zijn mensen die de 'opvatting' anders nemen, net zoals bijvoorbeeld Milo®ević het JoegoslaviŽ-tribunaal niet erkende
Ik begrijp wat je bedoeld. Maar het niet erkennen van een tribunaal is wat anders dan het ontkennen van een van de best gedocumenteerde en best bewezen pogingen tot volkerenmoord aller tijden.

Ik ben een groot voorstander van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst. Maar die twee vrijheden mogen niet misbruikt worden om mensen tegen elkaar op te zetten, onwaarheden te verkopen, te discrimineren.

Ik denk daarbij met name aan bijvoorbeeld bepaalde imams die oproepen homo's van een dak te gooien. Of een Geert Wilders die de Koran vergelijkt met het mein kampf van Hitler. Met name dat laatste is het onnodig beledigen van moslims. En onwaar.

Geert Wilders zij laatst dat met de rechtszaak tegen hem hij op het altaar van de islam wordt gelegd. Daarmee impliceert hij dat onze rechtspraak dus geÔnfiltreerd zou zijn door de islam wat niet waar is.

Los van dit alles het gedrag van een burger moet altijd toetsbaar blijven voor een rechter. Want een politieman een lul noemen of een klootzak is ook een mening volgens Rutte dus. En straks als wat hij wilt doorgaat derhalve ook niet meer strafbaar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_69442964
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:15 schreef twiFight het volgende:
Als iemand zich voor lul wil zetten door de holocaust te ontkennen dan moet hij dat toch lekker zelf weten? Waarom zou het strafbaar zijn? Als ik de 80 jarige oorlog ontken, ben ik dan ook strafbaar? Zaai ik dan haat? Ik kan begrijpen dat het 5 jaar na de oorlog slecht gevallen zou hebben, en er zijn vast nog wel een handjevol veteranen die balen als het toegestaan wordt, maar tering ga je bezig houden met nuttige dingen, ipv je druk te maken over wat iemand die zich voor lul zet zegt.
Omdat je door dergelijke uitspraken onnodig mensen kwetst en idd haat zaait tussen (eventueel) verschillende groeperingen. Als je dit gaat toestaan kan elke willekeurige columnist in zijn artikels voor kranten , of tijdens de herdenking op de dam op 4 mei zoiets gaan roepen. Gevolg = woedende reacties door mensen die dierbaren verloren hebben in de oorlog . Punt is je zaait onrust , niet alleen bij veteranen maar bij de complete Joodse gemeenschap in Nederland & wereldwijd . Het domheidsaspect is verder irrelevant . Bovendien de man + het moment van dergelijke uitspraken zijn misschien nog wel walgelijker dan het voorstel zelf
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:26:24 #21
20697 klabbakus
Deng Deng Deng
pi_69442970
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoeld. Maar het niet erkennen van een tribunaal is wat anders dan het ontkennen van een van de best gedocumenteerde en best bewezen pogingen tot volkerenmoord aller tijden.

Ik ben een groot voorstander van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst. Maar die twee vrijheden mogen niet misbruikt worden om mensen tegen elkaar op te zetten, onwaarheden te verkopen, te discrimineren.

Ik denk daarbij met name aan bijvoorbeeld bepaalde imams die oproepen homo's van een dak te gooien. Of een Geert Wilders die de Koran vergelijkt met het mein kampf van Hitler. Met name dat laatste is het onnodig beledigen van moslims. En onwaar.

Geert Wilders zij laatst dat met de rechtszaak tegen hem hij op het altaar van de islam wordt gelegd. Daarmee impliceert hij dat onze rechtspraak dus geÔnfiltreerd zou zijn door de islam wat niet waar is.

Los van dit alles het gedrag van een burger moet altijd toetsbaar blijven voor een rechter. Want een politieman een lul noemen of een klootzak is ook een mening volgens Rutte dus. En straks dus als wat hij wilt doorgaat derhalve ook niet meer strafbaar.
'ik vind je een lul'
of
' je bent een lul'
tegen een politieagent zeggen, is een heel groot verschil in de rechtzaal.

En wat dan over de slavenhandel en moorden en uitroeien van zwarten? dat weet ook iedereen dat het een feit is, maar ontkennen is niet strafbaar, volgens mij heeft het gewoon te maken met de tijdsgeest waarin we zitten
pi_69442973
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:18 schreef twiFight het volgende:

[..]

Dat betekent nog niet dat het gelijk strafbaar moet zijn.
[..]

Zozo drama queen, ga bij SBS6 werken ofzo. Welke versplintering zie jij komen dan, die tussen Nazi nederland en de rest? Poe poe..
[..]

Dat van Rutte ben ik met je eens hoor, maar gaat je topic nou over het wel of niet mogen ontkennen van de holocaust of over de wanprestaties van Rutte?
Het heeft miljoenen mensen het leven gekost , hele families versplinterd , tot op de dag van vandaag! En jij vind dat het "gewoon moet kunnen" en dat ik me aanstel? -edit-

[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 27-05-2009 09:53:14 ]
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
  woensdag 27 mei 2009 @ 04:27:33 #23
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_69442974
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:26 schreef klabbakus het volgende:
'ik vind je een lul' of
' je bent een lul'
tegen een politieagent zeggen is een heel groot verschil in de rechtzaal.

En wat dan over de slavenhandel en moorden en uitroeien van zwarten? dat weet ook iedereen dat het een feit is, maar ontkennen is niet strafbaar, volgens mij heeft het gewoon te maken met de tijdsgeest waarin we zitten
Ik vindt je een lul is een mening en dus volgens Rutte derhalve niet strafbaar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_69442975
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:26 schreef klabbakus het volgende:
'ik vind je een lul' of
' je bent een lul'
tegen een politieagent zeggen is een heel groot verschil in de rechtzaal.

En wat dan over de slavenhandel en moorden en uitroeien van zwarten? dat weet ook iedereen dat het een feit is, maar ontkennen is niet strafbaar, volgens mij heeft het gewoon te maken met de tijdsgeest waarin we zitten
Dat is nog steeds geen genocide dude , ken je klassiekers
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
pi_69442977
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:27 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik vindt je een lul is een mening en dus volgens Rutte derhalve niet strafbaar.
Ongeacht wat Rutte vindt , het is nooit strafbaar geweest.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')