Wat hebben die privacy mensen te verbergen?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 21:38 schreef washball het volgende:
Waarom vermoed hier iedereen dat we hier vreselijke overheden krijgen? .

We hebben nu 2 vreselijke overheden: Balkenende en de EU

quote:

Op zondag 24 mei 2009 21:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben nu 2 vreselijke overheden: Balkenende en de EU

Er is sowieso al een trend naar betutteling en meer verboden. Dat kan best doorslaan naar totalitarisme; uiteraard allemaal vanuit goede bedoelingen en de gedachte van de maakbare samenleving.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 21:44 schreef skippy22 het volgende:

[..]

Denk het eerste

opleiding: Electro Techniek

Dat is dus LTS Zwakstroom en 3 danslessen

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:38 schreef washball het volgende:

[..]

Door te kijken wie er naar zo'n Joodse kerk ging? Te kijken wie een keppel droegen? Te kijken wie Hebreeuws spraken? Mensen met een grote neus controleren? Van de buurman die bij de NSB zat?

NEE, achterlijke debiel. Omdat het Nederlandse bevolkingsregister zo goed en precies was. Daar stond precies in wie de Joden waren.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:40 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Het is niet een kwestie van angst, maar meer van onzinnigheid en controle. In welke zin dragen bijvoorbeeld vingerafdrukken bij aan mijn veiligheid? Kan geen enkele reden bedenken.

Nou als alle vingerafdrukken geregistreerd staan zal te allen tijde de juiste persoon met een gevonden vingerafdruk gematcht kunnen worden... --> een aanzienlijk vergrote (vergrootte?) veroordelingskans en dus een verlaging van de criminaliteit.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 21:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

opleiding: Electro Techniek

Dat is dus LTS Zwakstroom en 3 danslessen

Dat dacht ik ook al

Al deze belachelijke maatregelen zouden er moeten komen ter bevordering van de veiligheid.
Veiligheid tegenover wie? De overheid stelt dat deze privacy-beperkende regels bestaan ter bestrijding van het terrorisme? En veiligheid tegenover criminaliteit?

Hoeveel doden zijn er in Nederland gevallen de laatste 20 jaar als gevolg van een daad van terrorisme?
Hoeveel georganiseerde terreur-aanslagen zijn er gepleegd die gericht waren op het raken van een groot groep mensen?

Dit is allemaal schijn. De telefoon wordt afgetapt, maar terroristen weten wel beter dan via telefoon uitgebreid hun terreurplannen uit de doeken te doen.
Vingerafdrukken worden afgenomen, een beetje crimineel of terreur-groepering zorgt ervoor dat hun vingerafdrukken niet te traceren zijn.
Onze DNA wordt opgeslagen, maar dat zal de zelfmoord terroristen niet weerhouden om zichzelf op te blazen.

De hele assumptie van een DNA databank is dat we bij voorbaat schuldig zijn, dat we elk stukje van onze privacy aan de overheid moeten overhandigen, zodat ze bij een enkele verkrachtingszaak of moordzaak als ze geluk hebben een match kunnen maken met een verdachte. Ergo: Het is bedoeld om iets 'te voorkomen' wat met dit soort maatregelen niet voorkomen gaat worden maar als mosterd na de maaltijd.

Maar aangezien de privacy-wetgeving wordt verscherpt en er geen enkele intentie bij de overheid bestaat om de strafmaat van gevangenisstraffen te verzwaren, lopen deze ex-gedetineerden na enkele maanden/jaren weer rond in de maatschappij.

Zelfs als we nu er vanuit gaan dat deze privacy-beperkende maatregelen nu wel nut hebben, staat het dan in zulke mate in verhouding dat de veiligheid in onze persoonlijke levenssfeer drastisch verbeterd wordt?

Ik vrees van niet, alsof de gedachte van een DNA-databank de gefrustreerde crimineeltjes in Nederland er toe zal brengen om juist niet die winkel te beroven, of niet in in te breken in een huis waar iets te halen valt.

Waar het wel allemaal om draait voor de overheid, is om ons in toom te houden, om ons beetje bij beetje van onze voornaamste rechten te ontdoen. Waarom? Zodat de regeringspartijen meer macht kan verwerven, gevoeligheden uit onze persoonlijke levenssfeer kunnen gebruiken om ons onder druk te zetten en ons toe aan te zetten dat we ons op een door een regerings-wijze bepaalde manier gaan gedragen.
Uiteindelijk leidt het allemaal tot zelfverrijking van de wereldleiders en totalitarisme en NIET tot enige vorm van veiligheid.

Zet een kikker in een koker waar de temperatuur geleidelijk wordt verhoogd en de kikker zal geen kik geven totdat het te laat is. En dit is precies de methode van de overheid, iets wat Orwell al ons voor heeft gewaarschuwd maar waar wij net als die kikker nog onvoldoende van bewust zijn.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 22:24 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Nou als alle vingerafdrukken geregistreerd staan zal te allen tijde de juiste persoon met een gevonden vingerafdruk gematcht kunnen worden... --> een aanzienlijk vergrote (vergrootte?) veroordelingskans en dus een verlaging van de criminaliteit.

Ah, dus als jij -na je vriendin een beurt te hebben gegeven- huiswaarts keert, en er wordt vervolgens ingebroken en zij wordt verkracht en vermoord, dan vinden ze jouw vingerafdrukken. Niet die van de dader natuurlijk, want die heeft handschoentjes aan. Handig he.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 22:24 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Nou als alle vingerafdrukken geregistreerd staan zal te allen tijde de juiste persoon met een gevonden vingerafdruk gematcht kunnen worden... --> een aanzienlijk vergrote (vergrootte?) veroordelingskans en dus een verlaging van de criminaliteit.

maarja, criminelen weten dat ook wel en die dragen dan wel handschoenen oid om geen afdrukken af te laten. Net als het aftappen van telefoon/internet. Een beetje crimineel communiceert niet via die media over zn zaakjes. Dan gebruiken ze wel een telefooncel of een prepaid mobieltje.

Wat je door zulke databanken alleen maar krijgt is dat mensen vaker opgeroepen zullen worden voor het onderzoek, enkel omdat ze toevallig in de buurt waren van een misdrijf (bijv. door gsm-signaal of vingeradruk op een stoplichtdrukknopje). En dat terwijl de echte dader toch geen sporen heeft achtergelaten.
Ik wil verder best medewerking verlenen als er een misdrijf kan worden opgelost, maar laat ze dat lekker op vrijwillige basis houden. Dus oproep op tv/krant om bij het bureau langs te komen als je op dit en dat tijdstip daar was. Ben je geen databanken met privacy-info voor nodig.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 22:43 schreef Palomar het volgende:

[..]

maarja, criminelen weten dat ook wel en die dragen dan wel handschoenen oid om geen afdrukken af te laten. Net als het aftappen van telefoon/internet. Een beetje crimineel communiceert niet via die media over zn zaakjes. Dan gebruiken ze wel een telefooncel of een prepaid mobieltje.

Precies, en mensen die in een opwelling een misdaad begaan laten zich ook niet afschrikken door straffen of een hoge opsporingskans.

men spreekt hier wel over "niks te verbergen", maar wat als er nou een plan door gaat komen die de hele bevolking niet bevalt?

ga je dan demonstreren, rellen, etc?

dit kan niet meer, de overheid weet immers precies wie je bent, je DNA, vingerafdrukken etc. zie dan nog maar eens een succesvolle demonstratie te bereiken.

de bevolking wordt in toom gehouden, geef ze brood en spelen.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 22:51 schreef FunkyHomosapien het volgende:
men spreekt hier wel over "niks te verbergen", maar wat als er nou een plan door gaat komen die de hele bevolking niet bevalt?

ga je dan demonstreren, rellen, etc?

dit kan niet meer, de overheid weet immers precies wie je bent, je DNA, vingerafdrukken etc. zie dan nog maar eens een succesvolle demonstratie te bereiken.

de bevolking wordt in toom gehouden, geef ze brood en spelen.

Dat bedoel ik nou met het voorbeeld van de waterkoker en de kikker.
Als je nu rustig met een mentaliteit van 'ja en amen' zegt tegen alle privacy-beperkende maatregelen heb je niets meer in te brengen als je tot inkeer komt omdat alles wat je zegt en doet tegen je gebruikt kan worden, demonstreer en je krijgt een strafblad, strafblad en je krijgt geen baan. Uiteindelijk leidt dit tot uniformiteit in meningen, gedragingen en beperking van bewegingsruimte, omdat je weet dat de overheid elke stap die je neemt, registreert.

Waarom willen ze mijn vingerafdrukken? Ik ben toch geen crimineel, dus hoe gaan ze dat gebruiken om criminaliteit tegen te gaan?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 23:16 schreef Oproerkraaier het volgende:
Waarom willen ze mijn vingerafdrukken? Ik ben toch geen crimineel, dus hoe gaan ze dat gebruiken om criminaliteit tegen te gaan?

Iedereen die ze niet heeft is verdacht dan.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 23:17 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Iedereen die ze niet heeft is verdacht dan.

Nee. Iedereen die vingerafdrukken heeft, is voor de overheid verdacht.
Waarom hebben ze immers mijn vingerafdrukken nodig, wanneer de grondbeginsel geldt: 'Innocent until proven guilty'

quote:

Op zondag 24 mei 2009 23:21 schreef Asskicker14 het volgende:

[..]

Nee. Iedereen die vingerafdrukken heeft, is voor de overheid verdacht.
Waarom hebben ze immers mijn vingerafdrukken nodig, wanneer de grondbeginsel geldt: 'Innocent until proven guilty'

Ja en hebbbn ze het niet ben je gelijk extra verdacht.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:49 schreef washball het volgende:
Mensen leg het nu eens uit en laat dingen als:

- Copy & paste van lange teksten weg.
-Draaf niet door, enkel banden komen er echt niet
- TS geeft zijn gegevens niet want er is verschil tussen overheidsinstanties en een puber forum.

Als je werkelijk geïnteresseerd bent, waarom lees je je dan niet in?
Hoe wil je kennis over een bepaald onderwerp vergaren zonder je daarin te verdiepen?

Waarom denk je dat veel mensen die net zoals jij over dit onderwerp dachten 180 graden van mening zijn veranderd, na informatie te hebben ingewonnen over dit onderwerp en kennis tot zich hebben genomen?

Waarom zijn het altijd de mensen die zich totaal niet verdiept hebben in dit onderwerp die zich afvragen waarom anderen zich druk maken hierover en van mening zijn dat "het niet uitmaakt, zolang je niets te verbergen hebt" ?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 23:26 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Ja en hebbbn ze het niet ben je gelijk extra verdacht.

maar je mag geen nee zeggen. daar ligt het probleem.

voor de mensen die "niks te verbergen hebben" een goed stuk naar mijn mening waarom dit argument in een privacy discussie niet relevant is.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=998565

quote:

Op zondag 24 mei 2009 23:28 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Als je werkelijk geïnteresseerd bent, waarom lees je je dan niet in?
Hoe wil je kennis over een bepaald onderwerp vergaren zonder je daarin te verdiepen?

Waarom denk je dat veel mensen die net zoals jij over dit onderwerp dachten 180 graden van mening zijn veranderd, na informatie te hebben ingewonnen over dit onderwerp en kennis tot zich hebben genomen?

Waarom zijn het altijd de mensen die zich totaal niet verdiept hebben in dit onderwerp die zich afvragen waarom anderen zich druk maken hierover en van mening zijn dat "het niet uitmaakt, zolang je niets te verbergen hebt" ?

goede post, puike mod!

quote:

Op zondag 24 mei 2009 23:28 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Als je werkelijk geïnteresseerd bent, waarom lees je je dan niet in?
Hoe wil je kennis over een bepaald onderwerp vergaren zonder je daarin te verdiepen?

Waarom denk je dat veel mensen die net zoals jij over dit onderwerp dachten 180 graden van mening zijn veranderd, na informatie te hebben ingewonnen over dit onderwerp en kennis tot zich hebben genomen?

Waarom zijn het altijd de mensen die zich totaal niet verdiept hebben in dit onderwerp die zich afvragen waarom anderen zich druk maken hierover en van mening zijn dat "het niet uitmaakt, zolang je niets te verbergen hebt" ?

Als TS een argument moet counteren uit een tegenreactie bestaande uit méér dan 1 alinea, haakt hij al af.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 23:29 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

maar je mag geen nee zeggen. daar ligt het probleem.

Er gaan steeds meer mensen komen zonder zo'n ding.
Gaat dat ook op rijbewijs?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:38 schreef washball het volgende:

[..]

Door te kijken wie er naar zo'n Joodse kerk ging? Te kijken wie een keppel droegen? Te kijken wie Hebreeuws spraken? Mensen met een grote neus controleren? Van de buurman die bij de NSB zat?

Nee omdat geloof en ras, geregistreerd was bij het bevolkingsregister.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 23:38 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Er gaan steeds meer mensen komen zonder zo'n ding.
Gaat dat ook op rijbewijs?

alleen paspoort dacht ik, iemand die het beter weet?