Goud #1

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 17:39 schreef Bullschnitzel. het volgende:

Heuwww oke, maar dan nog is het mogelijk om als tiener te investeren in iets met een instapbedrag van 300e? Waarom is er geen handige tut. oid?

Je zou voor zo'n 250 euro een heel klein baartje van 10 gram goud kunnen kopen, bijvoorbeeld bij www.kevelam.nl. Vroeger kon je bij iedere bank voor goud terecht, maar tegenwoordig moet je naar gespecialiseerde goud- en muntenhandels, alhoewel je ook bij de HBU (bank in Rotterdam) voor goud terecht kunt.

Bij munten moet je onderscheid maken tussen munten die verzamelaarswaarde hebben (omdat ze zeldzaam zijn) en munten waarvan de waarde vooral in het goud zit (Krugerrand, American Eagle, gouden tientjes). Die laatste zijn als goudbelegging beter.

Als je risico wilt nemen en met die 300 euro zoveel mogelijk aan een stijging van de goudprijs wilt verdienen, zou je inderdaad een turbo kunnen kopen, maar omdat je dan een beleggingsrekening nodig hebt en het een tamelijk ingewikkeld beleggingsproduct is, denk ik niet dat je daar als minderjarige makkelijk aankomt. Voordeel van een turbo is dat je maar een klein deel van de onderliggende waarde hoeft te betalen, de rest wordt door de bank aan je geleend. Zo kun je met ongeveer tien keer zoveel goud speculeren. Nadeel is dat als de goudprijs zakt, de waarde van de turbo ook snel afneemt en waardeloos kan eindigen, en dan ben je je hele inleg kwijt.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 02:41 schreef Melkchocolade het volgende:
Met geluk wordt je 300 over een tijdje 310 euro. Verwacht er maar niet teveel van. De echte beleggers die er rijk mee worden beleggen ook met echt geld en dan bedoel ik miljoenen!

En als iedereen het gaat doen dan wordt jou 300 euro over een tijdje 250 euro

Als iedereen het heeft wordt het "normaal" en normale dingen worden goedkoper omdat het niet meer "speciaal" is.

Maar het kan natuurlijk ook nog andersom gaan werken dat een paar mensen waaronder jij goud hebben. Als iedereen dan goud wil dan zullen ze moeten bieden en natuurlijk hoogste bieder wint en dat kan dan nog heel hoog gaan oplopen. Maar doe maar niet gokken op dit laatste als je je 300 euro terug wilt zien

Als iedereen hem na wilt doen en goud gaat kopen dan stijgt de prijs van goud explosief. Er is namelijk niet genoeg goud voor iedereen.

Ik heb even nagekeken wat je zou kunnen doen:

1. Open een beleggingsrekening bij Binck. Dit is gratis, maar als je minderjarig bent, moet een ouder of voogd wel meetekenen. Je kunt je ouders misschien overtuigen door erop te wijzen dat je hier veel van kunt leren over geldzaken.

2. Als de rekening wordt goedgekeurd, krijg je per email instructies hoe je er geld op kunt storten. Er is geen minimum, dus 300 euro is prima.

3. Als de Binck rekening bruikbaar is, dan log je in en koop je het volgende :
ETFS Physical Gold (gewoon zoeken via search), fondscode 81783
bereken het aantal aandelen als volgt: 300 euro / de prijs (is nu 68,07 euro) en dat naar beneden afronden, in dit geval koop je dus 4 stuks. De transactie kost je 10 euro.

4. Je hebt nu in feite 4 (electronische) bewijzen voor 0,1 ounce goud bezit. De organisatie (ETF Securities) die deze bewijzen uitgeeft, bewaart dit goud in een bank in Londen in een kluis.

Je kunt er op hun website meer over lezen.

Dus je krijgt geen goud thuisgestuurd met alle risico's en kosten van dien. En het is ook geen gedoe met turbo en hefbomen etcetera. De Binck bank en ETF Securities zijn betrouwbare organisaties.

Je kunt dus nu achterover leunen en de goudprijs volgen totdat je voldoende winst hebt en je de 4 bewijzen via Binck weer verkoopt. Dat kost dan weer 10 euro, dus zorg dat je in totaal in ieder geval 20 euro winst maakt.

Goud kan zakken in prijs, maar waardeloos wordt het natuurlijk nooit. Als de goudprijs teveel daalt naar jouw idee, dan verkoop je het weer.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 17:57 schreef Mendeljev het volgende:
Volgens mij kun je het beste investeren in boeken over financiele markten. IMO de beste langetermijnsinvestering die je kunt doen met 300E.

Dan heeft die niets over om te investeren :-)

Ik ben het overigens deels met je eens. Het is goed om enige basiskennis op te doen.

Maar vanaf het moment dat je je eigen geld in aandelen (of goud) hebt gestoken, dan wordt de hele ervaring anders. Dan 'voel' je als het ware met de markt mee. Het is ook sterk motiverend om dan elk detail uit te pluizen. Deze ervaring kun je niet via boeken meekrijgen en zelfs niet via beleggingswedstrijden met fake geld. Daadwerkelijk investeren is de enige manier om er achter te komen of het iets voor je is.

In mijn ogen kan je beter niet investeren met die 300 euro. Waar je aan voorbij gaat is namelijk de kosten die je moet maken voor de afhandeling van een transactie (welke koop of verkoop je ook doet).
Die transactiekosten moet je terugverdienen, dat is moeilijker bij kleinere bedragen dan bij grotere bedragen. Relatief moet je dus bijzonder veel koerswinst maken, om ook daadwerkelijk nog iets over te houden.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 16:08 schreef Bullschnitzel. het volgende:

[..]

Hoeveel heb je daarvan voor 300e?

http://www.amsterdamgold.com/
trouwens ik zit nu in de oekraine, daar zag ik dat de banken nu volop baar goud verkopen in stukjes van
10 of 100 gram

maar de prijzen wijken niets af van w. middelkoop prijzen

[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 23-05-2009 09:30:36 ]

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 01:12 schreef Bullschnitzel. het volgende:

[..]

Dus ik zet alles even op een rijtje. Ik maak een bankrekening waar ik mijn geld (wat ik ga investeren) stort. Met die rekening koop ik EFTS Physical Gold (Een aandeel ofzo, neem ik aan? (trouwens is dit wel een betrouwbare, ik bedoel..)) dan koop ik dus mijn aandelen, 68.07 p.s , met 10 euro transactie kosten. Nu heb ik dus 4 keer o.1 ounce goud in bezit, maar dat ligt in engeland. Nu gaat de prijs stijgen, bijvoorbeeld naar 69.07 per aandeel, en dan heb ik dus vier euro verdiend? (min tien dan).

Ja, je hebt het goed begrepen.

Het is strikt genomen geen aandeel maar een ETF, maar je kunt het inderdaad als een aandeel zien. Een aandeel van jou in een stapel goud ergens in een bank. Die Binck bank en ETF Securities zijn betrouwbare organisaties.

Die 10 euro transactie kosten geldt voor 1 koop of verkoop van 4 aandelen. Dus in totaal ben je 20 euro kwijt aan alle aankoop en verkoop transacties.

Aangezien je 4 x 68,07 = 272,08 euro investeerde, zal de prijs dus tot minimaal 292,08 euro moeten stijgen, dat is dus 292,08 / 4 = 73,07 euro per stuk. Als het hoger komt, begin je pure winst te maken.

Zoals iemand al opmerkte zijn de transactie kosten relatief hoog, maar goed je hebt alleen maar 300 euro hiervoor. Je moet ergens beginnen. En bij Binck is het dan nog behoorlijk goedkoper dan de meeste andere banken.

Maar 1 waarschuwing: de prijs van goud kan ook zakken !! Niemand weet dat van tevoren, ook al doen veel 'experts' alsof ze dat wel weten.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:31 schreef jaco het volgende:

[..]

Ja, je hebt het goed begrepen.

Het is strikt genomen geen aandeel maar een ETF, maar je kunt het inderdaad als een aandeel zien. Een aandeel van jou in een stapel goud ergens in een bank. Die Binck bank en ETF Securities zijn betrouwbare organisaties.

Die 10 euro transactie kosten geldt voor 1 koop of verkoop van 4 aandelen. Dus in totaal ben je 20 euro kwijt aan alle aankoop en verkoop transacties.

Aangezien je 4 x 68,07 = 272,08 euro investeerde, zal de prijs dus tot minimaal 292,08 euro moeten stijgen, dat is dus 292,08 / 4 = 73,07 euro per stuk. Als het hoger komt, begin je pure winst te maken.

Zoals iemand al opmerkte zijn de transactie kosten relatief hoog, maar goed je hebt alleen maar 300 euro hiervoor. Je moet ergens beginnen. En bij Binck is het dan nog behoorlijk goedkoper dan de meeste andere banken.

Maar 1 waarschuwing: de prijs van goud kan ook zakken !! Niemand weet dat van tevoren, ook al doen veel 'experts' alsof ze dat wel weten.

Hmm, het is de vraag of het verstandig is om het in een ETF te gooien. Met wat meer risico nemen in een turbo om op korte termijn wat meer winst of verlies te pakken lijkt mij persoonlijk meer interessant. Een ETF pak je vaak toch ook voor enige optie om het lang vast te houden. En ik zie in goud qua lange termijn niet bepaald een goede belegging.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hmm, het is de vraag of het verstandig is om het in een ETF te gooien. Met wat meer risico nemen in een turbo om op korte termijn wat meer winst of verlies te pakken lijkt mij persoonlijk meer interessant. Een ETF pak je vaak toch ook voor enige optie om het lang vast te houden. En ik zie in goud qua lange termijn niet bepaald een goede belegging.

Dat laatste ben ik met je eens, maar dan spreken we over een zeer lange termijn zoals over 10 jaar en meer. Voor de eerstkomende jaren kun je goud naar mijn idee wel degelijk overwegen. Als er deflatie/crisis aan komt, dan is goud een traditionele vluchthaven. Als er inflatie aan komt, dan werkt goud als een direkte bescherming hiertegen. De goudprijs zal in beide scenario's in ieder geval niet onderuit gaan en mogelijk sterk stijgen. De vraag is alleen of deze voordelen al zijn ingeprijsd in de huidige koers.

Een turbo is het aangewezen instrument als je een bepaalde koersbeweging op korte termijn verwacht. Het probleem is dat hierover weinig zekerheid te verkrijgen is, tenzij je over voorkennis beschikt.

Het grote gevaar van turbo's is de 'stop-loss'. Stel dat wij na gedegen onderzoek analyseren dat de goudprijs zou moeten stijgen en we kopen een turbo om van dit inzicht te profiteren. Dan is het goed mogelijk dat de prijs eerst daalt onder de stop-loss door een 'toevalligheid' zoals een aankondiging van een mogelijke, grote goudvondst of een suckersrally in aandelen, oid. We zijn dan onze volledige inleg kwijt, terwijl de goudkoers later weer herstelt en doorstijgt volgens onze oorspronkelijke analyse.

Het stop-loss verschijnsel element vormt dus een extra risico in als we uitgaan van beleggen op basis van fundamentele analyses. Ik analyseer liever goed en blijf dan rustig zitten bij koersdalingen (gesteld dat er geen nieuwe informatie beschikbaar komt) zonder me druk te hoeven maken over de stop-loss.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 17:31 schreef dvr het volgende:

[..]

Compleet onjuist.. de platinaprijs is sterk afhankelijk van de industriële vraag, m.n. voor gebruik in katalysatoren voor auto's. Omdat de vraag daarnaar is ingestort, is de platinaprijs het laatste jaar meer dan gehalveerd.

Platina is voor beleggers in de eerste plaats een commodity (grondstof). Het heeft niet de monetaire functie van goud, die ervoor zorgt dat goud nu zo stijgt.

Wel ¤3 euro gezakt in 1 jaar tijd. Dat is idd een complete instorting

Je kunt een rekening openen bij http://www.bullionvault.com/
Geld maak je over naar hun rekening in Londen (duurt een week ofzo) en dan kan je daarmee goud kopen. Dat goud houden ze fysiek aan - in een kluis dus.
Kosten zijn relatief laag: 0.8% aan/verkoop en 0.12%/jaar beheer dacht ik.

Gouden muntje is natuurlijk leuker en als de shit echt de fan hits heb je daar meer aan - afgezien van een Kalashnikov natuurlijk.

1 oz goud doet nu 682 euro, dat is ook ongeveer de prijs waarvoor ik het bij bullionvault.com kan kopen en verkopen (686 vs 684 euro). Via prakkenedelmetaal.nl kan ik een echte munt verkopen voor 680 euro, maar inkoop is daar veel duurder: 738 euro (één van de goedkoopste die ik heb gevonden voor een munt).

Is het dan zoveel 'voordeliger' om het geld virtueel te kopen? Want naast risico op diefstal etc. is dat dan natuurlijk wel erg aantrekkelijk. Of zie ik nog hoge transactiekosten over het hoofd

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 15:16 schreef Cyclonist het volgende:
1 oz goud doet nu 682 euro, dat is ook ongeveer de prijs waarvoor ik het bij bullionvault.com kan kopen en verkopen (686 vs 684 euro). Via prakkenedelmetaal.nl kan ik een echte munt verkopen voor 680 euro, maar inkoop is daar veel duurder: 738 euro (één van de goedkoopste die ik heb gevonden voor een munt).

Is het dan zoveel 'voordeliger' om het geld virtueel te kopen? Want naast risico op diefstal etc. is dat dan natuurlijk wel erg aantrekkelijk. Of zie ik nog hoge transactiekosten over het hoofd

Geld overmaken naar hun Lloyds TSC rekening vanaf m'n Postbank rekening kostte mij niets zo te zien.

Ik heb bij openen van m'n BullionVault account ook van al hun currencies 1 eenheid gekregen, d.w.z. 1 USD, 1 EUR, 1 GBP en 1 gram goud. Die gram goud is nu EUR 22 waard.

Van de BullionVault site:

You will pay a trading commission and a custody charge.

* Commission starts at 0.8% and reduces steadily to 0.02% depending upon how much gold you trade each year. The discounts start when you have dealt $30,000 in the year so far - including your current trade.

$5,000 purchase comm: max $40 [0.8%], down to min $1 [0.02%]
$10,000 purchase comm: max $80 [0.8%], down to min $2 [0.02%]
$50,000 purchase comm: max $320 [0.64%] down to min $10 [0.02%]
$100,000 purchase comm: max $400 [0.4%] down to min $20 [0.02%]
$500,000 purchase comm: max $800 [0.16%] down to min $100 [0.02%]
$1m purchase comm: max $1000 [0.1%] down to min $200 [0.02%]

Review complete commission bands here.

From about $250,000 upwards [whole bars only] you can elect - if you prefer - to deal on the main professional market. You pay normal commissions plus a $100 arrangement fee. Sometimes the net price to you is slightly better when you deal this way, but you must deal in London office hours and you cannot deal on-line. Call BullionVault if you wish to investigate further.
* There is a custody charge of 0.12% per annum, which is still less than 1% after 8 years, and it includes insurance.

The custody charge is subject to a $4 per month minimum.

BullionVault's bank deducts the cost of wiring your money back to you from the sum sent when you withdraw your money. You can trade as many times as you want within BullionVault without incurring this charge, but when you decide to send money back to your bank account you will then pay it once. It's usually $20-$30.

goud gaat niet meer boven de 1000
geloof me

goud is in een investeerders bubble

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 15:46 schreef Poekieman het volgende:
The custody charge is subject to a $4 per month minimum.

Dat is dus $48 per jaar.
TS had ¤300 te beleggen dus verliest al direct zo'n 11% per jaar

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 16:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is dus $48 per jaar.
TS had ¤300 te beleggen dus verliest al direct zo'n 11% per jaar

Tsja, dan toch maar een muntje kopen...
Misschien beter zilveren muntjes dan, want krap een half ounce goud is maar weinig munt.
En niet de 'zilveren' 5 of 10 euro gelegenheidsmunten trouwens, want die zijn sinds eige tijd niet meer van sterling zilver, maar van verzilverd koper.

Geen zilver zilver veroudert terwijl goud dat niet doet.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 15:57 schreef janvks het volgende:
goud gaat niet meer boven de 1000
geloof me

goud is in een investeerders bubble

Ik geloof je niet. Ik verwacht dat goud dik boven de $1000 gaat. Maar dat kan ook doordat de $ omlaag gaat natuurlijk. Misschien beter om goud in olie uit te drukken?

Goud is uiteindelijk wel het enige echte geld en met al dat quantitative easen zal men daar eerst geleidelijk, maar dan steeds sneller wel weer achter komen. Misschien ontstaat er wel een op 100% goud dekking gebaseerde, praktische en algemeen geaccepteerde e-betaalmethode - naast de bestaande currencies dus. een soort idealgold van BullionVault naar BullionVault rekening o.i.d.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 18:17 schreef janvks het volgende:
Geen zilver zilver veroudert terwijl goud dat niet doet.

Hoezo veroudert zilver? Mijn zilver is nog steeds prima. Er komt een oxide laagje op uiteraard, maar dat is helemaal niet erg. Zilveroxide geleidt trouwens elektrische stroom, koperoxide niet - maar dat ter zijde.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 18:22 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Hoezo veroudert zilver? Mijn zilver is nog steeds prima. Er komt een oxide laagje op uiteraard, maar dat is helemaal niet erg. Zilveroxide geleidt trouwens elektrische stroom, koperoxide niet - maar dat ter zijde.

dat laagje verlaagt de waarde van je zilver, en het is niet te verwijderen! is toch zonde!

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 18:25 schreef janvks het volgende:

[..]

dat laagje verlaagt de waarde van je zilver, en het is niet te verwijderen! is toch zonde!

Nee, is niet echt zonde. Misschien voor verzamelaarsmunten wel, maar ik heb gewone 'circulation' munten. Het gaat mij om het zilver gewicht. Verzamelaarswaarde (van vanalles) is bubble gevoelig, zilverwaarde veel minder.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 18:22 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Hoezo veroudert zilver? Mijn zilver is nog steeds prima. Er komt een oxide laagje op uiteraard, maar dat is helemaal niet erg. Zilveroxide geleidt trouwens elektrische stroom, koperoxide niet - maar dat ter zijde.

Zilveroxide geleid zelfs beter.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 13:08 schreef TheThirdMark het volgende:

Wel ¤3 euro gezakt in 1 jaar tijd. Dat is idd een complete instorting

Waar heb je het over? Platina is meer dan $1000/ounce gekelderd - zoals nu al twee keer gezegd, is het in het afgelopen jaar meer dan de helft van zijn waarde verloren.