abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 mei 2009 @ 20:38:42 #151
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69467045
'k had graag nog even jullie mening over het volgende:

'k zat net met mn zus aan de telefoon om te vertellen over mijn diagnose van vanmiddag. Ook over de aanpak, therapie gecombineerd met medicijnen. De therapie vond ze een goed plan, maar die medicijnen vond ze maar niets. Ze is geeft les op een school voor moeilijk opvoedbare kindertjes en heeft genoeg kinderen compleet versuft van de ritalin in de klas gehad. Ook gedragsveranderingen enzo.

Nu vroeg ik me af of iemand ervaringen heeft met gedragsveranderingen door medicatie. Ik bedoel, als die door die medicijnen alles weer een beetje op de rit krijg is het mooi meegenomen, maar mijn hele persoonlijkheid erdoor veranderd...tja, dat wil ik ook dan weer niet.

Iemand ervaringen mee? Mn zei dat ze bij die kiddo's ook wel eens placebo's gebruiken, om ze laten inzien dat die medicijnen helemaal niet nodig zijn. Iemand daar ervaring mee?

En voor de goede orde, mn zus is een schat, alleen nogal van de down-to-earth type

[ Bericht 0% gewijzigd door TumTum op 27-05-2009 20:39:24 (oepsie) ]
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
pi_69471627
Ritalin is echt daaaaaaaaamn heavy, ik moet 10mg maar het sloeg in als een bom. Ik was echt voor het eerst rustig in m'n kop, heel vreemde ervaring. Of ik er mee doorga weet ik nog niet want ik had wel heb wel het gevoel enorm drugged te zijn.
pi_69479746
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 20:38 schreef TumTum het volgende:
Iemand ervaringen mee? Mn zei dat ze bij die kiddo's ook wel eens placebo's gebruiken, om ze laten inzien dat die medicijnen helemaal niet nodig zijn. Iemand daar ervaring mee?
Bij onze zoon hebben ze eerst een paar weken getest met ritalin en placebo's (dagboekjes bijhouden over hoe en wat)
Wij wisten uiteraard niet wanneer hij wat kreeg.

In zijn geval was het overduidelijk (het placebo haalde we er zo uit).
Zijn leven is echt heel positief veranderd door het gebruik van de ritalin. Ik ben vreselijk blij dat het bestaat.

Onze zoon is ook helemaal niet versuft.
Hij is nog steeds hyper en chaotisch en gewoon zichzelf, maar het haalt wel de scherpe kantjes ervan af zodat hij alles wat beter kan ordenen in zijn hoofd en wat beter kan luisteren. Hij krijgt zo net wat meer mee in de klas en dat is niet alleen prettig voor hem maar ook voor leerkrachten en medeklasgenootjes.

Ritalin heeft een slechte naam. Er zijn veel vooroordelen betreffende het gebruik ervan en ADHD op zichzelf.
Dat vinden wij erg jammer, want in ons geval bestaat het gewoon.
Wij hebben er 7 x 24 uur mee te maken, en het medicijn is voor ons (kind) een uitkomst.
  donderdag 28 mei 2009 @ 08:39:49 #154
238372 DrD00m
Hmmpf Hmmpf
pi_69479860
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 08:30 schreef lily het volgende:

[..]

Bij onze zoon hebben ze eerst een paar weken getest met ritalin en placebo's (dagboekjes bijhouden over hoe en wat)
Wij wisten uiteraard niet wanneer hij wat kreeg.

In zijn geval was het overduidelijk (het placebo haalde we er zo uit).
Zijn leven is echt heel positief veranderd door het gebruik van de ritalin. Ik ben vreselijk blij dat het bestaat.

Onze zoon is ook helemaal niet versuft.
Hij is nog steeds hyper en chaotisch en gewoon zichzelf, maar het haalt wel de scherpe kantjes ervan af zodat hij alles wat beter kan ordenen in zijn hoofd en wat beter kan luisteren. Hij krijgt zo net wat meer mee in de klas en dat is niet alleen prettig voor hem maar ook voor leerkrachten en medeklasgenootjes.

Ritalin heeft een slechte naam. Er zijn veel vooroordelen betreffende het gebruik ervan en ADHD op zichzelf.
Dat vinden wij erg jammer, want in ons geval bestaat het gewoon.
Wij hebben er 7 x 24 uur mee te maken, en het medicijn is voor ons (kind) een uitkomst.
Ik heb zelf op een montesorri school gezeten. Dat ging bij mij veel beter omdat je zelf kan beslissen wat je werk-tempo is en of je op dat moment aan rekenen wilt beginnen of dat je taal wilt doen. Ik had t/m halverwege groep 5 op een normale basisschool gezeten maar daar kon ik niet goed klassikaal meedraaien omdat ik moeite had met klassikaal NU rekenen en als je klaar bent stil op je stoel moeten blijven zitten tot de rest klaar is.

Z'n school lijkt mij wel een uitkomst voor iemand die AD(H)D heeft.
pi_69480134
Ze pakken het wel goed op hoor.
Hij heeft een eigen werkmap met ander werk. Hij is erg slim en loopt voor op de lestof.
Hij hoeft zo nooit zonder werk te zitten.

Het meedraaien in de klas gaat nu ook heel erg goed. Geluk natuurlijk dat ie alles zo snel oppikt (hij is erg autodidactisch).

Zaken die hem niet interesseren krijgt hij moeilijk mee, dan luistert hij slecht, let niet op en weet het dan niet.

De problemen onstaan juist bij de vrijere situaties zoals de pauzes, knutselen (heeft ie sowieso een hekel aan), oefenen voor bijvoorbeeld toneelstukjes enzo.

maar ik vertel alweer te veel eigenlijk, vind ie vast niet leuk

[ Bericht 18% gewijzigd door lily op 28-05-2009 09:04:45 ]
  donderdag 28 mei 2009 @ 09:39:29 #156
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69481115
Zo! net het adhd gesprek gehad met mn moeder erbij. Pff ik was echt zenuwachtig en zit nu nog ene beetje na te shaken. maar het ging wel goed en gelukkig bevestigde mijn moeder wel de dingen die ik zelf dacht.
ik vroeg aan het einde aan de psychiater: wat is je indruk? zegt ie: je scoort wel vrij hoog, maar ik wil het ook nog met je psycholoog bespreken... Dat is wel goed en logisch natuurlijk, om ook uit te sluiten dat de symptomen niet door andere dingen komen. maar zo gedurende het gesprek herkende ik in ieder geval heel sterk de ADD symptomen. De H weet ik niet zo zeker. wel een beetje maar misschien niet al te extreem.
Over 2 weken moet ik weer terugkomen en dan hoor ik het + een behandelplan. Ik hoop echt dat ze met een goed behandelplan komen. De groepstherapie die ik nu heb die helpt me wel, en is zeker nuttig maar ik los er niet alles mee op naar mijn gevoel!
Anyway, dit worden 2 spannende weekjes afwachten.
Oh en ik heb gisteren trouwens een wake-up light gekocht, en vanmorgen voor het eerst daarmee wakker geworden (om half 7...moest extra vroeg op ivm riagg) en het licht had ik niet gezien (te zacht gezet) maar ik hoorde zo vogels fluiten en ik dacht zo het is druk buiten zeg. Maar na een tijdje dacht ik: oh verrek dat is mn wekker! haha... maar ik stond meteen naast mn bed iig. (ook van de zenuwen denk ik) maar iig wel beter dan shakira op mijn mobiel die me wekt!!!
zo nu ff thee drinken met mams en een beetje kalmeren....
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
pi_69482460
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 20:38 schreef TumTum het volgende:
'k had graag nog even jullie mening over het volgende:

'k zat net met mn zus aan de telefoon om te vertellen over mijn diagnose van vanmiddag. Ook over de aanpak, therapie gecombineerd met medicijnen. De therapie vond ze een goed plan, maar die medicijnen vond ze maar niets. Ze is geeft les op een school voor moeilijk opvoedbare kindertjes en heeft genoeg kinderen compleet versuft van de ritalin in de klas gehad. Ook gedragsveranderingen enzo.

Nu vroeg ik me af of iemand ervaringen heeft met gedragsveranderingen door medicatie. Ik bedoel, als die door die medicijnen alles weer een beetje op de rit krijg is het mooi meegenomen, maar mijn hele persoonlijkheid erdoor veranderd...tja, dat wil ik ook dan weer niet.

Iemand ervaringen mee? Mn zei dat ze bij die kiddo's ook wel eens placebo's gebruiken, om ze laten inzien dat die medicijnen helemaal niet nodig zijn. Iemand daar ervaring mee?

En voor de goede orde, mn zus is een schat, alleen nogal van de down-to-earth type
Hier nog maar een reactie: mijn vriend heeft ADD en gebruikt dextro-amfetamine (heeft eerder Ritalin gebruikt). Geen sprake van persoonlijkheidsverandering, hij wordt er georganiseerder van en kan dingen (afspraken, dingetjes die ik heb gezegd, taken) echt beter onthouden. Ik kan aan zijn meer/minder warrig zijn merken of hij zijn pilletje netjes heeft geslikt of niet Van de Ritalin kreeg hij soms een wat opgejaagd gevoel, bij dextro-amfetamine heeft hij daar helemaal geen last van. Maar bijwerkingen zijn natuurlijk per persoon erg verschillend.
Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end
pi_69483399
Ik heb zojuist drie kwartier besteed aan het binnenstebuiten keren van alle stapeltjes en lades hier in huis, op zoek naar het afhaalbericht voor m'n ov. Tot ik ineens een ingeving kreeg: de map waar ik alles wat de ib-groep me stuurt in bewaar

Dit wordt weer zo'n dag vrees ik.....
  donderdag 28 mei 2009 @ 10:52:46 #159
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_69483504
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 10:50 schreef _Ophelia_ het volgende:
Ik heb zojuist drie kwartier besteed aan het binnenstebuiten keren van alle stapeltjes en lades hier in huis, op zoek naar het afhaalbericht voor m'n ov. Tot ik ineens een ingeving kreeg: de map waar ik alles wat de ib-groep me stuurt in bewaar

Dit wordt weer zo'n dag vrees ik.....
Ik ben benieuwd, houd ons op de hoogte .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 28 mei 2009 @ 11:34:36 #160
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69485097
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 22:21 schreef TC_Artemis het volgende:
Ritalin is echt daaaaaaaaamn heavy, ik moet 10mg maar het sloeg in als een bom. Ik was echt voor het eerst rustig in m'n kop, heel vreemde ervaring. Of ik er mee doorga weet ik nog niet want ik had wel heb wel het gevoel enorm drugged te zijn.
Daar ben ik dus ook een beetje bang voor, het middel moet niet erger dan de kwaal zijn. als ik geblowt heb ben ik er ook telkens mee bezig om mensen het door hebben, kan me bijna niet voorstellen dat ik daar niet mee bezig ben als ik me drugged voel door ritalin.

Maar zoals je zei, het kan bij iedereen anders werken. Zit er alleen ff mee in mn hoofd dat mn zus zo negatief reageerde op medicijngebruik, maar 'k heb ook het idee dat ze niet helemaal doorheeft wat het adhd inhoudt.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 11:41:34 #161
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69485333
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 10:22 schreef JufMariska het volgende:

[..]

Hier nog maar een reactie: mijn vriend heeft ADD en gebruikt dextro-amfetamine (heeft eerder Ritalin gebruikt). Geen sprake van persoonlijkheidsverandering, hij wordt er georganiseerder van en kan dingen (afspraken, dingetjes die ik heb gezegd, taken) echt beter onthouden. Ik kan aan zijn meer/minder warrig zijn merken of hij zijn pilletje netjes heeft geslikt of niet Van de Ritalin kreeg hij soms een wat opgejaagd gevoel, bij dextro-amfetamine heeft hij daar helemaal geen last van. Maar bijwerkingen zijn natuurlijk per persoon erg verschillend.
dextro-amfetamine is toch dat medicijn die je in 6 weken moet opbouwen? Daar kwam mijn coach inderdaad ook mee en opperde ze als ritalin niet de gewenste uitwerking had.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
pi_69485354
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 11:34 schreef TumTum het volgende:

[..]

Daar ben ik dus ook een beetje bang voor, het middel moet niet erger dan de kwaal zijn. als ik geblowt heb ben ik er ook telkens mee bezig om mensen het door hebben, kan me bijna niet voorstellen dat ik daar niet mee bezig ben als ik me drugged voel door ritalin.

Maar zoals je zei, het kan bij iedereen anders werken. Zit er alleen ff mee in mn hoofd dat mn zus zo negatief reageerde op medicijngebruik, maar 'k heb ook het idee dat ze niet helemaal doorheeft wat het adhd inhoudt.
Inderdaad bij iedereen anders, mijn vriend had dit dus juist niet.
Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end
  donderdag 28 mei 2009 @ 11:50:10 #163
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69485675
hmm..
Nog een vraagje.. Kosten medicijnen...

Volgens mijn coach vergoeden alle verzekeraards Ritalin, maar niet alle verzekeraars Concerta? Ze adviseerde me even op adhd.nu te kijken om te kijken wat mijn verzekering vergoed. Ik zit bij Zilverenkruis, volgens mij gewoon het basispakket.

Klopt het dan dat ik maar ¤500,- per jaar vergoed krijg? "k kan niet echt iets vinden over de vergoedingen van medicijnen. Heb ook echt verstand van ziekzijn.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 11:56:41 #164
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69485909
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 11:42 schreef JufMariska het volgende:

[..]

Inderdaad bij iedereen anders, mijn vriend had dit dus juist niet.
"k heb het een beetje verkeerd opgeschreven. mn zus heeft geen ADHD, ze keurt het gebruik van medicijnen alleen af omdat ze als docent slechte ervaringen ermee heeft met haar leerlingen. Compleet versuft zijn, persoonlijkheidsveranderingen enzo.

Zelf heeft ze geen adhd, en dus ook nooit ritalin geslikt.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 12:12:59 #165
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_69486427
Ik heb eigenlijk nog nooit gehoord van iemand die Ritalin slikte en daardoor een compleet ander persoon werd. Ik weet wel dat in zeer zeldzame gevallen (minder dan 1 op 10.000) bijvoorbeeld psychoses kunnen optreden. Zijn dat echt wel kinderen met ADHD in je zus d'r klas?

Maar ja, ik zou zelfs in het geval van kans op persoonlijkheidsveranderingen toch de medicatie proberen. Zou nogal achterlijk zijn als Ritalin bij jou prima werkt maar dat je het niet aan durft omdat je zus sceptisch is.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
  Hoofdredactie Fotografie donderdag 28 mei 2009 @ 12:36:19 #166
95752 crew  Chell
Kluns
pi_69487197
Als je goed begeleid wordt bij de medicijnen houden ze echt ook wel in de gaten dat je niet compleet als een zombie rond gaat lopen enzo. Langzaam opbouwen, regelmatige afspraken enzovoort.

Ik merk eigenlijk heel weinig van de concerta, ben zeker niet ineens heel anders, maar het haalt wel hier en daar de scherpe kantjes af. Minder dan ik had gehoopt overigens, maar goed, heel veel is natuurlijk ook ingesleten gedrag. En ik gok ga ik nog wel een keer omhoog moet, ik reageer namelijk sowieso nooit heel heftig op medicijnen.

En niet geschoten is altijd mis, als het je niet bevalt stop je weer!
  donderdag 28 mei 2009 @ 12:39:32 #167
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69487305
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 12:12 schreef Rikketik het volgende:
Ik heb eigenlijk nog nooit gehoord van iemand die Ritalin slikte en daardoor een compleet ander persoon werd. Ik weet wel dat in zeer zeldzame gevallen (minder dan 1 op 10.000) bijvoorbeeld psychoses kunnen optreden. Zijn dat echt wel kinderen met ADHD in je zus d'r klas?

Maar ja, ik zou zelfs in het geval van kans op persoonlijkheidsveranderingen toch de medicatie proberen. Zou nogal achterlijk zijn als Ritalin bij jou prima werkt maar dat je het niet aan durft omdat je zus sceptisch is.
Mijn zus werkt op een school met probleem gevallen. Even oneerbiedig, het afvoerputje van de maatschappij zeg maar. Kinderen die op andere scholen weggestuurd worden vanwege verschillende problemen (bv drugs, vechten of onaangepast gedrag) komen daar terecht.

Ik kan me dus goed voorstellen dat er kiddo's tussen zitten die ADHD hebben en vanwege die adhd problemen weggestuurd worden. 'k weet het het fijne niet van natuurlijk, het zijn haar ervaringen, kids die gewoon helemaal druggy in de klas zitten. Vond het gewoon een eng idee, maar tis goed om te horen dat anderen daar nooit van gehoord hebben.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 12:40:36 #168
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69487355
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 12:36 schreef Chell het volgende:
Als je goed begeleid wordt bij de medicijnen houden ze echt ook wel in de gaten dat je niet compleet als een zombie rond gaat lopen enzo. Langzaam opbouwen, regelmatige afspraken enzovoort.

Ik merk eigenlijk heel weinig van de concerta, ben zeker niet ineens heel anders, maar het haalt wel hier en daar de scherpe kantjes af. Minder dan ik had gehoopt overigens, maar goed, heel veel is natuurlijk ook ingesleten gedrag. En ik gok ga ik nog wel een keer omhoog moet, ik reageer namelijk sowieso nooit heel heftig op medicijnen.

En niet geschoten is altijd mis, als het je niet bevalt stop je weer!
jij hebt zo ook nog niet zo lang toch, je medicijnen? dan zal je nog wel in de opbouwfase zitten...

ben benieuwd of ik nou straks ook aan de ritalin/concerta gezet word.... 2 weekjes afwachten..... dat wordt zwaar voor ongeduldige murmelientje
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  donderdag 28 mei 2009 @ 12:41:56 #169
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69487414
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 12:36 schreef Chell het volgende:
Als je goed begeleid wordt bij de medicijnen houden ze echt ook wel in de gaten dat je niet compleet als een zombie rond gaat lopen enzo. Langzaam opbouwen, regelmatige afspraken enzovoort.

Ik merk eigenlijk heel weinig van de concerta, ben zeker niet ineens heel anders, maar het haalt wel hier en daar de scherpe kantjes af. Minder dan ik had gehoopt overigens, maar goed, heel veel is natuurlijk ook ingesleten gedrag. En ik gok ga ik nog wel een keer omhoog moet, ik reageer namelijk sowieso nooit heel heftig op medicijnen.

En niet geschoten is altijd mis, als het je niet bevalt stop je weer!
Daar heb je gelijk in. Ik geloof ook niet dat een pilletje al mijn probleempjes gaat oplossen, maar zie het meer als ondersteuning.

Denk dat 'niet geschoten, altijd mis' inderdaad een goede instelling is, hoewel ik het toch een beetje eng vind. Ergens vind ik het idee dat ik afhankelijk zou worden van een pilletje namelijk helemaal niets.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 12:44:12 #170
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_69487495
Ik snap je onzekerheid ook wel. Ik weet nog toen ik net de eerste keer een tabletje Ritalin had geslikt, ik had helemaal zoiets van: nu komt het. Maar het kwam niet. Als het echte een slechte invloed op je persoonlijkheid heeft, zal dat denk ik alsnog heel geleidelijk komen.

En wat Chell zegt: zorg ervoor dat je goed in de gaten gehouden wordt. Thuis, op school, werk... Voor jezelf is het niet altijd even duidelijk of je ander gedrag vertoont, voor de buitenwereld altijd wel. Zo bleek ik de eerste paar weken helemaal euforisch te zijn, dat had ik helemaal niet door.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
  Hoofdredactie Fotografie donderdag 28 mei 2009 @ 12:52:26 #171
95752 crew  Chell
Kluns
pi_69487779
TumTum, als je suikerziekte zou hebben, zou je dan ook geen pilletjes willen?

Ja, dit is anders, maar hey! je leven wordt er als het goed is béter van Ik vond het ook best eng, maar ik ben blij dat ik het wel probeer. Het is jammer dat het effect tot nu toe niet zo groot is als ik hoopte, maar ik ben bijvoorbeeld vooralsnog wel compleet van mijn snoep/eetbuien af. En ik onderhandel veel minder met mezelf heb ik het gevoel.
  donderdag 28 mei 2009 @ 13:33:29 #172
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69489137
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 12:44 schreef Rikketik het volgende:
Ik snap je onzekerheid ook wel. Ik weet nog toen ik net de eerste keer een tabletje Ritalin had geslikt, ik had helemaal zoiets van: nu komt het. Maar het kwam niet. Als het echte een slechte invloed op je persoonlijkheid heeft, zal dat denk ik alsnog heel geleidelijk komen.

En wat Chell zegt: zorg ervoor dat je goed in de gaten gehouden wordt. Thuis, op school, werk... Voor jezelf is het niet altijd even duidelijk of je ander gedrag vertoont, voor de buitenwereld altijd wel. Zo bleek ik de eerste paar weken helemaal euforisch te zijn, dat had ik helemaal niet door.
'Ondanks dat ik niet meer bij mn ouders woon denk ik dat ze me wel goed in de gaten zullen houden.
Kan er maar beter stoppen met nadenken erover, en het gewoon gaan zien en beleven. Wil alleen voorkomen dat ik er teveel van ga verwachten en dat het een teleurstelling wordt. Maar 'k denk dat het wel mee zal vallen.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 13:37:23 #173
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69489287
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 12:52 schreef Chell het volgende:
TumTum, als je suikerziekte zou hebben, zou je dan ook geen pilletjes willen?
Liever een spuitje insuline zo nu en dan. Maar ik snap je punt.
quote:
Ja, dit is anders, maar hey! je leven wordt er als het goed is béter van Ik vond het ook best eng, maar ik ben blij dat ik het wel probeer. Het is jammer dat het effect tot nu toe niet zo groot is als ik hoopte, maar ik ben bijvoorbeeld vooralsnog wel compleet van mijn snoep/eetbuien af. En ik onderhandel veel minder met mezelf heb ik het gevoel.
Mijn belangrijkste reden om hulp te zoeken was de onmogelijkheid om te plannen en te organiseren, terwijl ik organiseren juist heel leuk vind. (heb ook in het bestuur van een studievereniging gezeten, intro's organiseren enzo)

Als ik daar wat meer rust in kan krijgen ben ik allang tevreden. En wat minder in de put zitten als het ff wat minder gaat.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  Hoofdredactie Fotografie donderdag 28 mei 2009 @ 13:50:38 #174
95752 crew  Chell
Kluns
pi_69489798
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 13:37 schreef TumTum het volgende:

[..]

Liever een spuitje insuline zo nu en dan. Maar ik snap je punt.
[..]

Mijn belangrijkste reden om hulp te zoeken was de onmogelijkheid om te plannen en te organiseren, terwijl ik organiseren juist heel leuk vind. (heb ook in het bestuur van een studievereniging gezeten, intro's organiseren enzo)

Als ik daar wat meer rust in kan krijgen ben ik allang tevreden. En wat minder in de put zitten als het ff wat minder gaat.
Sommige vormen van diabetes worden behandeld met pilletjes

't Stomme is dat mensen bij 'geestelijke' problemen of 'aandoeningen' sneller geneigd zijn het gebruik van medicatie af te keuren, terwijl ze bijvoorbeeld wel bij het minste of geringste antibiotica slikken (en áls we het dan over troep hebben!).

Als het goed is zou medicatie je meer overzicht moeten kunnen geven. Maar het wordt wel echt aangeraden er dus ook therapie bij te doen, om jezelf vaardigheden aan te leren. Zeker als volwassene is natuurlijk héél veel ook ingesleten gedrag.
  donderdag 28 mei 2009 @ 13:59:46 #175
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69490126
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 13:50 schreef Chell het volgende:

[..]

Als het goed is zou medicatie je meer overzicht moeten kunnen geven. Maar het wordt wel echt aangeraden er dus ook therapie bij te doen, om jezelf vaardigheden aan te leren. Zeker als volwassene is natuurlijk héél veel ook ingesleten gedrag.
Pff dat wil ik ook!!!! kom net weer tot de conclusie dat ik geen flauw idee heb wat ik hier op het werk dinsdag heb gedaan en dat ik WEER ben vergeten telefoonnotities te maken
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
pi_69490154
En juist het gebruiken van medicatie kan je helpen 'nieuw' gedrag aan te leren
Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:06:53 #177
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69490377
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:00 schreef JufMariska het volgende:
En juist het gebruiken van medicatie kan je helpen 'nieuw' gedrag aan te leren
ik ga nu bijna zeggen dat ik ook ritalin wil.... (of concerta)
eigenlijk vind ik het erg fout om zo te denken maar het is wel een beetje zo.
met mn AD had ik meer moeite maar misschine is het 2e soort pillen minder erg ofzo???
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:07:33 #178
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69490392
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 13:50 schreef Chell het volgende:

[..]

Sommige vormen van diabetes worden behandeld met pilletjes

't Stomme is dat mensen bij 'geestelijke' problemen of 'aandoeningen' sneller geneigd zijn het gebruik van medicatie af te keuren, terwijl ze bijvoorbeeld wel bij het minste of geringste antibiotica slikken (en áls we het dan over troep hebben!).

Als het goed is zou medicatie je meer overzicht moeten kunnen geven. Maar het wordt wel echt aangeraden er dus ook therapie bij te doen, om jezelf vaardigheden aan te leren. Zeker als volwassene is natuurlijk héél veel ook ingesleten gedrag.
Argh.
Net met mn moeder aan de telefoon gezeten, die had ik nog niet gesproken sinds mijn diagnose gister. Ze had wel het verhaal van mn vader gehoord en een vriendin gesproken (die ook ADD heeft).
Helemaal over de toeren, want ik ga toch géén Ritalin gebruiken?!? Daar word je helemaal raar van, dat is eigenlijk gewoon speed, drugs! Er zijn andere middelen, laat ik die nou eerst proberen, dat is allemaal veel beter, want dat heeft -naamvanvriendin- zelf gezegt...

Zucht...

Okay, volgende vraagstuk: Hoe hebben jullie je naasten het ADHD verhaal uitgelegd?
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:11:26 #179
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69490546
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:07 schreef TumTum het volgende:

[..]

Argh.
Net met mn moeder aan de telefoon gezeten, die had ik nog niet gesproken sinds mijn diagnose gister. Ze had wel het verhaal van mn vader gehoord en een vriendin gesproken (die ook ADD heeft).
Helemaal over de toeren, want ik ga toch géén Ritalin gebruiken?!? Daar word je helemaal raar van, dat is eigenlijk gewoon speed, drugs! Er zijn andere middelen, laat ik die nou eerst proberen, dat is allemaal veel beter, want dat heeft -naamvanvriendin- zelf gezegt...

Zucht...

Okay, volgende vraagstuk: Hoe hebben jullie je naasten het ADHD verhaal uitgelegd?
als ik jou was zal ik haar commentaar van je afschuiven. je hebt jezelf volgens mij goed voor laten lichten en goed nagedacht. er zijn hordes mensen gelukkig met ritalin en misschien ben jij daar 1 van.
ik had met mn ad hetzelfde probleem, ook mensen die ertegen zijn. die heb ik lekker laten lullen en ben gewoon vrolijk gaan slikken.
Wanneer begin je trouwens met die ritalin dan? heb je het nog niet? of zit je het uit te stellen?
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  Hoofdredactie Fotografie donderdag 28 mei 2009 @ 14:11:55 #180
95752 crew  Chell
Kluns
pi_69490568
Ik laat mensen meestal stukken van Hersenstorm.com lezen. Maar het blijft erg lastig om het uit te leggen vind ik. Het is zoiets ongrijpbaars.
pi_69490599
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 13:50 schreef Chell het volgende:

't Stomme is dat mensen bij 'geestelijke' problemen of 'aandoeningen' sneller geneigd zijn het gebruik van medicatie af te keuren, terwijl ze bijvoorbeeld wel bij het minste of geringste antibiotica slikken (en áls we het dan over troep hebben!).
Ik merk dit ook heel erg.
De afkeurende blikken of woorden als je zegt dat je kind ritalin krijgt zijn niet van de lucht.

Het is een medicijn voor mensen met een bepaalde aandoening.
Zonder die medicijnen gaat het gewoon niet goed met ons kind, klaar!
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:13:34 #182
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69490624
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 13:50 schreef Chell het volgende:
Sommige vormen van diabetes worden behandeld met pilletjes
quote:
't Stomme is dat mensen bij 'geestelijke' problemen of 'aandoeningen' sneller geneigd zijn het gebruik van medicatie af te keuren, terwijl ze bijvoorbeeld wel bij het minste of geringste antibiotica slikken (en áls we het dan over troep hebben!).
Daar loop ik dus nu ook tegenaan. Ben je net zelf overtuigd, moet je je naasten gaan overtuigen. Pfffff.
Die horen het woordje 'drugs' vallen en krijgen vervolgens visioenen van iemand die de rest van zn leven in de goot doorbrengt.
quote:
Als het goed is zou medicatie je meer overzicht moeten kunnen geven. Maar het wordt wel echt aangeraden er dus ook therapie bij te doen, om jezelf vaardigheden aan te leren. Zeker als volwassene is natuurlijk héél veel ook ingesleten gedrag.
Dat geloof ik ook wel. Veel ontwijk gedrag is er in gesleten doordat ik weet dat ik toch wel moeite heb om ergens mee te beginnen, dus kan ik beter helemaal niet beginnen. Denk dat ik ontwijkgedrag tot een ware kunstvorm heb gemaakt momenteel.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:14:24 #183
104367 Thrackan
new and improved
pi_69490655
Ik heb een aantal mensen wel wat uitgelegd (ook al ben ik officieel nog geen ADHDer) om gewoon eens even duidelijk te krijgen waarom ik tegen sommige dingen enorm opzie.
Denk aan collega's, baas, vriendin, ouders.
Don't flatter yourself, let someone else do it for you.
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:14:38 #184
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_69490662
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:12 schreef lily het volgende:

[..]

Ik merk dit ook heel erg.
De afkeurende blikken of woorden als je zegt dat je kind ritalin krijgt zijn niet van de lucht.

Het is een medicijn voor mensen met een bepaalde aandoening.
Zonder die medicijnen gaat het gewoon niet goed met ons kind, klaar!
Je moet niet boos worden, zulke reacties zijn heel begrijpelijk. Gewoon rustig uitleggen dat jouw kind dat WEL nodig heeft.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:16:51 #185
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69490738
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:11 schreef Murmeli het volgende:
als ik jou was zal ik haar commentaar van je afschuiven. je hebt jezelf volgens mij goed voor laten lichten en goed nagedacht. er zijn hordes mensen gelukkig met ritalin en misschien ben jij daar 1 van.
ik had met mn ad hetzelfde probleem, ook mensen die ertegen zijn. die heb ik lekker laten lullen en ben gewoon vrolijk gaan slikken.
Wanneer begin je trouwens met die ritalin dan? heb je het nog niet? of zit je het uit te stellen?
Ik heb mezelf ook voorgenomen om het advies van de professionals te gaan aannemen en niet van mensen die aankomen met 'Ik heb van horen zeggen'. Ik mag aannemen dat de mensen bij PsyQ weten waar ze over praten. Maar het zou toch leuk zijn om gesteund te worden en niet in de aanval te hoeven gaan. Alsof ik er niet genoeg mee bezig ben.

Heb trouwens nog geen ritalin voorgeschreven gekregen. a.s. dinsdag gesprek met een psychiater, neem aan dat hij dat gaat voorschrijven, denk dat mijn coach de bevoegdheid niet heb. Had ik natuurlijk kunnen vragen, maar dat ben ik natuurlijk weer vergeten.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
pi_69490802
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:14 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Je moet niet boos worden, zulke reacties zijn heel begrijpelijk. Gewoon rustig uitleggen dat jouw kind dat WEL nodig heeft.
Het is erg moeilijk niet boos/verdrietig te worden. Je wordt aangesproken op het ouderschap. Alsof wij niet het beste met ons kind voor hebben.
Jullie nemen zelf die beslissing. Wij nemen hem voor een kind, dat is anders.

En je wilt niet weten wat ik soms naar mijn hoofd krijg
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:20:53 #187
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_69490853
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:16 schreef TumTum het volgende:
Heb trouwens nog geen ritalin voorgeschreven gekregen. a.s. dinsdag gesprek met een psychiater, neem aan dat hij dat gaat voorschrijven, denk dat mijn coach de bevoegdheid niet heb. Had ik natuurlijk kunnen vragen, maar dat ben ik natuurlijk weer vergeten.
Ritalin moet inderdaad voorgeschreven worden door een psychiater.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:21:09 #188
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69490865
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:16 schreef TumTum het volgende:

[..]

Ik heb mezelf ook voorgenomen om het advies van de professionals te gaan aannemen en niet van mensen die aankomen met 'Ik heb van horen zeggen'. Ik mag aannemen dat de mensen bij PsyQ weten waar ze over praten. Maar het zou toch leuk zijn om gesteund te worden en niet in de aanval te hoeven gaan. Alsof ik er niet genoeg mee bezig ben.

Heb trouwens nog geen ritalin voorgeschreven gekregen. a.s. dinsdag gesprek met een psychiater, neem aan dat hij dat gaat voorschrijven, denk dat mijn coach de bevoegdheid niet heb. Had ik natuurlijk kunnen vragen, maar dat ben ik natuurlijk weer vergeten.
ja dat is ook wel zo. steun is wel belangrijk, al ben ik zelf gewend om dat niet bij mn ouders te zoeken maar meer bij vrienden enzo.
ah ok ja ben benieuwd dan dinsdag. kan best zijn dat het niet al na 1 gesprek wordt voorgeschreven hoor.
nee de coach mag dat niet voorschrijven nee, alleen psychiaters en andere artsen mogen dat....
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:24:10 #189
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69490991
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:18 schreef lily het volgende:

[..]

Het is erg moeilijk niet boos/verdrietig te worden. Je wordt aangesproken op het ouderschap. Alsof wij niet het beste met ons kind voor hebben.
Jullie nemen zelf die beslissing. Wij nemen hem voor een kind, dat is anders.

En je wilt niet weten wat ik soms naar mijn hoofd krijg
ja dat lijkt me ook wel echt kut. krijg je ook dat soort dingen te horen van "vrienden" of is het toch meer van buitenstaanders? ik merk wel dat ik in mijn omgeving een beetje mensen heb uitgezocht die niet zo afwijzend staan tegenover de dingen waar ik mee bezig ben (waardonder dus de medicatie) want ik hou gewoon niet van dat gezeik. maargoed jij hebt nog met school en ouders van klasgenoten van je zoontje te maken dus dat is nog wel effe lastiger dan voor mij misschien. is het niet mogelijk om via de instantie waar jullie hulp krijgen contact te krijgen met andere ouders met kinderen die ADHD hebben? misschien kan je dan een beetje elkaar steunen daarin.... (en je kan ook hier natuurlijk blijven kletsen he)
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:25:36 #190
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69491043
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:18 schreef lily het volgende:
Het is erg moeilijk niet boos/verdrietig te worden. Je wordt aangesproken op het ouderschap. Alsof wij niet het beste met ons kind voor hebben.
Jullie nemen zelf die beslissing. Wij nemen hem voor een kind, dat is anders.

En je wilt niet weten wat ik soms naar mijn hoofd krijg
Ik snap waarom het moeilijk is. Ritalin word toch gezien als drugs en problemen oplossen met drugs is gewoon 'not-done' in onze maatschappij.

Troost je met het feit dat dit soort dingen vaak gezegd word door ouders die het dan weer geen probleem vind dat hun kind een zak chips als avondeten eet of die gerust een heel weekend voor de tv zit.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:28:17 #191
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_69491136
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:25 schreef TumTum het volgende:
Troost je met het feit dat dit soort dingen vaak gezegd word door ouders die het dan weer geen probleem vind dat hun kind een zak chips als avondeten eet of die gerust een heel weekend voor de tv zit.
Of die 500 ml Bullit voor ze kopen.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
pi_69491157
Wij krijgen vervelende reacties alleen van buitenstaanders gelukkig.
Niet van familie en vrienden, dat scheelt.

Ik ken verder niemand met een ADHD kind maar ik klets wel nog op een ander forum met ouders.
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:29:29 #193
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69491187
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:28 schreef Rikketik het volgende:

[..]

Of die 500 ml Bullit voor ze kopen.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:31:14 #194
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69491257
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:21 schreef Murmeli het volgende:

[..]

ja dat is ook wel zo. steun is wel belangrijk, al ben ik zelf gewend om dat niet bij mn ouders te zoeken maar meer bij vrienden enzo.
ah ok ja ben benieuwd dan dinsdag. kan best zijn dat het niet al na 1 gesprek wordt voorgeschreven hoor.
nee de coach mag dat niet voorschrijven nee, alleen psychiaters en andere artsen mogen dat....
Mijn vriendengroep heb ik drastisch opgeruimd door afgelopen jaar geen contact meer te zoeken doordat ik nogal behoorlijk in de put zat. Veel vrienden om op te leunen heb ik niet meer. Bovendien heb ik wel goed contact met mn ouders. Vind het ook heel belangrijk om mn ouders hierin te blijven betrekken.

Wat betreft dat gesprek Dinsdag, geen idee wat ik er van verwachten kan. Als hij het niet voorschrijft maar met een andere aanpak komt vind ik dat ook goed. Hij heeft er voor geleerd, hij zal het wel weten.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:32:55 #195
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69491322
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:31 schreef TumTum het volgende:

[..]

Mijn vriendengroep heb ik drastisch opgeruimd door afgelopen jaar geen contact meer te zoeken doordat ik nogal behoorlijk in de put zat. Veel vrienden om op te leunen heb ik niet meer. Bovendien heb ik wel goed contact met mn ouders. Vind het ook heel belangrijk om mn ouders hierin te blijven betrekken.

Wat betreft dat gesprek Dinsdag, geen idee wat ik er van verwachten kan. Als hij het niet voorschrijft maar met een andere aanpak komt vind ik dat ook goed. Hij heeft er voor geleerd, hij zal het wel weten.
hmmm ok dat is wel kut dat je vriendengroep zo is uitgedund. zijn er ook niet een paar overgebleven die je begrijpen/accepteren zoals je bent?
anyway het is dan wel extra kut dat je ouders zo reageren.
een vriend van mij moest eerrst aan de antidepressiva omdat ze hem depressief vonden. daar knapte ie al aardig van op en daarna kreeg ie concerta.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  donderdag 28 mei 2009 @ 14:38:04 #196
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69491526
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:32 schreef Murmeli het volgende:

[..]

hmmm ok dat is wel kut dat je vriendengroep zo is uitgedund. zijn er ook niet een paar overgebleven die je begrijpen/accepteren zoals je bent?
anyway het is dan wel extra kut dat je ouders zo reageren.
een vriend van mij moest eerrst aan de antidepressiva omdat ze hem depressief vonden. daar knapte ie al aardig van op en daarna kreeg ie concerta.
'k ga niet aan de antidepressiva. Dat weiger ik pertinent. 'k heb hooguit wat last van stemmingswisselingen.

Mijn ouders reageren denk ik zo omdat ze gewoon niet goed begrijpen wat er aan de hand is. Ze vertelde wel dat ze vroeger wel boekjes gelezen had over ADHD, maar er verder nooit iets mee gedaan hebt. Ik denk alleen wel dat de informatie over adhd wel eens wat gedateerd kan zijn.

De vrienden waar ik nu niet meer mee omga hebben me juist laten zitten omdat ze niet accepteren wie ik ben. Denk ik. Weet niet zo goed wat ik er mee aanmoet, maar laat ik proberen om één probleem tegelijk aan te pakken.
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
pi_69493243
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:06 schreef Murmeli het volgende:

[..]

ik ga nu bijna zeggen dat ik ook ritalin wil.... (of concerta)
eigenlijk vind ik het erg fout om zo te denken maar het is wel een beetje zo.
met mn AD had ik meer moeite maar misschine is het 2e soort pillen minder erg ofzo???
Ik kan je zeggen dat het klopt. In mijn geval anyway. Ik heb mijn hele leven nog nooit gestructureerd gewerkt. Puur uit onwil en recalcitrant zijn. Sinds de concerta ben ik meer in staat om instructies van andere mensen te onthouden en dus ook uit te voeren. Hierdoor kreeg ik een praktijkvoorbeeld over dat het best slim is om gestructureerd te werken en dat dat tijd oplevert. Dit ben ik natuurlijk nog lang niet meester, maar het effect ebt zeker na tijdens die tijden dat ik niet slik.

Ik maak in mijn hoofd zelfs een plan om dingen stap voor stap te doen. Dat de uitvoering nog niet is zoals die hoort, is een kwestie van volhouden. Hoop ik
  donderdag 28 mei 2009 @ 15:49:41 #198
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69494092
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 14:38 schreef TumTum het volgende:

[..]

'k ga niet aan de antidepressiva. Dat weiger ik pertinent. 'k heb hooguit wat last van stemmingswisselingen.

Mijn ouders reageren denk ik zo omdat ze gewoon niet goed begrijpen wat er aan de hand is. Ze vertelde wel dat ze vroeger wel boekjes gelezen had over ADHD, maar er verder nooit iets mee gedaan hebt. Ik denk alleen wel dat de informatie over adhd wel eens wat gedateerd kan zijn.

De vrienden waar ik nu niet meer mee omga hebben me juist laten zitten omdat ze niet accepteren wie ik ben. Denk ik. Weet niet zo goed wat ik er mee aanmoet, maar laat ik proberen om één probleem tegelijk aan te pakken.
wat is je probleem met antidepressiva? (niet dat ik je eraan wil hebben hoor, zeker niet, maar het is pure nieuwsgierigheid)
idd...eerst dit probleem oplossen, dan de rest.
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 15:27 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik kan je zeggen dat het klopt. In mijn geval anyway. Ik heb mijn hele leven nog nooit gestructureerd gewerkt. Puur uit onwil en recalcitrant zijn. Sinds de concerta ben ik meer in staat om instructies van andere mensen te onthouden en dus ook uit te voeren. Hierdoor kreeg ik een praktijkvoorbeeld over dat het best slim is om gestructureerd te werken en dat dat tijd oplevert. Dit ben ik natuurlijk nog lang niet meester, maar het effect ebt zeker na tijdens die tijden dat ik niet slik.

Ik maak in mijn hoofd zelfs een plan om dingen stap voor stap te doen. Dat de uitvoering nog niet is zoals die hoort, is een kwestie van volhouden. Hoop ik
klinkt goed!!! zat hier net met een v riend van me te kletsen die is ook blij van de concerta. nu wil ik helemaal
klinkt als een doosje zelfdiscipline en dat kan ik goed gebruiken (hoef ik teminste geen collega's meer te ontlopen omdat ik me schaam dat ik weer niets heb gedaan)
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
pi_69494333
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 15:49 schreef Murmeli het volgende:

klinkt goed!!! zat hier net met een v riend van me te kletsen die is ook blij van de concerta. nu wil ik helemaal
klinkt als een doosje zelfdiscipline en dat kan ik goed gebruiken (hoef ik teminste geen collega's meer te ontlopen omdat ik me schaam dat ik weer niets heb gedaan)
Niet echt zelfdiscipline. Meer een mentale schop onder je kont dat je wat gaat doen. Je moet nog altijd zelf de actie ondernemen.
  donderdag 28 mei 2009 @ 16:11:35 #200
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69494901
quote:
Op donderdag 28 mei 2009 15:56 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Niet echt zelfdiscipline. Meer een mentale schop onder je kont dat je wat gaat doen. Je moet nog altijd zelf de actie ondernemen.
dat is ook goed!!
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')