Kan iemand een buitenlander even iets uitleggen?

quote:

Op zondag 10 mei 2009 14:20 schreef easyphp het volgende:

[..]

Ach het volk is dom, leve de elite!

Ja. Als je gewoon de taal van het volk spreekt, met quotes als "We betalen al genoeg aan Europa" of "die Marokkanen moeten hard worden aangepakt" sta je binnen de kortste tijd op 25 zetels idd.

Dat is ook de tactiek van Geert Wilders imo, beetje populistische uitspraken doen, provoceren en vooral niet in debat gaan maar gewoon een beetje roepen.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 15:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is natuurlijk nog altijd de vraag. Hoe nuttig is het om iemand met Hitler te vergelijken. Hoe relevant zijn de overeenkomsten stuk voor stuk. Wat maakt Hitler Hitler? Zijn schilderen? Z'n liefde voor honden? Z'n haat voor vreemdelingen? Z'n liefde voor autoritarisme? Z'n missende linker testikel? Z'n geboortedatum?

Niet de eigenschappen die jij noemt, maar de houding van Hitler tegenover minderheden is relevant. Ik snap niet waarom je al die irrelevante dingen erbij moet halen.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 15:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk niet veel kennis van de werking van de EU. Daarnaast mis je ook nog wat realiteitszin aangezien we recentelijk nog 10x xenofobere landen (dan Wilders gedachtengoed) hebben toegelaten in de EU (o.a. Polen met de uiterst charmante tweelingbroers). Trappen we hen er uit soms?

Beetje doemscenarios oplepelen om mensen bang te maken. Erg makkelijk. Erg storend.

Gewoon Nederland met gelijke munt terug betalen als het er op aan komt. Een land als Canada kan meer dan genoeg Nederlanders terug sturen bijvoorbeeld,

verschil tussen joden en noord afrikanen/moslims is dat de laatste groep ook echt zelf voor extreme overlast zorgt.

dus de hele vergelijking loopt al mank.
het is niet alleen nederland maar overal waar ze in een westerse samenleving komen.

men is ze ook overal zat, dus de populariteit van wilders en anderen zal alleen maar toenenem, gelukkig maar.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 15:59 schreef SeLang het volgende:

[..]
eigen verantwoordelijkheid

quote:

Op zondag 10 mei 2009 15:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk niet veel kennis van de werking van de EU. Daarnaast mis je ook nog wat realiteitszin aangezien we recentelijk nog 10x xenofobere landen (dan Wilders gedachtengoed) hebben toegelaten in de EU (o.a. Polen met de uiterst charmante tweelingbroers). Trappen we hen er uit soms?

Beetje doemscenarios oplepelen om mensen bang te maken. Erg makkelijk. Erg storend.

Ik heb genoeg kennis van de EU en van de wetgeving, maar het is onnodig om dat hier uitgebreid te gaan bediscussiëren omdat het hier niet om gaat. Een van de voorwaarden voor het toetreden tot de EU is het ratificeren van het EVRM, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Het EVRM maakt op zich geen deel uit van het instituut "EU", maar van de Raad van Europa (waartoe bijvoorbeeld ook Rusland behoort). In het EVRM staan bepaalde grondrechten en minimumgaranties die een staat moet geven t.a.v. vrijheden van burgers. Daaronder valt bijvoorbeeld vrijheid van religie. Wetgeving die de PVV voorstelt zal (in huidige vorm) nooit en te nimmer die toets doorkomen. Het is een flagrante schending van de mensenrechten en het EVRM als een dergelijke wetgeving dus daadwerkelijk aangenomen en uitgevoerd wordt. Dat de kans nihiel is dat dergelijke wetgeving tot stand komt, heb ik al eerder in dit topic laten weten, het vergt namelijk een grondwetswijziging en dat gaat niet al te gemakkelijk in NL. Een algehele olieboycot of handelsboycott afkomstig van Islamitische olierijke landen is in het geheel niet onrealistisch - als wraakneming voor het aantasten van rechten van moslims.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Niet de eigenschappen die jij noemt, maar de houding van Hitler tegenover minderheden is relevant. Ik snap niet waarom je al die irrelevante dingen erbij moet halen.

Jij noemt het irrelevant. Ik niet.

Er zijn genoeg leiders geweest door de geschiedenis heen die zich xenofoob hebben opgesteld. Qua ideologie kan je kijken naar een oost duitsland 30 jaar geleden. Spanje was nog heel recentelijk onder fascistisch bewind. In oosterijk een haider in zwitserland een xenofobe volkspartij.

Genoeg mensen om wilders veel accurater mee te vergelijken. Maar nee. Het is natuurlijk spannender om Hitler te gebruiken because everybody looooves to hate Hitler, right?

Oeehhh Hitler.... boooeeeee booeeeee!!!

Het lijkt wel een religie waarin Hitler de duivel is. Het absolute kwaad. Wilders is zeker bezeten door Hitlers geest ofzo

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:01 schreef hverburg84 het volgende:
verschil tussen joden en noord afrikanen/moslims is dat de laatste groep ook echt zelf voor extreme overlast zorgt.

dus de hele vergelijking loopt al mank.
het is niet alleen nederland maar overal waar ze in een westerse samenleving komen.

men is ze ook overal zat, dus de populariteit van wilders en anderen zal alleen maar toenenem, gelukkig maar.

Denk je dat de mensen destijds (begin Hitler-tijdperk) er niet heilig van overtuigd waren dat Joden fout bezig waren dan?

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:01 schreef hverburg84 het volgende:
verschil tussen joden en noord afrikanen/moslims is dat de laatste groep ook echt zelf voor extreme overlast zorgt.

dus de hele vergelijking loopt al mank.
het is niet alleen nederland maar overal waar ze in een westerse samenleving komen.

men is ze ook overal zat, dus de populariteit van wilders en anderen zal alleen maar toenenem, gelukkig maar.

Ik denk dat de Canadezen wellicht een foutje maakte rond de jaren 40.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 15:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het imago van Nederland in het buitenland zal inderdaad een enorme deuk oplopen. Mocht er van uitvoering van de onrealistische en niet-haalbare regels van de PVV sprake zijn, dan voorzie ik een olieboycot - al dan niet vergezeld met het uit de EU getrapt worden.

Terwijl de mensen met dubbele nationaliteit het zinkende schip met rasse schreden verlaten. Het is dat ik dit land best waardeer, anders zou ik het er voor over hebben om JohnDope en geestverwanten opgescheept te zien zitten met wat er nog resteert van Nederland.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:02 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij noemt het irrelevant. Ik niet.

Er zijn genoeg leiders geweest door de geschiedenis heen die zich xenofoob hebben opgesteld. Qua ideologie kan je kijken naar een oost duitsland 30 jaar geleden. Spanje was nog heel recentelijk onder fascistisch bewind. In oosterijk een haider in zwitserland een xenofobe volkspartij.

Genoeg mensen om wilders veel accurater mee te vergelijken. Maar nee. Het is natuurlijk spannender om Hitler te gebruiken because everybody looooves to hate Hitler, right?

Oeehhh Hitler.... boooeeeee booeeeee!!!

Het lijkt wel een religie waarin Hitler de duivel is. Het absolute kwaad. Wilders is zeker bezeten door Hitlers geest ofzo

Dus? Waarom zou je hem dan niet met Hitler mogen vergelijken? Als jij hem met Haider wil vergelijken, prima. Hitler is nou eenmaal de meest bekende in zijn categorie. Daarnaast hebben we met Hitler kunnen zien wat het gevolg kan zijn van het demoniseren van minderheden.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:00 schreef Megumi het volgende:

[..]

Gewoon Nederland met gelijke munt terug betalen als het er op aan komt. Een land als Canada kan meer dan genoeg Nederlanders terug sturen bijvoorbeeld,

Jij noemt ze nederlanders, ik noem ze canadezen (en ik heb gelijk).

Aangezien ik Wilders' brainfarts niet zo volg moet je mij maar vertellen of het dus zijn intentie is om alle mensen van marokkaanse komaf terug te sturen naar het land van herkomst. (incl. bron graag).

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Terwijl de mensen met dubbele nationaliteit het zinkende schip met rasse schreden verlaten. Het is dat ik dit land best waardeer, anders zou ik het er voor over hebben om JohnDope en geestverwanten opgescheept te zien zitten met wat er nog resteert van Nederland.

Het is een optie die ik inderdaad open houd. Ik woon hier al lang en los van wat hier ik boven post ik mag Nederland graag. Het is jammer wat er gebeurd vindt ik de toenemende intolerantie hier.

Mensen die het "lot" van moslims nu vergelijken met het lot van de joden in de jaren 30/40 van de vorige eeuw die falen episch .

Bovendien een regelrechte belediging voor joden.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:07 schreef MrX1982 het volgende:
Mensen die het "lot" van moslims nu vergelijken met het lot van de joden in de jaren 30/40 van de vorige eeuw die falen episch .

Bovendien een regelrechte belediging voor joden.

Die vergelijking mag je pas maken als het kwaad geschied is natuurlijk.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 15:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Links = veel staatsingrijpen, socialisme, alles willen regelen, bailouts geven, staat alles laten regelen, etc
rechts = weinig staatsingrijpen, vrijheid, vrije markt, eigen verantwoordelijkheid, etc

Klopt bijna.
Maar dat is alleen maar het economische verhaal.

Dit is er ook nog:
Links = internationaal georienteerd, meer persoonlijke vrijheden, verdedigen van privacy
Rechts = nationalistisch, behouden van religieuzen waarden, obsessief bezig met veiligheid

De grap is nou net dat rechts jouw definities aanhoudt en links de definities die ik hier plaats. Dat schiet natuurlijk geen meter op.

Daardoor discussieren mensen in veel links/rechts discussies ook met hun eigen idee van wat de tegenstander denkt dan wat de tegenstander werkelijk denkt.

Beter is die links/rechts labeltjes helemaal niet te gebruiken, omdat ze te vaag zijn.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb genoeg kennis van de EU en van de wetgeving, maar het is onnodig om dat hier uitgebreid te gaan bediscussiëren omdat het hier niet om gaat. Een van de voorwaarden voor het toetreden tot de EU is het ratificeren van het EVRM, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Het EVRM maakt op zich geen deel uit van het instituut "EU", maar van de Raad van Europa (waartoe bijvoorbeeld ook Rusland behoort). In het EVRM staan bepaalde grondrechten en minimumgaranties die een staat moet geven t.a.v. vrijheden van burgers. Daaronder valt bijvoorbeeld vrijheid van religie. Wetgeving die de PVV voorstelt zal (in huidige vorm) nooit en te nimmer die toets doorkomen. Het is een flagrante schending van de mensenrechten en het EVRM als een dergelijke wetgeving dus daadwerkelijk aangenomen en uitgevoerd wordt. Dat de kans nihiel is dat dergelijke wetgeving tot stand komt, heb ik al eerder in dit topic laten weten, het vergt namelijk een grondwetswijziging en dat gaat niet al te gemakkelijk in NL. Een algehele olieboycot of handelsboycott afkomstig van Islamitische olierijke landen is in het geheel niet onrealistisch - als wraakneming voor het aantasten van rechten van moslims.

Je gaat er dus al vanuit dat de Nederlandse overheid een 1 partij systeem wordt waarin niet-grondwettelijke voorstellen door de 1e kamer heen kunnen gaan door speciale goedkeuring door de fuehrer.

Interesting! Waar baseer je dat op?

Olieboycot... Tuurlijk. Jij denkt dat Nederland zich fouter opstelt dan een Amerika. Natuurlijk komt er nooit een olieboycot. Die Saudi's willen veels te graag euro's inladen.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:07 schreef MrX1982 het volgende:
Mensen die het "lot" van moslims nu vergelijken met het lot van de joden in de jaren 30/40 van de vorige eeuw die falen episch .

Bovendien een regelrechte belediging voor joden.

Die het lot van NU vergelijken met de Joden in de jaren 30/40 falen episch, t.a.v. het lot onder Wilders.. dat is nog maar afwachten.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:07 schreef MrX1982 het volgende:
Mensen die het "lot" van moslims nu vergelijken met het lot van de joden in de jaren 30/40 van de vorige eeuw die falen episch .

Bovendien een regelrechte belediging voor joden.

Fractievoorzitters die het "lot" van autochtonen nu vergelijken met het lot van de joden in de jaren 30/40 van de vorige eeuw die falen episch .

Bovendien een regelrechte belediging voor joden.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:03 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dus? Waarom zou je hem dan niet met Hitler mogen vergelijken? Als jij hem met Haider wil vergelijken, prima. Hitler is nou eenmaal de meest bekende in zijn categorie. Daarnaast hebben we met Hitler kunnen zien wat het gevolg kan zijn van het demoniseren van minderheden.

Omdat het te makkelijk is.

Hitler is HET figuur wat de afgelopen 70 jaar gebruikt is om van alles en iedereen maar mee te vergelijken waar je het niet mee eens bent. Van politici tot familieleden, van buurtruzies tot propaganda oorlogen.

Het heeft geen waarde meer. It's been done.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 14:14 schreef SeLang het volgende:
Ik volg de NL politiek de laatste tijd niet meer zo, maar ik kijk net even op de Politieke Barometer en zie Wilders stabiel op 26 zetels staan

Heb ik iets gemist ? Gaat ie weer een film maken ofzo?
Kan iemand even in 2 regels uitleggen waarom die clown opeens weer zo hoog staat in de peilingen?

Ja, hij gaat weer een film maken. Maar het staat vooral zo hoog sinds hij geweigerd is Engeland binnen te reizen. Je zou verwachten van iemand die vind dat Guantanamo Bay een voorbeeld is voor Nederlands beleid, daar geen probleem van zou maken. Maar dat is uiteraard niet het geval.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:09 schreef SpecialK het volgende:
Je gaat er dus al vanuit dat de Nederlandse overheid een 1 partij systeem wordt waarin niet-grondwettelijke voorstellen door de 1e kamer heen kunnen gaan door speciale goedkeuring door de fuehrer.

Nee, en dat staat zelfs nadrukkelijk in mijn post.

quote:

Interesting! Waar baseer je dat op?

Zie hierboven.

quote:

Olieboycot... Tuurlijk. Jij denkt dat Nederland zich fouter opstelt dan een Amerika. Natuurlijk komt er nooit een olieboycot. Die Saudi's willen veels te graag euro's inladen.

De Saudi's missen relatief gezien echt niet veel euro's als ze Nederland boycotten hoor. China vult dat gat in een paar maandjes op. En sinds wanneer heeft Amerika moskeeën verboden, de Koran verboden en een stop gezet op Islamitische immigranten?

quote:

Op zondag 10 mei 2009 16:02 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij noemt het irrelevant. Ik niet.

Er zijn genoeg leiders geweest door de geschiedenis heen die zich xenofoob hebben opgesteld. Qua ideologie kan je kijken naar een oost duitsland 30 jaar geleden. Spanje was nog heel recentelijk onder fascistisch bewind. In oosterijk een haider in zwitserland een xenofobe volkspartij.

Genoeg mensen om wilders veel accurater mee te vergelijken. Maar nee. Het is natuurlijk spannender om Hitler te gebruiken because everybody looooves to hate Hitler, right?

Oeehhh Hitler.... boooeeeee booeeeee!!!

Het lijkt wel een religie waarin Hitler de duivel is. Het absolute kwaad. Wilders is zeker bezeten door Hitlers geest ofzo

Lijkt me retorisch gezien nogal logisch ja. Hitler is het meest bekend.