quote:41 doden bij aanval op bruiloft Turkije
AMSTERDAM - Bij een aanval op een bruiloft in het zuidoosten van Turkije zijn maandagavond 41 mensen om het leven gekomen en twintig gewond geraakt.
Dat melden Turkse media.
De aanvallers vielen de bruiloftsgasten in het dorp Sultansehmuz aan met bommen en automatische vuurwapens. De gewonden werden overgebracht naar een ziekenhuis in de nabijgelegen stad Mardin, berichtte het persbureau Cihan.
Het is onduidelijk wie de aanval heeft uitgevoerd. In de regio vechten het Turkse leger en regeringsgezinde dorpswachten tegen Koerdische guerrillastrijders
quote:Dodental door aanval op bruiloft Turkije opgelopen
(Novum/AP) - Het aantal doden door een aanval maandag op een bruiloft in het zuidoosten van Turkije is opgelopen tot 45. Onder de overlevenden zijn twee meisjes. Zij overleefden doordat de lichamen van anderen bovenop hen vielen tijdens de slachtpartij. Dat heeft de burgemeester van de nabijgelegen stad Mardin gezegd.
Twee tot vier gemaskerde aanvallers vielen de bruiloftsgasten in het dorp Bilge aan met granaten en automatische vuurwapens. Volgens sommige Turkse media heeft een vete tussen families tot de moorden geleid. Ook wordt gewezen naar Koerdische guerrillastrijders, die in de regio vechten met het Turkse leger..
Hoe het met de bruid en bruidegom is afgelopen, is niet bekend. Bij de aanval kwam ook een heel gezin met twee ouders en zes kinderen tussen 3 en 12 jaar oud om.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 05-05-2009 10:28:54 (OP gefixt) ]
quote:http://www.nu.nl/algemeen(...)ruiloft-turkije.htmlAMSTERDAM - Bij een aanval op een bruiloft in het zuidoosten van Turkije zijn maandagavond 41 mensen om het leven gekomen en twintig gewond geraakt.
Dat melden Turkse media.
De aanvallers vielen de bruiloftsgasten in het dorp Sultansehmuz aan met bommen en automatische vuurwapens. De gewonden werden overgebracht naar een ziekenhuis in de nabijgelegen stad Mardin, berichtte het persbureau Cihan.
Het is onduidelijk wie de aanval heeft uitgevoerd. In de regio vechten het Turkse leger en regeringsgezinde dorpswachten tegen Koerdische guerrillastrijders.
quote:Bohhh!! Di's wel heule goede garp zeg!!1
Niet dat ik pro-Koerd ben ofzo, maar waarom krijgen de Koerden geen eigen staat?
quote:Zelfde reden als waarom de Basken geen eigenstaat krijgen, de Spanjaarden (Turken) hebben er geen zin in.Op dinsdag 5 mei 2009 00:14 schreef Zienswijze het volgende:
RIP voor de slachtoffers en nabestaanden...
Niet dat ik pro-Koerd ben ofzo, maar waarom krijgen de Koerden geen eigen staat?
Maar laten we niet op de zaken vooruitlopen. Het is (het zuidoosten van) Turkije, het kan van alles zijn. (familievetes en bloedwraak bijvoorbeeld) hoe dan ook zeer triest.
een massabegrafenis is ook geen optie, vliegen ze weer elkaar in de haren.
. Nouja RIP enzo.
41 mensen om het leven gekomen.Drie
mensen raakten gewond.
Wat er precies is gebeurd is onbekend.
Er zijn berichten dat gemaskerde mannen
de zaal bestormden waar de gasten van
de bruiloft zich hadden verzameld.De
aanvallers gebruikten automatische
wapens en handgranaten.Andere berichten
zeggen dat de families van de bruid en
bruidegom ruzie kregen en elkaar te
lijf gingen.
De bruiloft was in het zuidoosten van
Turkije,in de provincie Mardin.Of de
bruid en bruidegom zich onder de doden
bevinden,is niet bekend.
. In ieder geval nog geen tijd voor toetreding tot de EU, een land waar ze nog bezig zijn burgeroorlogen uit te vechten hoeven we niet.quote:Jij weet wie de daders zijn?
Gaat lekker
quote:Het is geen burgeroorlog, het is insurgency. Maar het is wel een obstakel naar toetreding tot de EU voor Turkije, ze zullen die interne problemen echt op moeten lossen (en dan bedoel ik niet de insurgents uitroeien) voordat ze zich kunnen aansluiten.
Gaat lekker
quote:In de regio vechten het Turkse leger en regeringsgezinde dorpswachten tegen Koerdische guerrillastrijders.
klinkt wel redelijk als een burgeroorlog.
quote:Flikker Spanje er dan ook maar uit + Engeland.
Gaat lekker
quote:Mwoah. Er zijn 15 miljoen Koerden in Turkije en er is geen grootschalige Koerden vs. Turken oorlog. Eerder een leger vs. pkk oorlog.
Nouja niet van dit incident, maar
[..]
klinkt wel redelijk als een burgeroorlog.
En burgeroorlog vind ik een te groot woord daarvoor.
quote:Daar heb je een punt, maar zelfs in Spanje is het wel een stuk kleinschaliger dan in Turkije, waar ze hele legereenheden de bergen insturen om opstandelingen uit te schakelen.
[..]
Flikker Spanje er dan ook maar uit + Engeland.
quote:http://www.destentor.nl/a(...)bruiloft-Turkije.eceTientallen doden bij aanval op bruiloft Turkije
dinsdag 5 mei 2009 om 00:31
DIYARBAKIR (ANP) - Bij een aanval op een trouwerij in het voornamelijk Koerdische zuidoosten van Turkije zijn maandag 41 mensen gedood. Gemaskerde schutters openden met machinegeweren het vuur op de aanwezigen. Ze brachten ook handgranaten tot ontploffing.
Dat meldde de gouverneur van de provincie Mardin. Het bloedbad deed zich voor in een dorp in deze provincie. Volgens de bestuurder is het goed mogelijk dat het dodental nog verder oploopt.
Lokale media meldden dat de families van de bruid en de bruidegom deels bestaan uit leden van de Dorpswacht, een militie die is opgezet met hulp van de autoriteiten. De militie wordt ingezet in de strijd tegen Koerdische guerilla's in de omgeving. Lokale paramilitairen hebben de jacht geopend op de daders van de moordpartij.
het blijft nog wel even onrustig daar
44 doden inmiddels
http://haber.gazetevatan.com/haberdetay.asp?detay=Mardinde_katliam_44_olu&tarih=04.05.2009&Newsid=236706&Categoryid=1
Ik ga slapen.
quote:Nouja burgeroorlog is idd niet de juiste term, meer een gevecht rond een afscheidingsbeweging.Op dinsdag 5 mei 2009 00:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is geen burgeroorlog, het is insurgency. Maar het is wel een obstakel naar toetreding tot de EU voor Turkije, ze zullen die interne problemen echt op moeten lossen (en dan bedoel ik niet de insurgents uitroeien) voordat ze zich kunnen aansluiten.
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 05-05-2009 19:14:38 ]
quote:Klinkt meer als een stel opgefokte Koerden die ruzie hebben
Lijkt steeds meer op een PKK aanslag. Hopelijk reageert men in Turkije koelbloedig.
Ik ga slapen.
dat moet een slachthuis geweest zijn daar. En dan willen die idioten zich bij de EU aansluiten 
[ Bericht 21% gewijzigd door Frutsel op 05-05-2009 10:30:59 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 05-05-2009 10:30:43 (doe normaal of blijf weg) ]
quote:Lijkt geen PKK te zijn, maar een familievete
Lijkt steeds meer op een PKK aanslag. Hopelijk reageert men in Turkije koelbloedig.
Ik ga slapen.
[upd] Bloedbad op bruiloft in Turkije
quote:Haha wat een onzin, de Koerden worden al jaren achtergesteld en onderdrukt door de Turkse regering. Ga je maar eens inlezen.Op dinsdag 5 mei 2009 00:50 schreef TeenWolf het volgende:
Wat een gekken daar in Koerdistan. Turkije heeft in mijn ogen gelijk. Je kan die wilden alleen onder een Stalin manier koest houden.
Maar dat alles heeft niks met dit bloedbad van doen..
quote:Vroeg ik me ook even af, maar ik denk dat velen in dit soort incidenten een bevestiging van hun standpunt zien, namelijk dat Turkije nog lang niet klaar is voor EU-lidmaatschap.Op dinsdag 5 mei 2009 01:33 schreef SpecialK het volgende:
Waarom gaat elk topic over iets wat in turkije gebeurt uiteindelijk over hun geschiktheid om bij de EU te komen
Nou moet je zo'n mening natuurlijk niet baseren op losse incidenten, maar als je situatie in Turkije wat beter bestudeert, schort er een boel aan. De mensenrechten zijn nog in het geding, zaken als eerwraak komen voor en er is sprake van (vormen van) oorlog en terrorisme. Allesbehalve een stabiel en EU-waardig land, dus. Sterker nog: zelfs *in* de EU zitten landen die veel te snel zijn toegelaten.
quote:achtergesteld en onderdrukt?Op dinsdag 5 mei 2009 10:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Haha wat een onzin, de Koerden worden al jaren achtergesteld en onderdrukt door de Turkse regering. Ga je maar eens inlezen.
Maar dat alles heeft niks met dit bloedbad van doen..
Zorgt de Turkse regering ervoor dat meisjes in het zuid-oosten van Turkije niet naar school gaan?
Sowieso kennen die mensen daar het fenomeen "school niet".
Sla maar een atlas of wikipedia open met een kaart van analfabetisme in Turkije en trek daar je conclusies maar uit...
quote:Helemaal correct.
quote:Euh, oa.Zorgt de Turkse regering ervoor dat meisjes in het zuid-oosten van Turkije niet naar school gaan?
quote:Zie bovenstaande.Sowieso kennen die mensen daar het fenomeen "school niet".
quote:Welke conclusies moet ik daar uit trekken dan?Sla maar een atlas of wikipedia open met een kaart van analfabetisme in Turkije en trek daar je conclusies maar uit...
wat me altijd opvalt tussen koerden en turken is dat koerden mooi uitziende mensen zijn. qua gezicht bedoel ik.
quote:Hoe onderdrukt de Turkse regering de Koerden dan...leg eens uit
[..]
Helemaal correct.
[..]
Euh, oa.
[..]
Zie bovenstaande.
[..]
Welke conclusies moet ik daar uit trekken dan?
Met Helemaal correct, Euh oa en zie bovenstaande kan ik helemaal niks
quote:Koerden worden overal gediscrimineerd. Bij uitgifte van identiteitspapieren krijgen de koerden een oneven nummer en de turken een even nummer (of andersom), zodoende is altijd duidelijk of het een koerd of een turk is.Op dinsdag 5 mei 2009 11:07 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Hoe onderdrukt de Turkse regering de Koerden dan...leg eens uit
Het is al jaren zo dat ze moedwillig achtergesteld worden door de turkse regering. Simpel voorbeeld: laatst was er een Duits project dat aanbood om een afvalverwerkingssysteem te installeren ergens in turkije, in het koerdische gebied. Helemaal gratiz. Dit is tegengehouden door de turkse regering. Gewoon, omdat. De koerden wordt het licht in de ogen niet gegund. Zo wordt overal gewerkt aan een verbetering van de infrastructuur, stroom- en watervoorziening.. maar niet in de koerdische gebieden. Zo worden koerden (als groep) niet toegelaten in het parlement. Zo durven ze hun eigen taal niet te spreken (bij officiele aangelegenheden bij wet verboden trouwens).. etc.
quote:Nee, met jouw "kijk in de atlas en trek je conclusies" kan ik ook niks tochMet Helemaal correct, Euh oa en zie bovenstaande kan ik helemaal niks
?Even snel getypt, werk werk werk.
quote:Bron?
[..]
Koerden worden overal gediscrimineerd. Bij uitgifte van identiteitspapieren krijgen de koerden een oneven nummer en de turken een even nummer (of andersom), zodoende is altijd duidelijk of het een koerd of een turk is.
quote:Bron?Het is al jaren zo dat ze moedwillig achtergesteld worden door de turkse regering. Simpel voorbeeld: laatst was er een Duits project dat aanbood om een afvalverwerkingssysteem te installeren ergens in turkije, in het koerdische gebied. Helemaal gratiz. Dit is tegengehouden door de turkse regering. Gewoon, omdat.
quote:Bron?De koerden wordt het licht in de ogen niet gegund. Zo wordt overal gewerkt aan een verbetering van de infrastructuur, stroom- en watervoorziening.. maar niet in de koerdische gebieden. Zo worden koerden (als groep) niet toegelaten in het parlement.
quote:Recep Tayyip Erdogan heeft laatst nog Koerdisch gesproken op TV (TRT6)Zo durven ze hun eigen taal niet te spreken (bij officiele aangelegenheden bij wet verboden trouwens).. etc.
In welk jaar ben jij blijven hangen? 1980??
"Recep Tayyip Erdogan Wir Kurden lieben dich Es lebedie.Türkisch-Kurdische Freundschaft 4EVER "
Aldus een van de berichten op Youtube
quote:Bronnen zoek je maar lekker zelf.Op dinsdag 5 mei 2009 11:44 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Bron?
[..]
Bron?
[..]
Bron?
[..]
Recep Tayyip Erdogan heeft laatst nog Koerdisch gesproken op TV (TRT6)
In welk jaar ben jij blijven hangen? 1980??
Weet je wat? 't Is goed met jou, ga je maar inlezen
. Ik heb wel betere dingen te doen.quote:Ik heb gezocht en ik heb niks gevonden.
[..]
Bronnen zoek je maar lekker zelf.
Weet je wat? 't Is goed met jou, ga je maar inlezen
Je lult gewoon zwaar uit je nek.
Misschien moet jij je eens wat boeken of kranten openslaan voordat je deze onzin uitkraamt.
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 11:49 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Ik heb gezocht en ik heb niks gevonden.
Je lult gewoon zwaar uit je nek.
Oostindisch blind?quote:Neem je eigen advies ter harte zou ik zeggen.Misschien moet jij je eens wat boeken of kranten openslaan voordat je deze onzin uitkraamt.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)lotseling_de_Koerden
quote:De Turkse wet verbiedt niet langer het spreken van de Koerdische taal in het openbaar (officieel niet, maar in de praktijk ben je je leven niet altijd zeker als je koerdisch spreekt), maar wel binnen de muren van staatsinstellingen of in officiële correspondentie. Anders zou de eenheid van de staat in gevaar kunnen komen en het ‘Turks-zijn’, dat alle 70 miljoen inwoners van dit land in hun hart moeten voelen.
quote:De turkse regering spoort zelfs denemarken aan om het uitzenden van Roj te verbieden in denemarken. Tof he?In de meeste huiskamers staat het station Roj aan, dat uitzendt vanuit Denemarken en een veel militantere boodschap verkondigt. Daarop zijn beelden te zien van geketende Koerden die dromerig zingen over een onafhankelijk Koerdistan. Roj kreeg geen vergunning in Turkije, zelfs de website is niet toegankelijk.
quote:Toegegeven, er zijn licht positieve ontwikkelingen gaande ondertussen. Maar in hoeverre dit écht is is maar de vraag.Toen de leider van de Koerdische partij DTP, Ahmet Türk, onlangs in zijn moedertaal het parlement in Ankara probeerde toe te spreken, staakte de staatszender TRT onmiddellijk zijn rechtstreekse uitzending. En de DTP-burgemeester van een gemeente in Diyarbakir, Zülkuf Karatekin, werd onlangs aangeklaagd voor het wensen van ‘prettige feestdagen’ in het Koerdisch.
Hoeveel artikelen wil je hebben?
quote:bedankt voor deze nuttige informatieOp dinsdag 5 mei 2009 10:53 schreef zoalshetis het volgende:
heftige shit.
wat me altijd opvalt tussen koerden en turken is dat koerden mooi uitziende mensen zijn. qua gezicht bedoel ik.
quote:yw.
maar het blijft een feit dat koerden er over het algemeen veel beter uitzien dan turken. echt, als je een koerdisch meisje naast een turkse zet is het een verschil van dag en nacht. ik snap de jaloezie van de turken wel.
quote:
[..]
[..]
Neem je eigen advies ter harte zou ik zeggen.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)lotseling_de_Koerden
[..]
[..]
De turkse regering spoort zelfs denemarken aan om het uitzenden van Roj te verbieden in denemarken. Tof he?
[..]
Toegegeven, er zijn licht positieve ontwikkelingen gaande ondertussen. Maar in hoeverre dit écht is is maar de vraag.
Hoeveel artikelen wil je hebben?
Wie zijn die gasten? Dat is Abdullah Ocalan, de vroegere leider van de PKK. Wie is de man helemaal rechts? Ohw ja, dat is de gast van de DTP
Met andere woorden, ze verpesten het voor zich zelf. Stelletje terroristen, stelletje onrustzaaiers dat het zijn.
Verdiep je onpartijdig of helemaal niet in het verleden of heden over een ander land.
quote:Waarom zou je binnen staatsintellingen Koerdisch willen praten?
[..]
[..]
Neem je eigen advies ter harte zou ik zeggen.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)lotseling_de_Koerden
[..]
Moet je hier eens proberen Arabisch te spreken in de 2e kamer...Krijg je Wilders op je dak
quote:Propaganda zender voor de PKK.De turkse regering spoort zelfs denemarken aan om het uitzenden van Roj te verbieden in denemarken. Tof he?
Niets meer niets minder
Verder zijn die DTP lui gevaarlijke gekken.
Een van hun leden die in het parlement zou komen heeft in de PKK gezeten/zit er nog in.
En opnieuw: probeer zo'n situatie in Nederland te laten plaatsvinden met moslims...
quote:Oh goede onderbouwing van je uitspraak ook. Maar dat er met jou niet te discussieren valt was al langer bekend.Op dinsdag 5 mei 2009 12:20 schreef Turquaz52 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Wie zijn die gasten? Dat is Abdullah Ocalan, de vroegere leider van de PKK. Wie is de man helemaal rechts? Ohw ja, dat is de gast van de DTP
Met andere woorden, ze verpesten het voor zich zelf. Stelletje terroristen, stelletje onrustzaaiers dat het zijn.
quote:Want gelukkig ben jij geheel objectief hè?Op dinsdag 5 mei 2009 12:21 schreef Turquaz52 het volgende:
Leer eerst zelf over een ANDER land dan nederland voordat je gaat praten.
Verdiep je onpartijdig of helemaal niet in het verleden of heden over een ander land.
Ik heb geen enkele band met noch Turken noch Koerden. Jij wel.
quote:"The enemy of my enemy is my friend"
[..]
Oh goede onderbouwing van je uitspraak ook. Maar dat er met jou niet te discussieren valt was al langer bekend.
[..]
Want gelukkig ben jij geheel objectief hè?
Ik heb geen enkele band met noch Turken noch Koerden. Jij wel.
quote:Is Dat Zo..?
[..]
Oh goede onderbouwing van je uitspraak ook. Maar dat er met jou niet te discussieren valt was al langer bekend.
[..]
Want gelukkig ben jij geheel objectief hè?
Ik heb geen enkele band met noch Turken noch Koerden. Jij wel.
Praat niet aub. Wat jij praat zijn roddels, roddels net zoals een groep wijven die bijeen komen die beginnen met een onderwerp dat haar kindje een griepje heeft, en de volgende dag iedereen denkt dat ie in de dodenbed ligt
quote:Ja, Ahmet Turk. Check de foto die ik net gepost heb.
Propaganda zender voor de PKK.
Niets meer niets minder
Verder zijn die DTP lui gevaarlijke gekken.
Een van hun leden die in het parlement zou komen heeft in de PKK gezeten/zit er nog in.
En opnieuw: probeer zo'n situatie in Nederland te laten plaatsvinden met moslims...
quote:Omdat dat je moedertaal is?Op dinsdag 5 mei 2009 12:24 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Waarom zou je binnen staatsintellingen Koerdisch willen praten?
quote:Tja, Wilders vind ik dan ook maar een inhoudsloze schreeuwlelijk. Maar het is net zoiets als geen Frans mogen spreken in Belgische overheidsgebouwen. Dat was mijn punt.Moet je hier eens proberen Arabisch te spreken in de 2e kamer...Krijg je Wilders op je dak
Sowieso was tot 1992 het spreken van koerdisch geheel verboden.
quote:PKK heeft wel een aantal standpunten waar ik me in kan vinden, hun methodes keur ik af though. Maar toegegeven, het is wel begrijpelijk. Ze hebben niet veel keus. Nogmaals: hun methodes keur ik af.[..]
Propaganda zender voor de PKK.
Niets meer niets minder
Verder zijn die DTP lui gevaarlijke gekken.
Een van hun leden die in het parlement zou komen heeft in de PKK gezeten/zit er nog in.
quote:Irrelevant. Situatie is totaaaaal niet vergelijkbaar.En opnieuw: probeer zo'n situatie in Nederland te laten plaatsvinden met moslims...
Tenzij je er Limburgs of Friesch van maakt.
quote:Stop eens met die inhoudsloze posts van je.Op dinsdag 5 mei 2009 12:30 schreef Turquaz52 het volgende:
[..]
Is Dat Zo..?
Praat niet aub. Wat jij praat zijn roddels, roddels net zoals een groep wijven die bijeen komen die beginnen met een onderwerp dat haar kindje een griepje heeft, en de volgende dag iedereen denkt dat ie in de dodenbed ligt
quote:Dat is best tof, aangezien Roj de spreekbuis is van de terroristische PKK.
[..]
[..]
Neem je eigen advies ter harte zou ik zeggen.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)lotseling_de_Koerden
[..]
[..]
De turkse regering spoort zelfs denemarken aan om het uitzenden van Roj te verbieden in denemarken. Tof he?
[..]
Toegegeven, er zijn licht positieve ontwikkelingen gaande ondertussen. Maar in hoeverre dit écht is is maar de vraag.
Hoeveel artikelen wil je hebben?
En er kan op veel vlakken wat verbeterd worden en in het verleden zijn grote fouten gemaakt, maar goed,als we het over nu hebben dan komt het geweld op onschuldige burgers uit de PKK hoek (voornamelijk Koerden zijn hier trouwens het slachtoffer van)
En je moet maar eens durven om in sommige gebieden openlijk te zeggen dat je niet op de aan PKK gelinieerd partij stemt daar, ben je goed de lul. Om over de de gigantische eerwraak en bloedwraak vetes maar te zwijgen.
Het is gewoon een heel arg achtergesteld gebied, daar zijn verschillende oorzaken voor. Een PKK is in ieder geval geen oplossing.
quote:Van de FPBruidspaar overleefde bloedbad Turkije niet
Door een schietpartij tijdens een bruiloft in Turkije zijn ook het bruidspaar zelf en de imam omgekomen. In totaal lieten 44 mensen het leven, meldden de Turkse autoriteiten dinsdag.
Achter de aanslag van maandagavond zou een strijd om de bruid hebben gezeten, berichtte het Turkse persbureau Anadolu na gesprekken met lokale bewoners. Een andere man dan de bruidegom had met de dochter van het dorpshoofd willen trouwen, maar was afgewezen.
Eerder werd gesproken van een familievete. De daders en veel van de slachtoffers dragen dezelfde achternaam: Celebi. Acht mensen zijn opgepakt.
De Turkse ministers van Binnenlandse Zaken (Besir Atalay), Justitie (Sadullah Ergin) en Landbouw (Mehdi Eker) brachten dinsdag een bezoek aan getroffen inwoners van het zuidoostelijke dorp Bilgeköy.
quote:Stop eens met onzin posts van je
[..]
Stop eens met die inhoudsloze posts van je.
Maar sympathie voor de PKK? Het is gewoon een marxistische terreurbeweging die probeert door middel van chaos en zoveel mogelijk onschuldige doden een communistische staat te vestigen in gebieden waar veel Koerden wonen.
Ik denk dat als puntje bij paaltje komt de Koerden daar niet echt op zitten te wachten.
Ik ga weer. Toedels.
quote:Ertan is monddood gemaakt, Hizb At tahrir moest meer dan 20 maal verhuizen met haar provider, Bush overwoog om Al-Jazeera te bombarderen, dus wat is je punt precies?
[..]
De turkse regering spoort zelfs denemarken aan om het uitzenden van Roj te verbieden in denemarken. Tof he?
quote:Ik zeg toch ook nadrukkelijk dat ik me op een aantal punten kan vinden in hun standpunten. Ook ik zie liever een wereld zonder PKK dan mét PKK.Op dinsdag 5 mei 2009 12:38 schreef IHVK het volgende:
Het verbod op het Koerdisch was inderdaad heel erg fout.
Maar sympathie voor de PKK? Het is gewoon een marxistische terreurbeweging die probeert door middel van chaos en zoveel mogelijk onschuldige doden een communistische staat te vestigen in gebieden waar veel Koerden wonen.
Ik denk dat als puntje bij paaltje komt de Koerden daar niet echt op zitten te wachten.
Ik ga weer. Toedels.
quote:Men zit daar niet voor janlul.
Men zit daar om een land te besturen..Koerdisch praat je thuis maar.
quote:Paniekbeslissingen...Men was in oorlog met de PKK en doet er alles aan om te voorkomen dat men de PKK gaat steunenSowieso was tot 1992 het spreken van koerdisch geheel verboden.
quote:Hun enige wat de PKK wilt is een eigen staatPKK heeft wel een aantal standpunten waar ik me in kan vinden, hun methodes keur ik af though. Maar toegegeven, het is wel begrijpelijk. Ze hebben niet veel keus. Nogmaals: hun methodes keur ik af.
Dat wilt men bereiken dmv geweld oftewel je steunt terroristische acties.
En je wilt het hebben over Friesch in deze situatie?
Ok hier is jou situatie
40.000 doden vanwege een Friese terroristische organisatie.
Een van de leden van de organisatie heet Jan Fries.
Jan Fries dwingt andere Friezen mee te doen in zijn groepering anders schiet Jan hun families dood.
Ze weigeren en Jan schiet de families dood en laat hem leven
Laat Jan Fries nu maar eens Friesch praten in de 2e kamer.
Hoe durf jij je gezicht als leider van een land nog te vertonen?
Wat zeg je tegen deze mensen?
Sorry want de EU dit en dat?
Sorry maar ik kan niks doen?
Ik denk dat de gebroeders de Witt medelijden met je zouden hebben als ze zouden zien wat er jou zou gebeuren
quote:Allemaal leuk en aardig, maar ik heb al gezegd dat ik de PKK afkeur.Op dinsdag 5 mei 2009 12:43 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Men zit daar niet voor janlul.
Men zit daar om een land te besturen..Koerdisch praat je thuis maar.
[..]
Paniekbeslissingen...Men was in oorlog met de PKK en doet er alles aan om te voorkomen dat men de PKK gaat steunen
[..]
Hun enige wat de PKK wilt is een eigen staat
Dat wilt men bereiken dmv geweld oftewel je steunt terroristische acties.
En je wilt het hebben over Friesch in deze situatie?
Ok hier is jou situatie
40.000 doden vanwege een Friese terroristische organisatie.
Een van de leden van de organisatie heet Jan Fries.
Jan Fries dwingt andere Friezen mee te doen in zijn groepering anders schiet Jan hun families dood.
Ze weigeren en Jan schiet de families dood en laat hem leven
Laat Jan Fries nu maar eens Friesch praten in de 2e kamer.
Hoe durf jij je gezicht als leider van een land nog te vertonen?
Wat zeg je tegen deze mensen?
Sorry want de EU dit en dat?
Sorry maar ik kan niks doen?
Ik denk dat de gebroeders de Witt medelijden met je zouden hebben als ze zouden zien wat er jou zou gebeuren
Om even verder te borduren op die Friesch-vergelijking, zou het dan ook terecht zijn om alle Friezen structureel te discrimineren en achter te stellen op alle fronten?
Overigens ben ik ook een voorstander van een Koerdische onafhankeijkheid.
quote:Je hebt mij nog steeds niet verteld waar Koerden achtergesteld op worden?
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar ik heb al gezegd dat ik de PKK afkeur.
Om even verder te borduren op die Friesch-vergelijking, zou het dan ook terecht zijn om alle Friezen structureel te discrimineren en achter te stellen op alle fronten?
Overigens ben ik ook een voorstander van een Koerdische onafhankeijkheid.
Je infrastructuur onzin slaat nergens op.
Vergelijk Friesland eens met Noord-Holland.
Friesland heeft ook pauper infrastructuur...Worden Friezen nu ook achtergesteld?
quote:goed idee zeg!!Op dinsdag 5 mei 2009 00:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Flikker Spanje er dan ook maar uit + Engeland.
quote:Heus wel. Lees maar terug.Op dinsdag 5 mei 2009 12:52 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Je hebt mij nog steeds niet verteld waar Koerden achtergesteld op worden?
quote:Als je vanuit Turks gebied Koerdisch gebied in rijdt houdt het asfalt op en beginnen de zandwegen(/sporen). En dat heeft niks met geografische ligging te maken. In Koerdische steden is de stroom- en watervoorziening aanzienlijk minder, terwijl er in de rest van Turkije gewerkt wordt om die te verbeteren is daar in Koerdistan niks, maar dan ook niks van te merkenJe infrastructuur onzin slaat nergens op.
Vergelijk Friesland eens met Noord-Holland.
Friesland heeft ook pauper infrastructuur...Worden Friezen nu ook achtergesteld?
quote:Harry van Bommel (1962) is ruim twintig jaar actief voor de Socialistische Partij (SP) en bijna tien jaar Tweede Kamerlid voor deze partij. Van Bommel doorliep de Havo en de lerarenopleiding CLZ in Zwolle, en studeerde politieke wetenschappen aan de Universiteit van Amsterdam, waar hij in 1994 zijn doctoraalexamen behaalde. Daarna was hij enkele jaren docent Nederlands en Engels.
Bij de verkiezingen van 1998 kwam hij in de Kamer. Aanvankelijk hield Van Bommel zich bezig met Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, Verkeer en Waterstaat, Defensie en Buitenlandse Zaken. Door de groei van de SP in 2002 kon hij zich vanaf die tijd vooral op Buitenlandse Zaken richten. Hij is ondervoorzitter van de vaste Kamercommissie voor Europese Zaken.
Regelmatig spreekt van Bommel Koerden toe en is hij één van de weinige Nederlandse parlementariërs die zich betrokken voelt bij de Koerdische kwestie. Van Bommel is van mening dat de rechten van de Koerden als volk erkend en verwezenlijkt moeten worden. Volgens van Bommel worden de mensenrechten in Turkije en Noord-Koerdistan nog dagelijks geschonden. Halwest Rashid zocht van Bommel op in de Tweede Kamer en sprak met hem over een aantal actuele kwesties rondom de Koerden, Nederland en Europa.
Halwest Rashid (HR): Kunt u onze lezers vertellen waarom de SP uw partij is?
Harry van Bommel (HvB): De SP heeft een aantal essentiële punten hoog in het vaandel, waardoor het mijn partij is. Solidariteit, zowel nationaal als internationaal, zijn zeer belangrijk voor de SP. Economische en Sociale solidariteit maakt de SP anders dan de andere partijen.
HR: Waarom heeft u als kamerlid zich gespecialiseerd in Buitenlandse zaken?
HvB: De Nederlandse politiek heeft het Buitenlandse beleid vaak op de achtergrond gehouden, ik ben van mening dat dit veel meer aandacht moet krijgen. Ook heb ik door mijn achtergrond als politieke wetenschapper een groot netwerk opgebouwd in het Buitenland, ook voordat ik politiek actief werd. Dit geeft mij de ruimte om mij in te zetten voor het Buitenlandse beleid.
“Nederland is veel te volgzaam… we moeten geen Verenigde Staten van Europa creëren”
HR: Hoe ziet u de rol van Nederland internationaal en in de Europese Unie?
HvB: Wij zijn veel te volgzaam. Wij staan als eerste in de rij om de VS te volgen met haar internationale agenda. In Europa dient Nederland vooral niet de federale lijn te volgen, we moeten geen Verenigde Staten van Europa creëren. Europa is vooral een economische samenwerking, daar moet het bij blijven.
HR: Doekle Terpstra, voorzitter van de HBO Raad,heeft onlangs een beweging opgericht tegen de uitlatingen van Geert Wilders. Hij riep tot “een stop van de Verwildering van Nederland”, wat ziet u van de “Verwildering” van Nederland?
HvB: Deze actie is veel te veel eer aan Wilders. Wilders mag de toon in Nederland niet bepalen, de actie zal alleen in het voordeel van Wilders werken. Inmiddels heeft de initiatiefnemer van de actie veel van zijn woorden teruggenomen, het was vooral begrijpelijke emotie. Wij moeten in het parlement de discussie met Wilders aangaan en daar zijn ongelijk bewijzen.
HR: Hoe bent u in aanraking gekomen met Koerden?
HvB: In de SP zijn er al jaren Koerdische partijgenoten actief. Wat mij opviel was hoe betrokken zij waren bij de Koerdische kwestie. Het werd mij ook duidelijk hoe weinig aandacht wij in Nederland en Europa hadden en nog steeds hebben voor de kwestie van de Koerden. Het gaat hier om mensenrechten, hoe je ook denkt, er wordt een heel volk achtergesteld dat net als ieder ander volk haar rechten wil krijgen en ontwikkeling wil. De rechten van de Koerden worden dagelijks geschonden. Het is mijn plicht, als voorvechter van mensenrechten, om mij in te zetten voor de rechten van de Koerden.
“Staakt het vuren, erkennen Koerdische identiteit en sociaal en economische ontwikkeling…”
HR: Hoe kijkt u aan tegen de Koerdische kwestie in Turkije?
HvB: Tijdens de onderhandelingen voor toetreding tot de EU, moeten wij Turkije onder druk zetten om de Koerdische rechten te erkennen en te verwezenlijken. Wij proberen “zaken te doen” met Turkije, maar groen licht ligt uiteindelijk bij de VS. Daarom is het van belang dat wij als Nederland proberen Turkije ook bilateraal aan te spreken om de Koerdische kwestie. De EU moet vasthouden aan de onderhandelingen. Uiteindelijk is het zowel voor Turkije zelf, als voor het Koerdische volk beter als wij doorgaan met de onderhandelingen. Het mag duidelijk zijn dat er onmiddellijk drie dingen moeten gebeuren: Onmiddellijk staakt het vuren, het erkennen van de Koerdische identiteit en sociaal en economische ontwikkeling in Koerdistan.
HR: Doet Nederland genoeg in de onderhandelingsproces met Turkije voor de Koerdische kwestie?
HvB: Nederland is een land van veel praten maar weinig doen op het gebied van mensenrechten. De Nederlandse regering dient veel concretere stappen te ondernemen omtrent de Koerdische kwestie, het gaat hier wel om mensenrechten. Uiteindelijk ligt de macht niet bij de politieke partijen, maar bij de regering.
HR: De AKP regering van premier Erdogan meent sinds zijn aantreden in 2002 en recent bij de parlementsverkiezingen in Turkije, de Koerdische kwestie op te lossen. Vindt u dat de Turkse regering hier daadkrachtig en serieus mee bezig is?
HvB: Absoluut niet! De beloftes van de AKP en Erdogan maken geen indruk op mij. Er is sinds 2002 geen concrete stap ondernomen om de Koerdische kwestie met politieke middelen op te lossen. Er moet nu eens geluisterd worden naar de Koerden, sinds het ontstaan van het moderne Turkije is de Koerdische kwestie getracht met militaire middelen op te lossen. De Turken moeten nu eens inzien dat dit niet tot een duurzame oplossing leidt, er moet met Koerden worden onderhandeld en hun identiteit moet worden erkend.
“Als laatste redmiddel grijpen Koerden pas naar wapens…”
HR: Is de PKK in uw ogen een terroristische organisatie?
HvB: De PKK staat op “de lijst”.Nederland kan hier weinig aan doen. Mij zegt deze lijst niet veel, want alle bevrijdingsbewegingen worden zo genoemd. Kijk naar de geschiedenis; de ANC (African National Congress) onder leiding van Nelson Mandela werd terroristisch genoemd, terwijl zij een aantal jaren later als de grootste partij uit de bus kwam en Mandela tot president werd gekozen. De Koerden willen niets liever dan vrede en erkenning van hun identiteit, net als ieder volk. Als je iedere dag geconfronteerd wordt met onderdrukking en achterstelling, kom je op voor je rechten. Ik heb de situatie in Koerdistan met eigen ogen gezien en het is onvoorstelbaar hoe verwaarloosd het is, op alle gebieden. De Koerden grijpen als laatste naar wapens. De PKK zelf heeft diverse malen een éénzijdig staakt het vuren afgekondigd. Hier gaat Turkije op geen enkele manier op in, er is geen enkel alternatief dan onderhandelen en een duurzame oplossing.
HR: De pro-Koerdische DTP is na de Turkse parlementsverkiezingen met 22 zetels vertegenwoordigd in het Turkse parlement. Nu dreigt deze partijen verboden te worden. Partijleiders en leden worden met vervolging bedreigd, hoe denkt u hierover?
HvB: Ik kan niet anders zeggen dan dat het ontzettend dom is van Turkije om zo op te treden. Deze partij is door miljoenen mensen gekozen, dat betekent dat deze mensen democratie en vertegenwoordiging willen.
HR: Wat zet Turkije aan om te dreigen met militaire acties in Zuid-Koerdistan?
HvB: Er spelen veel zaken waardoor Turkije een militaire operatie wil uitvoeren in Koerdistan. Kerkuk als een olierijke stad speelt een belangrijke rol. Maar wat nog belangrijker is, is de Koerdische aspiraties voor erkenning en een eigen staat. Voor Turkije is een Koerdische staat de grootste nachtmerrie, hier wil Turkije een stokje voor steken. Maar we moeten niet vergeten dat de Koerdische kwestie geen veiligheidskwestie is, maar een politieke kwestie. Aan een oplossing dragen tanks en gevechtsvliegtuigen zeker niet bij.
HR: De SP heeft veel aanhang onder zowel Koerden als Turken in Nederland, bent u niet bang dat door uw steun aan de Koerdische kwestie stemmen verliest onder de Turkse kiezer?
HvB: Wanneer je opkomt voor mensenrechten, voor de rechten van een onderdrukt volk, dan mag je je niet laten leiden door electorale winst en verlies. Om een voorbeeld te noemen; Wij waren fel tegen de bombardementen op Kosovo, terwijl het grootste deel van het Nederlandse publiek hier mee eens was. De SP staat voor haar principes, nationaal en internationaal, dus ook voor de rechten van de Koerden.
HR: Wat moet er in Nederland gebeuren om spanningen tussen Koerden en Turken te voorkomen en of te verminderen?
HvB: Er is een belangrijke rol weggelegd voor de gemeenten. Er wonen grote groepen Koerden en Turken in middelgrote en grote steden. De gemeenten moeten met vertegenwoordigers van beide groepen om de tafel zitten. Praten draagt bij aan begrip voor elkaar. In dit soort situaties kan de rijksoverheid niet veel doen, de gemeenten daarentegen wel.
HR: Bent u voor een onafhankelijk Koerdistan?
HvB: De Koerden hebben als volk recht op zelfbeschikking, maar op dit moment is het niet slim om onafhankelijkheid te vragen. Met onafhankelijkheid begin je bij het einde van het verhaal, terwijl je bij het begin moet beginnen. Er moet eerst erkenning en ontwikkeling komen, pas daarna kun je stap voor stap werken aan hun zelfbeschikking.
HR: Tot slot wil ik u in deze drukke dagen, zo voor de kerst, danken voor uw tijd.
HvB: Graag gedaan.
HR= Halwest Rashid - HvB= Harry van Bommel
quote:MIsschien is het een idee voor de PKK om niet overal op het wegdek bommen te strooien en ipv op hun 6e te beginnen met snuiven van lijm, naar school te gaan.
[..]
Heus wel. Lees maar terug.
[..]
Als je vanuit Turks gebied Koerdisch gebied in rijdt houdt het asfalt op en beginnen de zandwegen(/sporen). En dat heeft niks met geografische ligging te maken. In Koerdische steden is de stroom- en watervoorziening aanzienlijk minder, terwijl er in de rest van Turkije gewerkt wordt om die te verbeteren is daar in Koerdistan niks, maar dan ook niks van te merken
Zou een hoop geld opleveren.
quote:Daarmee impliceer je dat óf mensen in de rest van Turkije hun eigen wegen financieren óf dat de PKK overheidsgeld krijgtOp dinsdag 5 mei 2009 13:07 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
MIsschien is het een idee voor de PKK om niet overal op het wegdek bommen te strooien en ipv op hun 6e te beginnen met snuiven van lijm, naar school te gaan.
Zou een hoop geld opleveren.
.Non-argumentatie ftw.
quote:Hij schuift de PKK onder het naampje "bevrijdingsbewegingen"
Hij zegt de heletijd dat Turkije de Koerden achtersteld maar geeft geen 1 voorbeeld.
Hij heeft het erover dat de Turkije problemen probeert op te lossen met militair acties terwijl het toch echt de PKK is die geweld gebruikt en Turkije er alles aan doet de mensen te beschermen tegen het geweld van de PKK.
Maarja Harry van Bommel is zo'n typetje die interessant probeert te doen door op te komen voor zulke groepen
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 13:14 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Hij schuift de PKK onder het naampje "bevrijdingsbewegingen"
Hij zegt de heletijd dat Turkije de Koerden achtersteld maar geeft geen 1 voorbeeld.
Hij heeft het erover dat de Turkije problemen probeert op te lossen met militair acties terwijl het toch echt de PKK is die geweld gebruikt en Turkije er alles aan doet de mensen te beschermen tegen het geweld van de PKK.
.De mensenrechten van de koerden worden stelselmatig geschonden.
quote:
Maarja Harry van Bommel is zo'n typetje die interessant probeert te doen door op te komen voor zulke groepen
quote:Alle provincies krijgen geld...Wat ze ermee doen moeten ze grotendeels zelf weten.Op dinsdag 5 mei 2009 13:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Daarmee impliceer je dat óf mensen in de rest van Turkije hun eigen wegen financieren óf dat de PKK overheidsgeld krijgt
Non-argumentatie ftw.
Als je dan beslist (als DTP die daar de macht hebben...Let op..Je geliefde DTP is daar aan de macht) je geld aan iets anders uit te geven is dat jou probleem...Dan moet de bevolking daarzo slim genoeg zijn om op iemand anders te stemmen
quote:Vertel eens welke rechten worden geschonden?Op dinsdag 5 mei 2009 13:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De mensenrechten van de koerden worden stelselmatig geschonden.
[..]
Je blijft steeds roepen dit word geschonden dat word geschonden maar je hebt nog steeds niks uitgelegd...
quote:Doe es motiveren.
[..]
De mensenrechten van de koerden worden stelselmatig geschonden.
[..]
quote:Anno Erdogan?
mwoah valt moeilijk te ontkennen dat koerden worden/werden achtergesteld.
quote:10 à 15 jaar geleden misschien wel maar nu hebben ze het zelf in de hand en ze verknallen het gewoon en de bevolking neemt er geen actie tegen.
mwoah valt moeilijk te ontkennen dat koerden worden/werden achtergesteld.
Als je blijft stemmen op dezelfde idioot die niks veranderd is dat je eigen schuld
Nou, momentje hoor.
quote:Als je de neuzen weglaat, misschien. Heel misschien.Op dinsdag 5 mei 2009 12:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
yw.
maar het blijft een feit dat koerden er over het algemeen veel beter uitzien dan turken. echt, als je een koerdisch meisje naast een turkse zet is het een verschil van dag en nacht. ik snap de jaloezie van de turken wel.
quote:Ook in Nederland volgens VN rapporten, maar is het schenden van de mensenrechten specifiek jegens de Koerden gericht? Dan is het een ander verhaal namelijk.
Oh god, sowieso worden de mensenrechten in turkije regelmatig geschonden. Moet ik nu nog met linkjes komen?
Nou, momentje hoor.
http://www.nrc.nl/redactie/W2/Lab/Turkije/pamuk.html
http://www.dag.nl/buitenl(...)-pakt-turkije-234851
Staat 'toevallig' ook nog dit in.
quote:http://www.elsevier.nl/we(...)denmensenrechten.htmHet Hof vindt het bovendien onaanvaardbaar dat een Turkse universiteit achttien studenten had geschorst omdat ze hadden gevraagd om lessen in het Koerdisch. Een schorsing om die reden is strijdig met het recht op onderwijs, vinden de rechters. Turkije moet elke student 1500 euro smartengeld betalen.
http://www.nd.nl/artikele(...)hristenen-in-turkije
http://www.trouw.nl/nieuws/laatstenieuws/article1248993.ece
quote:Bovendien is de definitie van terrorisme in het Turkse strafrecht veel te breed, waardoor personen al snel aangemerkt kunnen worden als terreurverdachte, aldus Scheinin. Vooral Koerden die verdacht worden van separatistische ideeën zijn vaak het slachtoffer van leger en politie, stelt de VN-rapporteur.
quote:Euh, de schending van mensenrechten in Nederland is van een iets andere orde dan in Turkije hè. Verder zie mijn vorige post.Op dinsdag 5 mei 2009 13:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook in Nederland volgens VN rapporten, maar is het schenden van de mensenrechten specifiek jegens de Koerden gericht? Dan is het een ander verhaal namelijk.
quote:Allemaal algemeen...niks tegen Koerden specifiekOp dinsdag 5 mei 2009 13:26 schreef Isdatzo het volgende:
http://archief.nrc.nl/ind(...)rdaad+mensenrechten'
http://www.nrc.nl/redactie/W2/Lab/Turkije/pamuk.html
http://www.dag.nl/buitenl(...)-pakt-turkije-234851
http://www.elsevier.nl/we(...)denmensenrechten.htm
http://www.nd.nl/artikele(...)hristenen-in-turkije
http://www.trouw.nl/nieuws/laatstenieuws/article1248993.ece
quote:Turkse Universiteiten laten ook geen hoofddoeken etc.Staat 'toevallig' ook nog dit in.
Men wil het zo neutraal mogelijk zijn en de Koerdische lessen zorgen er alleen maar voor apartheid en psychologische druk (Jij bent ook Koerd...waarom neem jij geen Koerdische lessen etc.)
quote:Vermeende PKK-ers dusBovendien is de definitie van terrorisme in het Turkse strafrecht veel te breed, waardoor personen al snel aangemerkt kunnen worden als terreurverdachte, aldus Scheinin. Vooral Koerden die verdacht worden van separatistische ideeën zijn vaak het slachtoffer van leger en politie, stelt de VN-rapporteur.
Vooral Koerden die verdacht worden van separatistische ideeën
quote:Ah, we gaan het schenden van mensenrechten nuanceren. Prima, maar het gebeurt wel hé. In een tolerant en beschaafd land als Nederland. Je vorige post is een verzameling van incidenten waarbij Turkije zich heeft neergelegd bij het uitspraak van het Hof, Orhan Pamuk niet heeft vervolgd als gevolg van alle internationale druk. En de gegeven voorbeelden zijn toe te passen op alles wat de Turkse identiteit op tweede plaats stelt, niet enkel gericht op Koerden dus. Waren het Arabische, Armeense leerlingen geweest, was het hetzelfde verhaal. Je ziet al decennia lang geen Armeense terrorist meer in Turkije, of een Arabische for that matter.
[..]
Euh, de schending van mensenrechten in Nederland is van een iets andere orde dan in Turkije hè. Verder zie mijn vorige post.
quote:Dan is 99% van de koerden een vermeend PKK'er. Zo werkt dat niet hè. Nouja, zo werkt dat wel, maar dat zou niet zo moeten zijn.Op dinsdag 5 mei 2009 13:32 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Allemaal algemeen...niks tegen Koerden specifiek
[..]
Turkse Universiteiten laten ook geen hoofddoeken etc.
Men wil het zo neutraal mogelijk zijn en de Koerdische lessen zorgen er alleen maar voor apartheid en psychologische druk (Jij bent ook Koerd...waarom neem jij geen Koerdische lessen etc.)
[..]
Vermeende PKK-ers dus
quote:Waar haal jij het vandaan dat 99% van de Koerden separatistische ideeën heeft?
[..]
Dan is 99% van de koerden een vermeend PKK'er. Zo werkt dat niet hè. Nouja, zo werkt dat wel, maar dat zou niet zo moeten zijn.
Nog meer aannames van Isdatzo
quote:Zoals gezegd, van een compleet andere orde.Op dinsdag 5 mei 2009 13:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ah, we gaan het schenden van mensenrechten nuanceren. Prima, maar het gebeurt wel hé. In een tolerant en beschaafd land als Nederland.
quote:Ja, en wat zonder die internationale druk?Je vorige post is een verzameling van incidenten waarbij Turkije zich heeft neergelegd bij het uitspraak van het Hof, Orhan Pamuk niet heeft vervolgd als gevolg van alle internationale druk.
quote:Ja, und? Dat doet toch niks af aan het structureel schenden van de koerdische mensenrechten?En de gegeven voorbeelden zijn toe te passen op alles wat de Turkse identiteit op tweede plaats stelt, niet enkel gericht op Koerden dus. Waren het Arabische, Armeense leerlingen geweest, was het hetzelfde verhaal. Je ziet al decennia lang geen Armeense terrorist meer in Turkije, of een Arabische for that matter.
En er is natuurlijk veel wat je niet hoort hè. Iets met topjes en ijsbergen.
quote:Wacht, ho eensOp dinsdag 5 mei 2009 13:41 schreef mudkipzz het volgende:
[..]
Waar haal jij het vandaan dat 99% van de Koerden separatistische ideeën heeft?
Nog meer aannames van Isdatzo
.Nu ga jij me zeker vertellen dat dat niet zo is
. Laat je nakijken.
quote:Ga jij mij nu vertellen hoe Turkije denkt?
[..]
Wacht, ho eens
Nu ga jij me zeker vertellen dat dat niet zo is
Laat je nakijken.
Jij praat teveel met PKK-ers heb ik het idee.
Turkije is een land met 15 à 20 miljoen Koerden...Als die allemaal los willen van Turkije is dat zo gebeurt
Nee...Itt Nederland houden veel mensen in Turkije van hun land...
quote:Niet door Erdogan. Wel door overblijfselen. Ook is de aangerichte schade niet zo 123 uit te poetsen. Dat stemmen op de DTP komt voor uit bedreigingen chantage en fraude. Wel zijn er inderdaad een groot aantal malloten die het verpesten zoals deze en degenen die de steden slopen.
quote:Waarom? Op grond van speculatie is er genoeg blunders begaan in Nederland. Tijdens Ikea-incident is een Marokkaanse familie slachtoffer geworden van speculaties, een mega blunder ja. Tijdens Theo van Gogh is het verkeerde huis van een andere Mohammed naar de tering geholpen. Ook hier wordt er op grond van verkeerde inzichten en wantrouwen het een ander gedaan. Hoezo van een andere orde?
[..]
Zoals gezegd, van een compleet andere orde.
quote:Welke humanistische revolutie is niet voortgekomen vanuit (inter)nationale druk. Met name inter?Ja, en wat zonder die internationale druk?
[..]
quote:Als er uberhaupts iets gaande is in Turkije is het het verminderen van het structureel schenden. Sinds Erdogan is er veel veranderd en nog steeds aan het veranderen.Ja, und? Dat doet toch niks af aan het structureel schenden van de koerdische mensenrechten?
quote:Ah tof, laten we 'argumenten' gaan produceren op grond van speculatie en semi aanwezige kennis. Pas dat dan toe op alles, alle mensenrechtenschendingen van mensen in Nederland of het Westen waar we niets van horen. Noem Abu Graib topje van een ijsberg en verzin er vanuit speculatie nog 3/4 bij puur omdat het een overtuiging dient. Kom nou, zo kan je het ook andersom slaan en zeggen, je hoort gewoon niets van de Koerdische elite in Turkije die het prima naar haar zin heeft, nooit problemen heeft gehad met censuur of justitie.En er is natuurlijk veel wat je niet hoort hè. Iets met topjes en ijsbergen.
quote:Er mis een P in je ondertitel.
[..]
Niet door Erdogan. Wel door overblijfselen. Ook is de aangerichte schade niet zo 123 uit te poetsen. Dat stemmen op de DTP komt voor uit bedreigingen chantage en fraude. Wel zijn er inderdaad een groot aantal malloten die het verpesten zoals deze en degenen die de steden slopen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk_Dam
Wat onderdeel is van het GAP-project:
http://en.wikipedia.org/wiki/Southeastern_Anatolia_Project
Of een groot project van de laatste jaren om de Koerdische meisjes naar school te sturen (die vaak niet naar school worden gestuurd door hun ouders [door o.m. druk van de PKK]):
http://www.bbog.org/
BBOG = ''Baba Beni Okula Gönder'' = ''Papa Stuur Mij Naar School''
Turkije heeft in het verleden twee Koerdische presidenten en een premier gehad. Het heeft talloze Koerdische ministers gehad en ook in het huidige kabinet zitten een paar Koerdische ministers (bijv. Binali Yildirim en Besir Atalay). De AKP herbergt zo'n 70 Koerdische kamerleden in zich. Daarnaast is er een Koerdische partij, de DTP, die in het parlement zit. Bijna alle burgemeesters van de zuidoostelijke provincies en steden van Turkije zijn Koerden (van de DTP). Hoewel de DTP'ers al talloze malen voor vrijlating van opperterrorist Öcalan hebben gepleit en hoewel ze al talloze malen voor afscheiding van Turkije hebben gepleit, wordt hun partij nog steeds getolereerd in het parlement. Daarvoor mogen ze Turkije op hun blote knietjes bedanken, want je weet niet wat Spanje met Baskische partijen doet die niet openlijk het geweld van de ETA afkeuren. Die worden zonder pardon gesloten.
De Koerden mogen hun taal vrijelijk spreken buiten overheidsinstellingen en ze mogen hun cultuur vrijelijk uitoefenen. Het is nogal logisch dat dit alles buiten overheidsintellingen om gebeurd, aagezien de taal van Turkije Turks is, net zoals in Nederland binnen overheidsinstellingen en op scholen/universiteiten alleen Nederlands wordt getolereerd. Bovendien is er niet zo heel lang geleden een Koerdische TV-zender geopend zodat de Koerden daar hun cultuur kunnen uiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheMagnificent op 05-05-2009 14:00:09 ]
quote:http://en.wikipedia.org/w(...)olitical_controversyOp dinsdag 5 mei 2009 13:51 schreef TheMagnificent het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk_Dam
Toch niet voor de Koerden maar om Syrië en Irak te pesten
quote:Syria's anger over the GAP project was a major factor in its decision in the mid 1990s to provide support to the Kurdistan Workers Party (PKK) in Turkey. Fed by discontent over the status of Kurds in Turkey, the PKK then grew into a major terrorist threat to the Turkish state
quote:Essentieel verschil is dat het in Nederland niet bewust gebeurt.Op dinsdag 5 mei 2009 13:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom? Op grond van speculatie is er genoeg blunders begaan in Nederland. Tijdens Ikea-incident is een Marokkaanse familie slachtoffer geworden van speculaties, een mega blunder ja. Tijdens Theo van Gogh is het verkeerde huis van een andere Mohammed naar de tering geholpen. Ook hier wordt er op grond van verkeerde inzichten en wantrouwen het een ander gedaan. Hoezo van een andere orde?
quote:Dat was het hele punt niet..[..]
Welke humanistische revolutie is niet voortgekomen vanuit (inter)nationale druk. Met name inter?
quote:Ja, zoals ik eerder in dit topic zei zijn er positieve ontwikkelingen gaande maar dat neemt niet weg dat er nog een lange weg te gaan is.[..]
Als er uberhaupts iets gaande is in Turkije is het het verminderen van het structureel schenden. Sinds Erdogan is er veel veranderd en nog steeds aan het veranderen.
quote:Feit is dat daar gewoon een stuk meer informatie over beschikbaar is. In de media hoor je amper iets over de misstanden in (Turks) Koerdistan, en dat is deels door de Turkse overheid die er alles aan doet om dat ook zo te houden.[..]
Ah tof, laten we 'argumenten' gaan produceren op grond van speculatie en semi aanwezige kennis. Pas dat dan toe op alles, alle mensenrechtenschendingen van mensen in Nederland of het Westen waar we niets van horen. Noem Abu Graib topje van een ijsberg en verzin er vanuit speculatie nog 3/4 bij puur omdat het een overtuiging dient.
quote:Om Ali G maar eens te citeren: "keep it real".Kom nou, zo kan je het ook andersom slaan en zeggen, je hoort gewoon niets van de Koerdische elite in Turkije die het prima naar haar zin heeft, nooit problemen heeft gehad met censuur of justitie.
quote:Nou vooruit, laten we selectief pessimistisch zijn ingesteld en concluderen dat de turken het doen: 'Gewoon, omdat het kan..'
[..]
Essentieel verschil is dat het in Nederland niet bewust gebeurt.
quote:Vanwaar dan de vraag? Alle verandering komt onder druk invloed van een derde partij.Dat was het hele punt niet..
[..]
quote:De langste reis begint met een eerste stap, maar die eerste stap is wel een revolutionair verschil. Namelijk tussen het bewegen en stilstaan.Ja, zoals ik eerder in dit topic zei zijn er positieve ontwikkelingen gaande maar dat neemt niet weg dat er nog een lange weg te gaan is.
[..]
quote:Welke turkse media volg jij precies om dit te gaan concluderen? Om maar te zwijgen over het gedeelte dat je mijn punt volkomen negeert en er niet op in gaat, maar goed.Feit is dat daar gewoon een stuk meer informatie over beschikbaar is. In de media hoor je amper iets over de misstanden in (Turks) Koerdistan, en dat is deels door de Turkse overheid die er alles aan doet om dat ook zo te houden.
[..]
quote:Doe dat.Om Ali G maar eens te citeren: "keep it real".
quote:Jammer dat ze een derde partij nodig hadden om 'het licht' te zien.Op dinsdag 5 mei 2009 14:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou vooruit, laten we selectief pessimistisch zijn ingesteld en concluderen dat de turken het doen: 'Gewoon, omdat het kan..'
[..]
Vanwaar dan de vraag? Alle verandering komt onder druk invloed van een derde partij.
quote:Tja, er is jarenlang geduwd en getrokken en ondertussen schuift het langzaam de goede kant uit. Maar als dat duwen en trekken stopt is dat ook zo weer afgelopen denk ik.[..]
De langste reis begint met een eerste stap, maar die eerste stap is wel een revolutionair verschil. Namelijk tussen het bewegen en stilstaan.
quote:Wat was je punt dan[..]
Welke turkse media volg jij precies om dit te gaan concluderen? Om maar te zwijgen over het gedeelte dat je mijn punt volkomen negeert en er niet op in gaat, maar goed.
.quote:Samen doen?[..]
Doe dat.
quote:Lamp, energie, licht. Prima conform de formules dus. Je ziet altijd een ander licht door te reflecteren, zo gaat het eeuwen, niets nieuws aan.
[..]
Jammer dat ze een derde partij nodig hadden om 'het licht' te zien.
quote:Hoezo pessimistisch ingesteld zijn.. waarom zou het gaan stoppen? Tsjaah, als er een 3e wo uitbreekt is ook de beschaving en vrijheid en tolerantie zoals we die kennen ook zo weer afgelopen, maar waarom daar vanuit gaan?Tja, er is jarenlang geduwd en getrokken en ondertussen schuift het langzaam de goede kant uit. Maar als dat duwen en trekken stopt is dat ook zo weer afgelopen denk ik.
[..]
quote:Speculatie vermijden?Wat was je punt dan
[..]
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 13:51 schreef TheMagnificent het volgende:
Natuurlijk zijn de Koerden in het verleden gediscrimineerd. Maar als je de actualiteiten een beetje bijhoudt kun je onmogelijk concluderen dat dat nog steeds het geval is. Koerden en Turken zijn volledig gelijkwaardige burgers in Turkije. Er zijn grote projecte geweest om het zuidoosten van het land op te laten komen. Neem bijvoorbeeld een miljardenproject als de Atatürk-dam in die regio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk_Dam
Wat onderdeel is van het GAP-project:
http://en.wikipedia.org/wiki/Southeastern_Anatolia_Project
Of een groot project van de laatste jaren om de Koerdische meisjes naar school te sturen (die vaak niet naar school worden gestuurd door hun ouders [door o.m. druk van de PKK]):
http://www.bbog.org/
BBOG = ''Baba Beni Okula Gönder'' = ''Papa Stuur Mij Naar School''
Turkije heeft in het verleden twee Koerdische presidenten en een premier gehad. Het heeft talloze Koerdische ministers gehad en ook in het huidige kabinet zitten een paar Koerdische ministers (bijv. Binali Yildirim en Besir Atalay). De AKP herbergt zo'n 70 Koerdische kamerleden in zich. Daarnaast is er een Koerdische partij, de DTP, die in het parlement zit. Bijna alle burgemeesters van de zuidoostelijke provincies en steden van Turkije zijn Koerden (van de DTP). Hoewel de DTP'ers al talloze malen voor vrijlating van opperterrorist Öcalan hebben gepleit en hoewel ze al talloze malen voor afscheiding van Turkije hebben gepleit, wordt hun partij nog steeds getolereerd in het parlement. Daarvoor mogen ze Turkije op hun blote knietjes bedanken, want je weet niet wat Spanje met Baskische partijen doet die niet openlijk het geweld van de ETA afkeuren. Die worden zonder pardon gesloten.
De Koerden mogen hun taal vrijelijk spreken buiten overheidsinstellingen en ze mogen hun cultuur vrijelijk uitoefenen. Het is nogal logisch dat dit alles buiten overheidsintellingen om gebeurd, aagezien de taal van Turkije Turks is, net zoals in Nederland binnen overheidsinstellingen en op scholen/universiteiten alleen Nederlands wordt getolereerd. Bovendien is er niet zo heel lang geleden een Koerdische TV-zender geopend zodat de Koerden daar hun cultuur kunnen uiten.
quote:Nou, hier was toch dermate veel druk voor nodig dat je het geen reflectie meer kan noemen.Op dinsdag 5 mei 2009 14:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lamp, energie, licht. Prima conform de formules dus. Je ziet altijd een ander licht door te reflecteren, zo gaat het eeuwen, niets nieuws aan.
quote:Dat was niet pessimistisch maar realistisch gezien. Als iedereen nu z'n handen van Turkije aftrekt hoe zou de situatie in koerdistan evolueren?[..]
Hoezo pessimistisch ingesteld zijn.. waarom zou het gaan stoppen? Tsjaah, als er een 3e wo uitbreekt is ook de beschaving en vrijheid en tolerantie zoals we die kennen ook zo weer afgelopen, maar waarom daar vanuit gaan?
quote:Ik ben van mening dat het niet echt speculatie is maar daar zijn wij het dan niet over eens. Dat kan.[..]
Speculatie vermijden?
quote:Tja, zoals ik al zei: de positieve ontwikkelingen zijn er zeker, en ik ben benieuwd in hoeverre dat doorzet.
quote:Het reflecteren was een gevolg van die 'dermate veel druk'.
[..]
Nou, hier was toch dermate veel druk voor nodig dat je het geen reflectie meer kan noemen.
quote:Om te beginnen, er is geen Koerdistan. Ten tweede wonen de Koerden al eeuwenlang in vrede met de Turken onder bijvoorbeeld het Ottomaanse rijk als trouwe onderdanen van de Sultan, zolang er geen separatistische gedachten zijn, waarom zou het iets anders gaan?Dat was niet pessimistisch maar realistisch gezien. Als iedereen nu z'n handen van Turkije aftrekt hoe zou de situatie in koerdistan evolueren?
[..]
quote:Als je het weet te onderbouwen dat er nog tig dingen meer zijn die we niet weten met externe onafhankelijke referenties, dan is het idd geen speculatie meer, het heeft niets met een mening te maken, maar met het beweren van iets.Ik ben van mening dat het niet echt speculatie is maar daar zijn wij het dan niet over eens. Dat kan.
quote:Aha, dat kon ik niet echt opmaken uit je eerdere posts in dit topic, maar goed dat je het nu wel inziet.Op dinsdag 5 mei 2009 14:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Tja, zoals ik al zei: de positieve ontwikkelingen zijn er zeker, en ik ben benieuwd in hoeverre dat doorzet.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 05-05-2009 14:30:31 ]
quote:Zouden ze echt tot nieuwe inzichten gekomen zijn of is het omdat het 'moet'?Op dinsdag 5 mei 2009 14:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het reflecteren was een gevolg van die 'dermate veel druk'.
quote:Je vergeet even de onderdrukking en achterstelling (of die NU al dan niet (in meer of mindere mate) verleden tijd is.)[..]
Om te beginnen, er is geen Koerdistan. Ten tweede wonen de Koerden al eeuwenlang in vrede met de Turken onder bijvoorbeeld het Ottomaanse rijk als trouwe onderdanen van de Sultan, zolang er geen separatistische gedachten zijn, waarom zou het iets anders gaan?
quote:Tja, de persvrijheid in Turkije is nu niet je-van-het hè..[..]
Als je het weet te onderbouwen dat er nog tig dingen meer zijn die we niet weten met externe onafhankelijke referenties, dan is het idd geen speculatie meer, het heeft niets met een mening te maken, maar met het beweren van iets.
http://www.wereldjournali(...)are_druk_in_turkije/
http://www.trouw.nl/krant(...)se_persvrijheid.html
etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 05-05-2009 14:32:02 (Haakjes sluiten ^^) ]
quote:80 jaar lang moest niets, maar ineens wel met Erdogan?
[..]
Zouden ze echt tot nieuwe inzichten gekomen zijn of is het omdat het 'moet'?
quote:De onderdrukking van de rebellen of de lokale populatie die niets beraamt waar heb jij het over? Overigens was er geen sprake van achterstelling in het Ottomaanse rijk, in de moderne periode was heel het rijk achtergesteld op bijna alle vlakken. Daarnaast heeft het niets te maken met het feit dat het achtergesteld is omdat er Koerden wonen. Het is altijd al zo geweest dat West Turkije altijd toegangelijker is en meer industrie te vinden is, door alle tijden heen. Ook voor de Koerden.Je vergeet even de onderdrukking en achterstelling (of die NU al dan niet (in meer of mindere mate) verleden tijd is.
[..]
quote:En daardoor vul je maar even 123 in dat er vele incidenten extra zijn waar je weinig tot niets van hoort?Tja, de persvrijheid in Turkije is nu niet je-van-het hè..
http://www.wereldjournali(...)are_druk_in_turkije/
http://www.trouw.nl/krant(...)se_persvrijheid.html
etc.
quote:E.U.Op dinsdag 5 mei 2009 14:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
80 jaar lang moest niets, maar ineens wel met Erdogan?
quote:Ik heb het nu over de laatste decenia. Kom nu niet aan met die geografische ligging, sure.. dat zal vást van enige invloed zijn maar je gaat niet ontkennen dat de koerden daadwerkelijk achtergesteld zijn (geweest).[..]
De onderdrukking van de rebellen of de lokale populatie die niets beraamt waar heb jij het over? Overigens was er geen sprake van achterstelling in het Ottomaanse rijk, in de moderne periode was heel het rijk achtergesteld op bijna alle vlakken. Daarnaast heeft het niets te maken met het feit dat het achtergesteld is omdat er Koerden wonen. Het is altijd al zo geweest dat West Turkije altijd toegangelijker is en meer industrie te vinden is, door alle tijden heen. Ook voor de Koerden.
quote:Ja. Zou het niet naief zijn om te denken dat je alles hoort dan?[..]
En daardoor vul je maar even 123 in dat er vele incidenten extra zijn waar je weinig tot niets van hoort?
quote:Lees eens voor de grap de Hatti-Humayun of tanzimat.
quote:Nee, dat ga ik inderdaad niet ontkennen, maar dat had niets met het koerd zijn te maken, hetzelfde was het lot van de Laz in Noord Oost Turkije, of de Tataren, de Armenen en de Arabieren. Bij de immigraties naar Istanbul voor werk is er geen actie ondernomen om de Koerden te blokkeren oid.Ik heb het nu over de laatste decenia. Kom nu niet aan met die geografische ligging, sure.. dat zal vást van enige invloed zijn maar je gaat niet ontkennen dat de koerden daadwerkelijk achtergesteld zijn (geweest).
[..]
quote:Meer dan argumenten bouwen op speculaties?Ja. Zou het niet naief zijn om te denken dat je alles hoort dan?
quote:Hey, weet je wel hoe hard ik aan 't werk benOp dinsdag 5 mei 2009 14:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees eens voor de grap de Hatti-Humayun of tanzimat.
.
quote:Ja, dan zijn we 't eens dus. We praatten langs elkaar heen[..]
Nee, dat ga ik inderdaad niet ontkennen, maar dat had niets met het koerd zijn te maken, hetzelfde was het lot van de Laz in Noord Oost Turkije, of de Tataren, de Armenen en de Arabieren. Bij de immigraties naar Istanbul voor werk is er geen actie ondernomen om de Koerden te blokkeren oid.
.quote:Ja.[..]
Meer dan argumenten bouwen op speculaties?
quote:Bah, hoop echt dat ze het uiteindelijk een plaatsje kunnen gevenOnder de overlevenden zijn twee meisjes. Zij overleefden doordat de lichamen van anderen bovenop hen vielen tijdens de slachtpartij.
quote:Hoe bedoel je? Wraak? Neem aan dat ze daar wel wat harder optreden dan in dit land om dat te voorkomen?
Als een een familie-vete is, dan, nou ja, veel plezier de komende tijd.
quote:Koerdische families daar zijn heel erg groot en ze hebben meestal een lang geheugen. Hoewel hier het wel eens zo zou kunnen zijn dat slachtoffers en daders van dezelfde familie zijn.Op dinsdag 5 mei 2009 20:11 schreef paddy het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Wraak? Neem aan dat ze daar wel wat harder optreden dan in dit land om dat te voorkomen?