NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://en.wikipedia.org/w(...)olitical_controversyquote:Op dinsdag 5 mei 2009 13:51 schreef TheMagnificent het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk_Dam
Toch niet voor de Koerden maar om Syrië en Irak te pesten
quote:Syria's anger over the GAP project was a major factor in its decision in the mid 1990s to provide support to the Kurdistan Workers Party (PKK) in Turkey. Fed by discontent over the status of Kurds in Turkey, the PKK then grew into a major terrorist threat to the Turkish state
Essentieel verschil is dat het in Nederland niet bewust gebeurt.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 13:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom? Op grond van speculatie is er genoeg blunders begaan in Nederland. Tijdens Ikea-incident is een Marokkaanse familie slachtoffer geworden van speculaties, een mega blunder ja. Tijdens Theo van Gogh is het verkeerde huis van een andere Mohammed naar de tering geholpen. Ook hier wordt er op grond van verkeerde inzichten en wantrouwen het een ander gedaan. Hoezo van een andere orde?
Dat was het hele punt niet..quote:[..]
Welke humanistische revolutie is niet voortgekomen vanuit (inter)nationale druk. Met name inter?
Ja, zoals ik eerder in dit topic zei zijn er positieve ontwikkelingen gaande maar dat neemt niet weg dat er nog een lange weg te gaan is.quote:[..]
Als er uberhaupts iets gaande is in Turkije is het het verminderen van het structureel schenden. Sinds Erdogan is er veel veranderd en nog steeds aan het veranderen.
Feit is dat daar gewoon een stuk meer informatie over beschikbaar is. In de media hoor je amper iets over de misstanden in (Turks) Koerdistan, en dat is deels door de Turkse overheid die er alles aan doet om dat ook zo te houden.quote:[..]
Ah tof, laten we 'argumenten' gaan produceren op grond van speculatie en semi aanwezige kennis. Pas dat dan toe op alles, alle mensenrechtenschendingen van mensen in Nederland of het Westen waar we niets van horen. Noem Abu Graib topje van een ijsberg en verzin er vanuit speculatie nog 3/4 bij puur omdat het een overtuiging dient.
Om Ali G maar eens te citeren: "keep it real".quote:Kom nou, zo kan je het ook andersom slaan en zeggen, je hoort gewoon niets van de Koerdische elite in Turkije die het prima naar haar zin heeft, nooit problemen heeft gehad met censuur of justitie.
Huilen dan.
Nou vooruit, laten we selectief pessimistisch zijn ingesteld en concluderen dat de turken het doen: 'Gewoon, omdat het kan..'quote:Op dinsdag 5 mei 2009 13:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Essentieel verschil is dat het in Nederland niet bewust gebeurt.
Vanwaar dan de vraag? Alle verandering komt onder druk invloed van een derde partij.quote:Dat was het hele punt niet..
[..]
De langste reis begint met een eerste stap, maar die eerste stap is wel een revolutionair verschil. Namelijk tussen het bewegen en stilstaan.quote:Ja, zoals ik eerder in dit topic zei zijn er positieve ontwikkelingen gaande maar dat neemt niet weg dat er nog een lange weg te gaan is.
[..]
Welke turkse media volg jij precies om dit te gaan concluderen? Om maar te zwijgen over het gedeelte dat je mijn punt volkomen negeert en er niet op in gaat, maar goed.quote:Feit is dat daar gewoon een stuk meer informatie over beschikbaar is. In de media hoor je amper iets over de misstanden in (Turks) Koerdistan, en dat is deels door de Turkse overheid die er alles aan doet om dat ook zo te houden.
[..]
Doe dat.quote:Om Ali G maar eens te citeren: "keep it real".
Jammer dat ze een derde partij nodig hadden om 'het licht' te zien.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 14:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou vooruit, laten we selectief pessimistisch zijn ingesteld en concluderen dat de turken het doen: 'Gewoon, omdat het kan..'
[..]
Vanwaar dan de vraag? Alle verandering komt onder druk invloed van een derde partij.
Tja, er is jarenlang geduwd en getrokken en ondertussen schuift het langzaam de goede kant uit. Maar als dat duwen en trekken stopt is dat ook zo weer afgelopen denk ik.quote:[..]
De langste reis begint met een eerste stap, maar die eerste stap is wel een revolutionair verschil. Namelijk tussen het bewegen en stilstaan.
Wat was je punt danquote:[..]
Welke turkse media volg jij precies om dit te gaan concluderen? Om maar te zwijgen over het gedeelte dat je mijn punt volkomen negeert en er niet op in gaat, maar goed.
.Samen doen?quote:[..]
Doe dat.
Huilen dan.
Lamp, energie, licht. Prima conform de formules dus. Je ziet altijd een ander licht door te reflecteren, zo gaat het eeuwen, niets nieuws aan.quote:
[..]
Jammer dat ze een derde partij nodig hadden om 'het licht' te zien.
Hoezo pessimistisch ingesteld zijn.. waarom zou het gaan stoppen? Tsjaah, als er een 3e wo uitbreekt is ook de beschaving en vrijheid en tolerantie zoals we die kennen ook zo weer afgelopen, maar waarom daar vanuit gaan?quote:Tja, er is jarenlang geduwd en getrokken en ondertussen schuift het langzaam de goede kant uit. Maar als dat duwen en trekken stopt is dat ook zo weer afgelopen denk ik.
[..]
Speculatie vermijden?quote:Wat was je punt dan
[..]
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 13:51 schreef TheMagnificent het volgende:
Natuurlijk zijn de Koerden in het verleden gediscrimineerd. Maar als je de actualiteiten een beetje bijhoudt kun je onmogelijk concluderen dat dat nog steeds het geval is. Koerden en Turken zijn volledig gelijkwaardige burgers in Turkije. Er zijn grote projecte geweest om het zuidoosten van het land op te laten komen. Neem bijvoorbeeld een miljardenproject als de Atatürk-dam in die regio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk_Dam
Wat onderdeel is van het GAP-project:
http://en.wikipedia.org/wiki/Southeastern_Anatolia_Project
Of een groot project van de laatste jaren om de Koerdische meisjes naar school te sturen (die vaak niet naar school worden gestuurd door hun ouders [door o.m. druk van de PKK]):
http://www.bbog.org/
BBOG = ''Baba Beni Okula Gönder'' = ''Papa Stuur Mij Naar School''
Turkije heeft in het verleden twee Koerdische presidenten en een premier gehad. Het heeft talloze Koerdische ministers gehad en ook in het huidige kabinet zitten een paar Koerdische ministers (bijv. Binali Yildirim en Besir Atalay). De AKP herbergt zo'n 70 Koerdische kamerleden in zich. Daarnaast is er een Koerdische partij, de DTP, die in het parlement zit. Bijna alle burgemeesters van de zuidoostelijke provincies en steden van Turkije zijn Koerden (van de DTP). Hoewel de DTP'ers al talloze malen voor vrijlating van opperterrorist Öcalan hebben gepleit en hoewel ze al talloze malen voor afscheiding van Turkije hebben gepleit, wordt hun partij nog steeds getolereerd in het parlement. Daarvoor mogen ze Turkije op hun blote knietjes bedanken, want je weet niet wat Spanje met Baskische partijen doet die niet openlijk het geweld van de ETA afkeuren. Die worden zonder pardon gesloten.
De Koerden mogen hun taal vrijelijk spreken buiten overheidsinstellingen en ze mogen hun cultuur vrijelijk uitoefenen. Het is nogal logisch dat dit alles buiten overheidsintellingen om gebeurd, aagezien de taal van Turkije Turks is, net zoals in Nederland binnen overheidsinstellingen en op scholen/universiteiten alleen Nederlands wordt getolereerd. Bovendien is er niet zo heel lang geleden een Koerdische TV-zender geopend zodat de Koerden daar hun cultuur kunnen uiten.
Nou, hier was toch dermate veel druk voor nodig dat je het geen reflectie meer kan noemen.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 14:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lamp, energie, licht. Prima conform de formules dus. Je ziet altijd een ander licht door te reflecteren, zo gaat het eeuwen, niets nieuws aan.
Dat was niet pessimistisch maar realistisch gezien. Als iedereen nu z'n handen van Turkije aftrekt hoe zou de situatie in koerdistan evolueren?quote:[..]
Hoezo pessimistisch ingesteld zijn.. waarom zou het gaan stoppen? Tsjaah, als er een 3e wo uitbreekt is ook de beschaving en vrijheid en tolerantie zoals we die kennen ook zo weer afgelopen, maar waarom daar vanuit gaan?
Ik ben van mening dat het niet echt speculatie is maar daar zijn wij het dan niet over eens. Dat kan.quote:[..]
Speculatie vermijden?
Huilen dan.
Tja, zoals ik al zei: de positieve ontwikkelingen zijn er zeker, en ik ben benieuwd in hoeverre dat doorzet.quote:
Huilen dan.
Het reflecteren was een gevolg van die 'dermate veel druk'.quote:
[..]
Nou, hier was toch dermate veel druk voor nodig dat je het geen reflectie meer kan noemen.
Om te beginnen, er is geen Koerdistan. Ten tweede wonen de Koerden al eeuwenlang in vrede met de Turken onder bijvoorbeeld het Ottomaanse rijk als trouwe onderdanen van de Sultan, zolang er geen separatistische gedachten zijn, waarom zou het iets anders gaan?quote:Dat was niet pessimistisch maar realistisch gezien. Als iedereen nu z'n handen van Turkije aftrekt hoe zou de situatie in koerdistan evolueren?
[..]
Als je het weet te onderbouwen dat er nog tig dingen meer zijn die we niet weten met externe onafhankelijke referenties, dan is het idd geen speculatie meer, het heeft niets met een mening te maken, maar met het beweren van iets.quote:Ik ben van mening dat het niet echt speculatie is maar daar zijn wij het dan niet over eens. Dat kan.
Aha, dat kon ik niet echt opmaken uit je eerdere posts in dit topic, maar goed dat je het nu wel inziet.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 14:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Tja, zoals ik al zei: de positieve ontwikkelingen zijn er zeker, en ik ben benieuwd in hoeverre dat doorzet.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 05-05-2009 14:30:31 ]
Zouden ze echt tot nieuwe inzichten gekomen zijn of is het omdat het 'moet'?quote:Op dinsdag 5 mei 2009 14:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het reflecteren was een gevolg van die 'dermate veel druk'.
Je vergeet even de onderdrukking en achterstelling (of die NU al dan niet (in meer of mindere mate) verleden tijd is.)quote:[..]
Om te beginnen, er is geen Koerdistan. Ten tweede wonen de Koerden al eeuwenlang in vrede met de Turken onder bijvoorbeeld het Ottomaanse rijk als trouwe onderdanen van de Sultan, zolang er geen separatistische gedachten zijn, waarom zou het iets anders gaan?
Tja, de persvrijheid in Turkije is nu niet je-van-het hè..quote:[..]
Als je het weet te onderbouwen dat er nog tig dingen meer zijn die we niet weten met externe onafhankelijke referenties, dan is het idd geen speculatie meer, het heeft niets met een mening te maken, maar met het beweren van iets.
http://www.wereldjournali(...)are_druk_in_turkije/
http://www.trouw.nl/krant(...)se_persvrijheid.html
etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 05-05-2009 14:32:02 (Haakjes sluiten ^^) ]
Huilen dan.
80 jaar lang moest niets, maar ineens wel met Erdogan?quote:
[..]
Zouden ze echt tot nieuwe inzichten gekomen zijn of is het omdat het 'moet'?
De onderdrukking van de rebellen of de lokale populatie die niets beraamt waar heb jij het over? Overigens was er geen sprake van achterstelling in het Ottomaanse rijk, in de moderne periode was heel het rijk achtergesteld op bijna alle vlakken. Daarnaast heeft het niets te maken met het feit dat het achtergesteld is omdat er Koerden wonen. Het is altijd al zo geweest dat West Turkije altijd toegangelijker is en meer industrie te vinden is, door alle tijden heen. Ook voor de Koerden.quote:Je vergeet even de onderdrukking en achterstelling (of die NU al dan niet (in meer of mindere mate) verleden tijd is.
[..]
En daardoor vul je maar even 123 in dat er vele incidenten extra zijn waar je weinig tot niets van hoort?quote:Tja, de persvrijheid in Turkije is nu niet je-van-het hè..
http://www.wereldjournali(...)are_druk_in_turkije/
http://www.trouw.nl/krant(...)se_persvrijheid.html
etc.
E.U.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 14:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
80 jaar lang moest niets, maar ineens wel met Erdogan?
Ik heb het nu over de laatste decenia. Kom nu niet aan met die geografische ligging, sure.. dat zal vást van enige invloed zijn maar je gaat niet ontkennen dat de koerden daadwerkelijk achtergesteld zijn (geweest).quote:[..]
De onderdrukking van de rebellen of de lokale populatie die niets beraamt waar heb jij het over? Overigens was er geen sprake van achterstelling in het Ottomaanse rijk, in de moderne periode was heel het rijk achtergesteld op bijna alle vlakken. Daarnaast heeft het niets te maken met het feit dat het achtergesteld is omdat er Koerden wonen. Het is altijd al zo geweest dat West Turkije altijd toegangelijker is en meer industrie te vinden is, door alle tijden heen. Ook voor de Koerden.
Ja. Zou het niet naief zijn om te denken dat je alles hoort dan?quote:[..]
En daardoor vul je maar even 123 in dat er vele incidenten extra zijn waar je weinig tot niets van hoort?
Huilen dan.
Lees eens voor de grap de Hatti-Humayun of tanzimat.quote:
Nee, dat ga ik inderdaad niet ontkennen, maar dat had niets met het koerd zijn te maken, hetzelfde was het lot van de Laz in Noord Oost Turkije, of de Tataren, de Armenen en de Arabieren. Bij de immigraties naar Istanbul voor werk is er geen actie ondernomen om de Koerden te blokkeren oid.quote:Ik heb het nu over de laatste decenia. Kom nu niet aan met die geografische ligging, sure.. dat zal vást van enige invloed zijn maar je gaat niet ontkennen dat de koerden daadwerkelijk achtergesteld zijn (geweest).
[..]
Meer dan argumenten bouwen op speculaties?quote:Ja. Zou het niet naief zijn om te denken dat je alles hoort dan?
Hey, weet je wel hoe hard ik aan 't werk benquote:Op dinsdag 5 mei 2009 14:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees eens voor de grap de Hatti-Humayun of tanzimat.
.
Ja, dan zijn we 't eens dus. We praatten langs elkaar heenquote:[..]
Nee, dat ga ik inderdaad niet ontkennen, maar dat had niets met het koerd zijn te maken, hetzelfde was het lot van de Laz in Noord Oost Turkije, of de Tataren, de Armenen en de Arabieren. Bij de immigraties naar Istanbul voor werk is er geen actie ondernomen om de Koerden te blokkeren oid.
.Ja.quote:[..]
Meer dan argumenten bouwen op speculaties?
Huilen dan.
De meeste Koerden die ik ken voelen zich in het huidige Turkije wel degelijk nog steeds als tweederangsburgers behandeld. Ja, ze kunnen nu hun eigen taal meer vrij spreken en er wordt eindelijk erkend dat ze bestaan. Maar de politie vind het wel opvallend vaak nodig om Koerden aan te houden voor controles. En dat is voor mensen niet minder belangrijk dan het feit dat er nu - eindelijk - ook serieuze pogingen worden gedaan om het Zuid-oosten economisch te ontwikkelen.
Bah, hoop echt dat ze het uiteindelijk een plaatsje kunnen gevenquote:Onder de overlevenden zijn twee meisjes. Zij overleefden doordat de lichamen van anderen bovenop hen vielen tijdens de slachtpartij.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
ik vind turken leuke mensen, maar lang niet zo mooi als koerden. ik hoop dat er ooit een wind van rechtvaardigheid gaat waaien aan beide kanten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoe bedoel je? Wraak? Neem aan dat ze daar wel wat harder optreden dan in dit land om dat te voorkomen?quote:Op dinsdag 5 mei 2009 20:07 schreef Monidique het volgende:
Als een een familie-vete is, dan, nou ja, veel plezier de komende tijd.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Koerdische families daar zijn heel erg groot en ze hebben meestal een lang geheugen. Hoewel hier het wel eens zo zou kunnen zijn dat slachtoffers en daders van dezelfde familie zijn.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 20:11 schreef paddy het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Wraak? Neem aan dat ze daar wel wat harder optreden dan in dit land om dat te voorkomen?
|
|
