abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 13 mei 2009 @ 20:33:07 #126
177652 tijnbrein
habbekrats
pi_68991588
quote:
Op woensdag 13 mei 2009 20:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Succes, ik hoop dat je daarna ook iets leuks vindt.
[..]

Kijk eens aan. Dat komt al aardig dichterbij
Ja dat is al bijna.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69011522
Bij mij is ook 5 jaar geleden Pdd-nos vastgesteld en ik heb enorme last van angsstoornissen.
Ik voel me gewoon nooit echt op mijn gemak behalve dan wanneer ik in mijn bed lig.
Heb hier al last van sinds ik heel klein was. Had erge verlatingsangst en werd hysterisch als mijn moeder savonds weg was als ik wakker was (ook al was mijn vader er wel). Bleef dan net zolang huilen voor t raam totdat mijn vader zo wanhopig van me werd en mijn moeder opbelde om te vragen of ze aub terug naar huis kon komen.
Ik dacht ook heel vaak dat er brand zou uitbreken en ik mijn ouders zou verliezen.
En als we op bezoek gingen bleef ik altijd bij mn ouders in de buurt hangen en was extreem verlegen.
Als iemand van mijn ooms mij optilde en wilde stoeien ging ik huilen.
Ik speelde wel met mn neefjes en nichtjes en een keer weet ik nog op mijn tiende of elfde vroeg mn tante of ik 2 dagen samen met mn zusje wilde blijven logeren bij hun (bij mn vier neefjes).
We gingen leuke dingen doen..naar het bos en grotten en zwembad etc. Maar savonds werd ik zo bang dat ik stiekem aan t huilen was omdat ik naar huis wilde. Ik durfde dit niet te zeggen omdat ik niet zwak wilde zijn weet ik nog.
Dus ben gewoon gebleven.
Op dit moment heb ik nog altijd erg veel moeite met sociaal contact in groepen maar ook met collega"s.
Ik hoor vaak dat ik ongeinteresseerd overkom terwijl dit gewoon komt doordat ik niet goed weet hoe ik een gesprek op gang houdt en het mij zoveel moeite kost dat ik er ziek van wordt en opgelucht ben als ik weer alleen zit.
Ik zou zo graag ook spontaan en goed in de omgang willen zijn maar weet gewoon echt nooit wat te zeggen en voel me heel erg onzeker.
Verder heb ik rijangst en onweerangst.
Die rijangst is voor naar plaatsen toe te rijden waar ik nog nooit geweest ben en durf niet op de snelweg en onweerangst is zo ziekelijk dat ik elke dag wel minstens 100 keer buienradar en weeronline sites zit te checken om maar te zien dat er geen onweer komt. Als ik dan wel een onweersbui zie hangen krijg ik buikpijn en raak in paniek. Wanneer ik dit zie op t werk verzin ik gelijk een smoes om eerder naar huis te kunnen of meld me ziek.
Vind het echt zo erg die onweerangst dat ik er nu echt vanaf wil. Alleen heb ik geen geld voor therapie dus vraag ik of jullie er misschien iets op weten wat ik er zelf aan kan doen om eraf te geraken
Want in de zomer heb ik echt geen leven meer bijna..durf nergens heen alleen uit angst dat het zou gaan kunnen onweren. Mijn vriend wordt er ook gek van en aangezien ik nu ook nog zwanger ben wil ik niet dat ik deze angst op mijn kindje overdraag of dat het daardoor te vroeg geboren wordt of dat ik mn baan verlies.
Het liefst van al blijf ik gewoon thuis omdat ik alles buitenshuis onveilig vind als ik alleen ben.
Wanneer mijn vriend bij me is ben ik minder bang.
Hebben meer mensen met pddnos zoeen angst?
pi_69025025
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 12:32 schreef panda1980 het volgende:
Bij mij is ook 5 jaar geleden Pdd-nos vastgesteld en ik heb enorme last van angsstoornissen.
Ik voel me gewoon nooit echt op mijn gemak behalve dan wanneer ik in mijn bed lig.
Heb hier al last van sinds ik heel klein was. Had erge verlatingsangst en werd hysterisch als mijn moeder savonds weg was als ik wakker was (ook al was mijn vader er wel). Bleef dan net zolang huilen voor t raam totdat mijn vader zo wanhopig van me werd en mijn moeder opbelde om te vragen of ze aub terug naar huis kon komen.
Ik dacht ook heel vaak dat er brand zou uitbreken en ik mijn ouders zou verliezen.
En als we op bezoek gingen bleef ik altijd bij mn ouders in de buurt hangen en was extreem verlegen.
Als iemand van mijn ooms mij optilde en wilde stoeien ging ik huilen.
Ik speelde wel met mn neefjes en nichtjes en een keer weet ik nog op mijn tiende of elfde vroeg mn tante of ik 2 dagen samen met mn zusje wilde blijven logeren bij hun (bij mn vier neefjes).
We gingen leuke dingen doen..naar het bos en grotten en zwembad etc. Maar savonds werd ik zo bang dat ik stiekem aan t huilen was omdat ik naar huis wilde. Ik durfde dit niet te zeggen omdat ik niet zwak wilde zijn weet ik nog.
Dus ben gewoon gebleven.
Op dit moment heb ik nog altijd erg veel moeite met sociaal contact in groepen maar ook met collega"s.
Ik hoor vaak dat ik ongeinteresseerd overkom terwijl dit gewoon komt doordat ik niet goed weet hoe ik een gesprek op gang houdt en het mij zoveel moeite kost dat ik er ziek van wordt en opgelucht ben als ik weer alleen zit.
Ik zou zo graag ook spontaan en goed in de omgang willen zijn maar weet gewoon echt nooit wat te zeggen en voel me heel erg onzeker.
Verder heb ik rijangst en onweerangst.
Die rijangst is voor naar plaatsen toe te rijden waar ik nog nooit geweest ben en durf niet op de snelweg en onweerangst is zo ziekelijk dat ik elke dag wel minstens 100 keer buienradar en weeronline sites zit te checken om maar te zien dat er geen onweer komt. Als ik dan wel een onweersbui zie hangen krijg ik buikpijn en raak in paniek. Wanneer ik dit zie op t werk verzin ik gelijk een smoes om eerder naar huis te kunnen of meld me ziek.
Vind het echt zo erg die onweerangst dat ik er nu echt vanaf wil. Alleen heb ik geen geld voor therapie dus vraag ik of jullie er misschien iets op weten wat ik er zelf aan kan doen om eraf te geraken
Want in de zomer heb ik echt geen leven meer bijna..durf nergens heen alleen uit angst dat het zou gaan kunnen onweren. Mijn vriend wordt er ook gek van en aangezien ik nu ook nog zwanger ben wil ik niet dat ik deze angst op mijn kindje overdraag of dat het daardoor te vroeg geboren wordt of dat ik mn baan verlies.
Het liefst van al blijf ik gewoon thuis omdat ik alles buitenshuis onveilig vind als ik alleen ben.
Wanneer mijn vriend bij me is ben ik minder bang.
Hebben meer mensen met pddnos zoeen angst?
Welkom hier
Ik zou niet weten wat je zou kunnen doen om van je angsten af te komen.
Misschien er een keer met je huisarts over praten wat je aan je angsten zou kunnen doen.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69025062
Vandaag de bevestiging gekregen dat ik de uitslag van mijn onderzoek op 2 juni krijg.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69025735
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 18:48 schreef tijnbrein het volgende:
Vandaag de bevestiging gekregen dat ik de uitslag van mijn onderzoek op 2 juni krijg.
Goedzo. Zet je het gebak alvast klaar hier?

pi_69026019
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 19:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goedzo. Zet je het gebak alvast klaar hier?


Ja is goed.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69026144
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 19:16 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Ja is goed.
Ik begrijp goed dat je blij bent dat je duidelijkheid krijgt. Ik ben benieuwd hoe de uitslag bij je valt. Over nagedacht?
pi_69026516
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 19:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik begrijp goed dat je blij bent dat je duidelijkheid krijgt. Ik ben benieuwd hoe de uitslag bij je valt. Over nagedacht?
Ik denk dat het een bevestiging is van iets dat ik eigenlijk al weet. En met die bevestiging hoop ik handvatten te krijgen om verder te komen in het leven.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69026828
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 19:29 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Ik denk dat het een bevestiging is van iets dat ik eigenlijk al weet. En met die bevestiging hoop ik handvatten te krijgen om verder te komen in het leven.
Ja, ik merk steeds idd dat jij het eigenlijk al weet...

Nou het zal je hopelijk rust geven als de bevestiging naar jouw kant uitkomt.
pi_69027421
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 19:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, ik merk steeds idd dat jij het eigenlijk al weet...

Nou het zal je hopelijk rust geven als de bevestiging naar jouw kant uitkomt.
Dat hoop ik ook. Ik denk dat het een grotere schok voor mijn ouders zou zijn.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69028638
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 19:50 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Dat hoop ik ook. Ik denk dat het een grotere schok voor mijn ouders zou zijn.
Het geeft wel duidelijkheid, en iedereen heeft wel wat maar het is natuurlijk wel een confrontatie ook.
pi_69028966
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 20:18 schreef ScarFace- het volgende:

[..]

Het geeft wel duidelijkheid, en iedereen heeft wel wat maar het is natuurlijk wel een confrontatie ook.
Dat is waar.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
  donderdag 14 mei 2009 @ 22:15:42 #138
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_69035079
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 12:32 schreef panda1980 het volgende:
Bij mij is ook 5 jaar geleden Pdd-nos vastgesteld en ik heb enorme last van angsstoornissen.
Ik voel me gewoon nooit echt op mijn gemak behalve dan wanneer ik in mijn bed lig.
Heb hier al last van sinds ik heel klein was. Had erge verlatingsangst en werd hysterisch als mijn moeder savonds weg was als ik wakker was (ook al was mijn vader er wel). Bleef dan net zolang huilen voor t raam totdat mijn vader zo wanhopig van me werd en mijn moeder opbelde om te vragen of ze aub terug naar huis kon komen.
Ik dacht ook heel vaak dat er brand zou uitbreken en ik mijn ouders zou verliezen.
En als we op bezoek gingen bleef ik altijd bij mn ouders in de buurt hangen en was extreem verlegen.
Als iemand van mijn ooms mij optilde en wilde stoeien ging ik huilen.
Ik speelde wel met mn neefjes en nichtjes en een keer weet ik nog op mijn tiende of elfde vroeg mn tante of ik 2 dagen samen met mn zusje wilde blijven logeren bij hun (bij mn vier neefjes).
We gingen leuke dingen doen..naar het bos en grotten en zwembad etc. Maar savonds werd ik zo bang dat ik stiekem aan t huilen was omdat ik naar huis wilde. Ik durfde dit niet te zeggen omdat ik niet zwak wilde zijn weet ik nog.
Dus ben gewoon gebleven.
Op dit moment heb ik nog altijd erg veel moeite met sociaal contact in groepen maar ook met collega"s.
Ik hoor vaak dat ik ongeinteresseerd overkom terwijl dit gewoon komt doordat ik niet goed weet hoe ik een gesprek op gang houdt en het mij zoveel moeite kost dat ik er ziek van wordt en opgelucht ben als ik weer alleen zit.
Ik zou zo graag ook spontaan en goed in de omgang willen zijn maar weet gewoon echt nooit wat te zeggen en voel me heel erg onzeker.
Verder heb ik rijangst en onweerangst.
Die rijangst is voor naar plaatsen toe te rijden waar ik nog nooit geweest ben en durf niet op de snelweg en onweerangst is zo ziekelijk dat ik elke dag wel minstens 100 keer buienradar en weeronline sites zit te checken om maar te zien dat er geen onweer komt. Als ik dan wel een onweersbui zie hangen krijg ik buikpijn en raak in paniek. Wanneer ik dit zie op t werk verzin ik gelijk een smoes om eerder naar huis te kunnen of meld me ziek.
Vind het echt zo erg die onweerangst dat ik er nu echt vanaf wil. Alleen heb ik geen geld voor therapie dus vraag ik of jullie er misschien iets op weten wat ik er zelf aan kan doen om eraf te geraken
Want in de zomer heb ik echt geen leven meer bijna..durf nergens heen alleen uit angst dat het zou gaan kunnen onweren. Mijn vriend wordt er ook gek van en aangezien ik nu ook nog zwanger ben wil ik niet dat ik deze angst op mijn kindje overdraag of dat het daardoor te vroeg geboren wordt of dat ik mn baan verlies.
Het liefst van al blijf ik gewoon thuis omdat ik alles buitenshuis onveilig vind als ik alleen ben.
Wanneer mijn vriend bij me is ben ik minder bang.
Hebben meer mensen met pddnos zoeen angst?
Klinkt voor een deel wel herkenbaar.
Deze angsten klinken niet gezond; wat kan je er aan doen? Je kan therapie volgen ofzo, maar je moet je angsten de baas worden. Er mee omgaan is handig en moet je zeker in het begin ook leren, daarna moet het een stapje verder: jij bent de baas. Die angsten horen wel bij jou, zijn onderdeel van jou, maar jij mag (en kan!) bepalen of en hoe ver ze naar boven mogen komen. Daar heb je zeer waarschijnlijk wel hulp bij nodig, misschien kan je vriend je daarbij helpen, anders zou ik dit via de huisarts proberen. Of anders: als je een indicatie PDD-NOS hebt via die weg als je een contactpersoon hebt?

edit: wat hertypt

[ Bericht 7% gewijzigd door Stupendous76 op 15-05-2009 00:23:12 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_69061951
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 19:29 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Ik denk dat het een bevestiging is van iets dat ik eigenlijk al weet. En met die bevestiging hoop ik handvatten te krijgen om verder te komen in het leven.
Het grootste voordeel is eigenlijk dat je gerichte hulp kunt krijgen en misschien in de Wajong-regeling valt. Voor je persoon maakt het niet zo veel uit.

Ik denk dat ik het ook op me werk ga vertellen, heb toch al niets met mijn collega's en als ik alleen nog maar plaatjes hoef in te scannen prima.
pi_69063062
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 17:01 schreef sempron2400 het volgende:

[..]


Ik denk dat ik het ook op me werk ga vertellen, heb toch al niets met mijn collega's en als ik alleen nog maar plaatjes hoef in te scannen prima.
Waarom wil je het vertellen?
pi_69063111
quote:
Op donderdag 14 mei 2009 19:50 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Dat hoop ik ook. Ik denk dat het een grotere schok voor mijn ouders zou zijn.


Voor hen is het nog misschien wel nog meer confronterend dan voor jou. Het is ook best moeilijk voor hen.

Het gekke is dat je aan de buitenkant er niet zoveel van merkt maar het syndroom wel ernstige problemen geeft vooral sociale en werksituaties (stress)
  vrijdag 15 mei 2009 @ 18:34:44 #142
177652 tijnbrein
habbekrats
pi_69064307
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 17:01 schreef sempron2400 het volgende:

[..]

Het grootste voordeel is eigenlijk dat je gerichte hulp kunt krijgen en misschien in de Wajong-regeling valt. Voor je persoon maakt het niet zo veel uit.

Ik denk dat ik het ook op me werk ga vertellen, heb toch al niets met mijn collega's en als ik alleen nog maar plaatjes hoef in te scannen prima.
Daar ga ik ook vanuit.
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 17:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]



Voor hen is het nog misschien wel nog meer confronterend dan voor jou. Het is ook best moeilijk voor hen.

Het gekke is dat je aan de buitenkant er niet zoveel van merkt maar het syndroom wel ernstige problemen geeft vooral sociale en werksituaties (stress)
Ik denk dat mijn moeder er veel moeite mee gaat hebben. Mijn vader minder maar hij zal het er ook moeilijk mee hebben.
Onzichtbare handicaps
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69070628
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 18:34 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Daar ga ik ook vanuit.
[..]

Ik denk dat mijn moeder er veel moeite mee gaat hebben. Mijn vader minder maar hij zal het er ook moeilijk mee hebben.
Lastig voor ouders inderdaad om te accepteren. Wat dat is weet ik niet, zouden ze het gevoel hebben te gefaald? Wat natuurlijk onterecht is, want niemand kan daar iets aan doen...
quote:
Onzichtbare handicaps
Kennelijk is dat voor anderen best eng.....Maar hoe ben jij op het spoor gekomen dat je het vermoeden hebt? Via behandelaar, of zelf ontdek via internet bijvoorbeeld?
  vrijdag 15 mei 2009 @ 21:31:29 #144
213183 Rixne
coincidence is infinite
pi_69070662
quote:
Op zondag 10 mei 2009 20:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, onzekerheid maakt ziek en moe.....Dat is niet vreemd, hoor.

Toch knap dat je die meets (2 stuks!) hebt bezocht. Ook best slopend, en al helemaal als je niemand kent.
eens!
  vrijdag 15 mei 2009 @ 21:47:13 #145
177652 tijnbrein
habbekrats
pi_69071226
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 21:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]
Lastig voor ouders inderdaad om te accepteren. Wat dat is weet ik niet, zouden ze het gevoel hebben te gefaald? Wat natuurlijk onterecht is, want niemand kan daar iets aan doen...
Mijn ouders hebben gefaald maar daar konden zij niks aan doen omdat zij niet beter wisten. Dat neemt niet weg dat ik er schade van heb ondervonden.
Ik hoop dat zijn het kunnen accepteren en dat ik hun fouten kan accepteren.
quote:
[..]

Kennelijk is dat voor anderen best eng.....Maar hoe ben jij op het spoor gekomen dat je het vermoeden hebt? Via behandelaar, of zelf ontdek via internet bijvoorbeeld?
Via dit topic vooral. toen is het balletje gaan rollen.
Mijn behandelaar vond het in eerste instantie niet nodig dat ik getest werd. Maar uiteindelijk heeft hij toch toegeven dat het misschien een goed idee was.
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 21:31 schreef Rixne het volgende:

[..]

eens!


Ik wil een normaal leven leiden en ik laat al die problemen mijn leven niet bepalen.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69072087
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 21:47 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Mijn ouders hebben gefaald maar daar konden zij niks aan doen omdat zij niet beter wisten. Dat neemt niet weg dat ik er schade van heb ondervonden.
Ik hoop dat zijn het kunnen accepteren en dat ik hun fouten kan accepteren.
[..]
Goeie.
quote:
Via dit topic vooral. toen is het balletje gaan rollen.
Bijzonder. Het was waarschijnlijk een "feest"van herkenning?
  vrijdag 15 mei 2009 @ 22:16:54 #147
177652 tijnbrein
habbekrats
pi_69072245
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 22:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goeie.
Ooit zal ik dat kunnen zeggen nu nog niet. Maar ik ben op de goede weg.
quote:
[..]

Bijzonder. Het was waarschijnlijk een "feest"van herkenning?
Ja alleen sommige herkende ik maar deels of in mindere maten.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69072457
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 22:16 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Ooit zal ik dat kunnen zeggen nu nog niet.
Dat is waar. Wel erg moedig van je om zelf de stap naar je behandelaar had gezet. En dat het voor eens en altijd goed uitgezocht is. Anders blijf je steeds met de vraag zitten.
quote:
Maar ik ben op de goede weg.
[..]
Als je hierdoor duidelijkheid krijgt, dan denk ik dat ook...Maar vergeet niet hoe confronterend de uitslag voor je kan zien. Niet onderschatten.
quote:
Ja alleen sommige herkende ik maar deels of in mindere maten.
Dat is normaal. Geen twee mensen met de aandoening uit het PDD spectrum zijn identiek
  vrijdag 15 mei 2009 @ 22:33:16 #149
177652 tijnbrein
habbekrats
pi_69072761
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 22:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat is waar. Wel erg moedig van je om zelf de stap naar je behandelaar had gezet. En dat het voor eens en altijd goed uitgezocht is. Anders blijf je steeds met de vraag zitten.
De vragen waamee ik zit zijn ook niet van gisteren. Ik wil veranderen. De persoon die ik in het verleden was wil ik niet meer zijn. En daarom wil ik veranderen maar om te veranderen heb ik antwoorden nodig waarom ik ben zoals ik ben.
quote:
[..]

Als je hierdoor duidelijkheid krijgt, dan denk ik dat ook...Maar vergeet niet hoe confronterend de uitslag voor je kan zien. Niet onderschatten.
Ik moet dat inderdaad niet onderschatten. Het feit dat het uitgesteld is en dat er een nieuwe datum moest worden geprikt heeft mij stress bezorgt.
quote:
[..]

Dat is normaal. Geen twee mensen met de aandoening uit het PDD spectrum zijn identiek
Dat is waar. Maar ik herkende erg veel wat Black_Tulip tijdens de meet vertelde. Alleen kan ik tot nu toe die dingen nog niet goed onder woorden brengen.
Iedereen is anders en dat is maar goed ook.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
pi_69094801
Vervelend is ook de vraag, nadat je een officiele diagnose hebt, ga ik het aan vrienden wel of niet vertellen.

Of een diagnose confronterend is... het hangt er denk ik van af hoeveel invloed autisme op je dagelijks leven heeft, en in hoeverre je je kunt aanpassen aan wat gangbaar is. Vervelender is denk ik dat je er niet van af kunt komen.

Wellicht ten overvloede, maar sommigen komen behoorlijk ver, terwijl autisme bij anderen een manier van leven is verworden. Ik heb zelf een lichte vorm, en vind het juist moeilijk om in te leven in iemand die ook autisme heeft. Ik zou vandaag samen met iemand de prikkels in Rotterdam gaan opzoeken en ja hoor: meneer belde gisteravond af. En dat is niet de eerste keer. Met andere vrienden heb ik dat toch veel minder snel, die zijn over het algemeen flexibeler.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')