POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, daar ben ik ook TEGEN, en had ik al een paar keer aangegeven geloof ik, maar het ging me dan ook puur om de DISCUSSIE, en om die hypocrisie van mensen te testen.quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, maar als ze ouder zijn en werkeloos dan vindt je het een prima idee om ze verplicht vrijwillgerswerk te laten doen? Da's een beetje hypocriet, vind je niet?
Als je in de gevangenis komt te zitten dan kun je ook hechte vriendschappen opbouwen met mensen van verschillende lagen en achtergronden. Betekent niet dat het wenselijk is om dan maar in de gevangenis te gaan zittenquote:Hou mij even ten goede, ik zeg niet dat het Leger de juiste plek is voor jongeren, voor mijn part wordt het iets anders, wat ik zeg is dat de mogeljkheid om relaties op te bouwen door alle lagen van de bevolking heen en leert samenwerken met whoever toevallig in jouw groep zit van onschatbare waarde kan zijn voor je toekomst.
Dat beseft vrijwel niemand du moment maar dat merk je pas 10-15 jaar later.
Maar het verkrijgen van die skill an sich is wel wenselijk.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:03 schreef Yi-Long het volgende:
Als je in de gevangenis komt te zitten dan kun je ook hechte vriendschappen opbouwen met mensen van verschillende lagen en achtergronden. Betekent niet dat het wenselijk is om dan maar in de gevangenis te gaan zitten
We hebben het nu toch over een professioneel leger voor uitzendingen met daarnaast nog een groep dienstplichtigen die een jaartje meedraaien in het leger? Dus en en?quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:14 schreef ExTec het volgende:
En ik moet je echt vertellen dat je die kosten ook maakt in een professioneel leger?
Kosten voor opleidingen liggen ook lager. Administratief personeel komt gewoon van de MEAO/HEAO, artsen zijn net afgestudeerde medicijnen studenten, etc.
En het punt blijft gewoon staan... een net afgestudeerd basisarts die wachtlijsten zou kunnen wegwerken zit ergens tijdens een oefening ehbo te oefenen op nepgewonden, een bouwvakker die huizen zou kunnen bouwen loopt met een geweer over de schouder een vliegveld te bewaken... er gaat gewoon van een hele generatie een jaar productiviteit verloren. En dat allemaal om te leren hoe je vriendjes wordt met mensen uit andere lagen van de bevolking?
Ja, ik generaliseer.
Er zijjn zoveel 'skills' die wel wenselijk zijn om mee te krijgen in je jeugd. Persoonlijk heb ik dan ook al heel vaak gepleit voor een compleet ander onderwijs, waarbij de nadruk meer ligt op zaken die we straks in het dagelijkse leven nodig hebben of kunnen hebben. Maar goed, dit is niet de plaats voor die discussie.quote:
[..]
Maar het verkrijgen van die skill an sich is wel wenselijk.
Wat je met een 'verplichte sociale dienstplicht' krijgt, is ongemotiveerde scholieren/studenten, die iets moeten doen waarvan ze zelf niet/nauwelijks het belang van inzien, die zelf dat werk dus ook absoluut niet willen doen, en waarmee je ze dus zeg meer gedwongen 'frustreert' in hun ontwikkeling, door ze te misbruiken als goedkope arbeidskrachten.
Het is simpelweg een slecht idee, als je naar de belangen van die koters zelf kijkt. Daarnaast denk ik dat het meer problemen gaat opleveren, dan dat het voordelen biedt.
Maar goed, ook daar gaat DEZE discussie niet over. Het gaat mij er echt puur en alleen om of volwassen die nu besluiten dat dit plan 'wenselijk' zou zijn voor onze koters, zelf ook bereid zouden zijn om zo'n sociale dienstplicht te vervullen als ze zelf eens een tijdje zonder werk zouden zitten.
Maar weinig skills contribueren dermate aan sociale cohesie.quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:19 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Er zijjn zoveel 'skills' die wel wenselijk zijn om mee te krijgen in je jeugd.
Dat zou ook niet wenselijk zijn nee. Vandaar dus echt een soort invulling die uniek is. Niemand wordt idd wijzer van goedkope handjes zijn.quote:Wat je met een 'verplichte sociale dienstplicht' krijgt, is ongemotiveerde scholieren/studenten, die iets moeten doen waarvan ze zelf niet/nauwelijks het belang van inzien, die zelf dat werk dus ook absoluut niet willen doen, en waarmee je ze dus zeg meer gedwongen 'frustreert' in hun ontwikkeling, door ze te misbruiken als goedkope arbeidskrachten.
Koters zijn meestal groot als zoiets als dienstplicht om de hoek komt kijken.quote:Het is simpelweg een slecht idee, als je naar de belangen van die koters zelf kijkt. Daarnaast denk ik dat het meer problemen gaat opleveren, dan dat het voordelen biedt.
En je sociologie van de koude grond, waar Yi-Long nattevinger/gevoelsmatig wel weet dat het niet in het belang is van blah, neem ik niet serieus.
Het is een staaltje historisch tegen de wind in pissen. In feite tenhemelschreiende arrogantie. De geschiedenis, vanaf de Romeinen via Machiavelli totaan Napoleon hebben echt bewezen dat het coherentie kweekt.
Wereldvreemd progressivisme, waar actoren denken dat als we mechanismen die zo oud als de mensheid zelf zijn 'ter discussie stellen', de realiteit zich daar vervolgens wel naar schikt, tja...
Waarom niet een systeem van sociale dienstplicht, uit te dienen op een gewenst moment?
Heb je meteen een baan uit school? Dan moet je zo'n succesverhaal niet van de rails gaan halen met zoiets. Raak je werkloos? Haal dan je jaar dienstplicht maar in. Tegenprestatie: WW.
Wil je met vervroegd pensioen en heb je je jaartje nog niet meegedraaid? Prima, eerst even inhalen aub. Betalen wij je loon nog ff een jaartje door.
Bedoel je zoiets TS?
Heb je meteen een baan uit school? Dan moet je zo'n succesverhaal niet van de rails gaan halen met zoiets. Raak je werkloos? Haal dan je jaar dienstplicht maar in. Tegenprestatie: WW.
Wil je met vervroegd pensioen en heb je je jaartje nog niet meegedraaid? Prima, eerst even inhalen aub. Betalen wij je loon nog ff een jaartje door.
Bedoel je zoiets TS?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, een afgestudeerde arts wordt door het leger als arts ingezet, ze zijn niet gek natuurlijk. Ja, een bouwvakker zou heel goed wacht kunnen moeten lopen maar wie studeert er af als bouwvakker dan?quote:Op dinsdag 22 september 2009 15:17 schreef Northside het volgende:
En het punt blijft gewoon staan... een net afgestudeerd basisarts die wachtlijsten zou kunnen wegwerken zit ergens tijdens een oefening ehbo te oefenen op nepgewonden, een bouwvakker die huizen zou kunnen bouwen loopt met een geweer over de schouder een vliegveld te bewaken... er gaat gewoon van een hele generatie een jaar productiviteit verloren. En dat allemaal om te leren hoe je vriendjes wordt met mensen uit andere lagen van de bevolking?
Timmerlui heeft het leger ook nodig, volgens mij heb je weinig benul van de logistiek die een leger vereist.
Die productiviteit wordt nu ook opgebracht maar dan door professionele soldaten, ook die lopen wacht en timmeren bruggen.
Kortom, de argumenten zijn behoorlijk oud en golden ook toen er nog militaire dienstplicht was, Nederland is er niet bepaald op achteruit gegaan in die tijd dus ik vermoed dat het verlies aan productiviteit wel aardig meevalt.
Nogmaals, jonge volwassenen leren zaken die ze op latere leeftijd in het civiele leven zullen gaan toepassen, ik kan mij toch niet aan de indruk ontrekken dat de bevolking verder uit elkaar is gegroeid sinds het afschaffen van de dienstplicht.
Nee, toen was er een reden voor de dienstplicht. De russen terugslaan als die Duitsland zouden binnenrollen. Nu zou er geen doel voor de dienstplicht zijn, zo'n accute dreiging bestaat niet meer. Dienstplichtigen tijdens hun jaartje ook nog eens 5 maanden op uitzending sturen lijkt me ook niet gewenst. Binnen het huidige Nederlandse leger hebben dienstplichtigen geen rol meer.quote:Op dinsdag 22 september 2009 23:08 schreef Tijger_m het volgende:
Kortom, de argumenten zijn behoorlijk oud en golden ook toen er nog militaire dienstplicht was, Nederland is er niet bepaald op achteruit gegaan in die tijd dus ik vermoed dat het verlies aan productiviteit wel aardig meevalt.
Nogmaals, jonge volwassenen leren zaken die ze op latere leeftijd in het civiele leven zullen gaan toepassen, ik kan mij toch niet aan de indruk ontrekken dat de bevolking verder uit elkaar is gegroeid sinds het afschaffen van de dienstplicht.
En ik denk dat het verlies aan productiviteit helemaal niet gaat meevallen. Als de vergrijzing er over een aantal jaar echt in begint te hakken gaat het al moeilijk genoeg worden om alle plekken te vullen zonder dat je mensen ook nog eens een jaar uit de maatschappij trekt.
Als het aanleren van die van die vaardigheden zo belangrijk is moet daar op school maar meer aandacht aan worden besteed door samenwerkingsprojecten door de verschillende lagen heen ofzo.
Ja, ik generaliseer.
sociale dienstplicht De hele ambtenarij om dat te organiseren kost meer dan dat het wat oplevert. Investeren in mensen die na 6 maanden toch weer wegzijn, investeer liever in vaste krachten.
De hele ambtenarij om dat te organiseren kost meer dan dat het wat oplevert. Investeren in mensen die na 6 maanden toch weer wegzijn, investeer liever in vaste krachten.
Het Britse leger was ver voor het Nederlandse al een beroeps leger, die waren ook in Duitsland gelegerd om de Russen tegen te houden.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Nee, toen was er een reden voor de dienstplicht. De russen terugslaan als die Duitsland zouden binnenrollen. Nu zou er geen doel voor de dienstplicht zijn, zo'n accute dreiging bestaat niet meer. Dienstplichtigen tijdens hun jaartje ook nog eens 5 maanden op uitzending sturen lijkt me ook niet gewenst. Binnen het huidige Nederlandse leger hebben dienstplichtigen geen rol meer.
Mischien is een hybride variant een optie waarbij diensplichtigen niet uitgezonden worden en beroeps wel, dienstplichtigen zijn zeker geen slechtere soldaten, wat ze tekort komen aan training maken ze meer dan goed in andere opzichten. Nederlandse dienstplichtigen versloegen vaker wel dan niet professionele legereenheden in wargames in mijn tijd.
Laten we reeel zijn, hoeveel dragen schoolverlaters nu echt bij aan de productiviteit? Ik stel overigens dat zij posities overnemen die nu door beroeps of burger personeel worden gedaan. Lijkt mij weinig verschil te maken.quote:En ik denk dat het verlies aan productiviteit helemaal niet gaat meevallen. Als de vergrijzing er over een aantal jaar echt in begint te hakken gaat het al moeilijk genoeg worden om alle plekken te vullen zonder dat je mensen ook nog eens een jaar uit de maatschappij trekt.
Zolang je witte scholen en zwarte scholen hebt en ouders die er alles aan doen dat in stand te houden is dat idee tot mislukken gedoemd. Bovendien is een situatie waarin ze onder echte druk staan een heel ander verhaal als veilig in de schoolbanken zitten en bij mammie en pappie kunnen uithuilen.quote:Als het aanleren van die van die vaardigheden zo belangrijk is moet daar op school maar meer aandacht aan worden besteed door samenwerkingsprojecten door de verschillende lagen heen ofzo.
Niet alleen voor werkloze ouderen maar ook voor werkloze jongeren waarbij jezelf een voorkeur zou mogen opgeven (eventueel door een snuffelstage voorafgegaan), ik heb zelf nog in het leger tijdens de dienstplicht moeten dienen (bij de verbindingen) jaren later heb ik nog een aantal weken bij het korps mobiele kolones gezeten waar ik toen werd opgeleid voor een functie bij de nooddrinkwaterleiding na de opleiding nog op oefening om ergens in Brabant in een afbraakbuurt een werkende noodverziening op te bouwen.
Ik heb dus niets tegen een form van dienstplicht mits passend (kwa leeftijd) en opleiding,uiteraard moet men wel iets nuttigs doen en niet worden bezich gehouden met nutteloze zaken.
Ik heb dus niets tegen een form van dienstplicht mits passend (kwa leeftijd) en opleiding,uiteraard moet men wel iets nuttigs doen en niet worden bezich gehouden met nutteloze zaken.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
Wat je vergeet is dat het leeuwendeel van die mensen vroeger al anderhalf jaar in militaire dienst zijn geweest.quote:Op woensdag 29 april 2009 15:27 schreef Yi-Long het volgende:
Nu zou ik wel eens willen weten hoe diezelfde mensen er tegenover staan wanneer zijzelf verplicht zouden worden een sociale dienstplicht te moeten vervullen, zodra ze bijvoorbeeld met vervroegd pensioen willen/moeten, of tijdelijk werkloos raken.
Die hebben hun sociale plicht dus al lang vervuld.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Ik ben nog uit de tijd van de dienstplicht en heb deze ondergaan. En het is met tranen in de ogen hoe jongeren nu 1 grote groep wijven zijn. De meisjes zijn het al, de jongens worden het. Met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 29 april 2009 15:27 schreef Yi-Long het volgende:
Je hoort veel volwassen de laatste jaren hevig pleiten voor een 'verplichte sociale dienstplicht' voor jongeren van 16-18 jaar, na hun school, omdat dat zowel goed voor die jongeren alswel voor de maatschappij zou zijn.
Erg makkelijk praten natuurlijk, iets willen opdringen aan mensen waar jij zelf niet toe behoort.
Nu zou ik wel eens willen weten hoe diezelfde mensen er tegenover staan wanneer zijzelf verplicht zouden worden een sociale dienstplicht te moeten vervullen, zodra ze bijvoorbeeld met vervroegd pensioen willen/moeten, of tijdelijk werkloos raken.
Vinden ze het dan nog steeds zo nuttig, of ligt het dan 'anders'.
Dus ja, dienstplicht terug. 2 jaar. In de hoop dat kerels weer echte kerels worden en niet van die verwijfde types die op alles lopen te mekkeren en enkel de mooiste baantjes verwachten of anders in de WW gaan wachten tot die aanbelt.
Tuurlijk kom jij wel in aanmerking, ik pleit er voor om juist de 32-jarigen een sociale dienstplicht te geven.quote:Op woensdag 29 april 2009 15:43 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
32, dus ik kom er sowieso niet voor in aanmerking. Gaat mij er meer om dat mijn kinderen straks niet verplicht worden om aan die geforceerde onzin mee te moeten doen, wanneer ze dat wordt opgedrongen door mensen die heel makkelijk praten hebben als het niet over hun eigen leven gaat.
zo zie jij als 32-jarige gelijk meer over de maatschappij dan alleen maar carriere maken en kinderen maken.
Goed idee !
Afschaffen :
a) Dienstplicht brengt geen cohesie maar een moorddadige jij-ik mentaliteit.
b) Staat heeft geen recht om niet-vrijwilligers in te zetten , we zijn geen slaven.
c) Werklozen kiezen er vaak niet voor om werkloos te zijn , dus waarom moeten ze daar voor gestraft worden ?
d) Indien er genoeg geld en behoefte aan is om steeds banen open te houden voor sociale projecten dan kun je daar net zo goed vaste banen van maken.
e) Werkt toch niet , meestal valt bij dit soort projecten meer dan de helft van de opgeroepenen buiten de boot , dus oneerlijk , of er komt zoveel verzet dat je er alleen last van hebt.
f) Resultaat : burgerlijke ongehoorzaamheid , Staat gaat rechter inschakelen , Staat stopt mensen in de gevangenis of geeft boete.
Kortom , niet doen.
a) Dienstplicht brengt geen cohesie maar een moorddadige jij-ik mentaliteit.
b) Staat heeft geen recht om niet-vrijwilligers in te zetten , we zijn geen slaven.
c) Werklozen kiezen er vaak niet voor om werkloos te zijn , dus waarom moeten ze daar voor gestraft worden ?
d) Indien er genoeg geld en behoefte aan is om steeds banen open te houden voor sociale projecten dan kun je daar net zo goed vaste banen van maken.
e) Werkt toch niet , meestal valt bij dit soort projecten meer dan de helft van de opgeroepenen buiten de boot , dus oneerlijk , of er komt zoveel verzet dat je er alleen last van hebt.
f) Resultaat : burgerlijke ongehoorzaamheid , Staat gaat rechter inschakelen , Staat stopt mensen in de gevangenis of geeft boete.
Kortom , niet doen.
megalomaniac
Uh?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:36 schreef kitao het volgende:
a) Dienstplicht brengt geen cohesie maar een moorddadige jij-ik mentaliteit.
Ja, ik generaliseer.
Je wordt getraind om bijvoorbeeld Russen af te maken , die net als die andere dienstplichtige aan de overzijde van de grens gedwongen wordt om een wapen op te pakken en een ander maar neer te knallen omdat je dit nu eenmaal zo wijs is gemaakt.quote:
Dus het vergroot de jij-ik tegenstelling en dit kan moorddadig aflopen.
Indien het enige doel is om cohesie te vormen dan kunnen we net zo goed zandzakdijken gaan opwerpen tegen het wassende water , nietwaar ?
megalomaniac
Oh, ik dacht dat je getraind werd om je land te verdedigen...quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 10:54 schreef kitao het volgende:
Je wordt getraind om bijvoorbeeld Russen af te maken , die net als die andere dienstplichtige aan de overzijde van de grens gedwongen wordt om een wapen op te pakken en een ander maar neer te knallen omdat je dit nu eenmaal zo wijs is gemaakt.
Ja, ik generaliseer.
Ik heb geen land en zie geen invasiemacht.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 11:21 schreef Northside het volgende:
Oh, ik dacht dat je getraind werd om je land te verdedigen...
Ik zie wel een instelling die dienstplicht in stand houdt.
megalomaniac
Zitten we wel in hetzelfde land dan?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 13:11 schreef kitao het volgende:
Ik heb geen land en zie geen invasiemacht.
Ik zie wel een instelling die dienstplicht in stand houdt.
Ik heb namelijk wel een land. En dat wil ik ook best verdedigen.
De instelling die dienstplicht in stand houdt zie ik dan weer niet.
Ja, ik generaliseer.
Ik heb een Nederlanders paspoort , woon in Nederland , maar heb geen land en ben ook niet van plan om voor een paar rijke profiteurs met mijn bloed ervoor te gaan betalen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 13:48 schreef Northside het volgende:
Zitten we wel in hetzelfde land dan?
Ik heb namelijk wel een land. En dat wil ik ook best verdedigen.
De instelling die dienstplicht in stand houdt zie ik dan weer niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 09-10-2009 15:11:32 ]
megalomaniac
Ik ook niet. Maar wel om mijn manier van leven te verdedigen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 13:55 schreef kitao het volgende:
Ik ben Nederlander , woon in Nederland , maar heb geen land en ben ook niet van plan om voor een paar rijke profiteurs met mijn bloed ervoor te gaan betalen.
Ja, ik generaliseer.
Als ik daar ook zo over zou denken dan was ik nu in een gewapende strijd verwikkeld met de NL-authoriteiten.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 14:39 schreef Northside het volgende:
Ik ook niet. Maar wel om mijn manier van leven te verdedigen.
megalomaniac
|
|
