Dit blijkt uit onderzoek van vacaturesite JobTrack.nl onder 587 mensen.
Ook te vroeg vertrekken om een oppas af te lossen en het constante gepraat van een collega over zijn of haar kind, roepen veel ergernis op.
Ergernis
Oudere werknemers storen zich nog het meest aan deze collega's. Bijna de helft van deze groep geeft aan zich geregeld te ergeren.
De leeftijdscategorie 26 tot 35 jaar ergert zich het minst.
''Verklaring hiervoor is dat deze leeftijdsgroep net kinderen heeft of er aan wil beginnen. Zij hebben dus regelmatig te maken met kindgerelateerde zaken of vinden het leuk over hun kroost te praten'', zegt Marco de Weerd van de vacaturesite.
Mannen
Opvallend is volgens het onderzoek dat er nauwelijks verschillen tussen mannen en vrouwen zijn in de mate van ergernis.
''Vaak wordt gedacht dat vrouwen het heerlijk vinden om over kinderen te praten. Het blijkt echter dat vrouwen zich net zo vaak ergeren aan spraakzame collega's met kinderen als mannen'', aldus De Weerd.
Het onderzoek wijst zelfs uit dat vrouwen zich een fractie meer ergeren dan mannen.
http://www.nu.nl/economie(...)ga-met-kinderen.html
En kinderen zullen echt wel eens ziek zijn, maar om dan meteen weken vrij te nemen vind ik ook niet nodig. En verder is het bij ons de regel dat collega's met kinderen altijd voorgaan bij het opnemen van vakanties ivm schoolvakanties enzo. Daar heb ik al eens tegen geprotesteerd, maar daar valt natuurlijk niet over te praten.
is gewoon een kwestie van even aangeven..quote:Dat doe ik wel eens, maar helaas werk ik in een omgeving met nogal veel vrouwen. Op zich niets mis mee, maar de gespreksonderwerpen zijn dus wat beperkt. En aangezien ik zelf geen kinderen heb kan ik daar niet over mee praten.Op maandag 27 april 2009 13:18 schreef littledrummergirl het volgende:
ik kan het me goed voorstellen dat het af en toe best vermoeiend kan zijn, maar dat kun je zelf toch ook wel een beetje sturen? Als ik een collega zou hebben die alleen over auto's zou praten kan ik hem ook vragen om eens over iets anders te praten
quote:Een dag oke, maar ik heb collegas die bij elk kuchje van het kind meteen een week thuis zitten.Op maandag 27 april 2009 13:19 schreef DolleMina het volgende:
Tja, je kunt je kind nu eenmaal niet alleen thuis laten en op het kinderdagverblijf is geen plaats voor zieke kindjes. Als je geen familie hebt die kan/wil inspringen, zul je wel een dag(een paar dagen) vrij moeten nemen.
Ik vind het zelf ook vréselijk wanneer iemand het de hele godganse dag over zijn/haar kinderen heeft. Later aankomen of vroeger vertrekken van het werk vind ik al helemaal uit den boze. Als jij geen tijd hebt voor kinderen, moet je er niet aan beginnen.
quote:die nemen dus gewoon vrije dagen op... en jij kan dat net zo goed, ongeacht wat de reden is...Op maandag 27 april 2009 13:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Een dag oke, maar ik heb collegas die bij elk kuchje van het kind meteen een week thuis zitten.
quote:Dank je Tuvai, ik ben het volledig met je eens. Kinderen prima, maar daar hoeft een baas of collega geen last van te hebben. Later aankomen omdat je kind naar de opvang moet of eerder vertrekken omdat het kind weer opgehaald moet worden heb ik ook een bloedhekel aan.Op maandag 27 april 2009 13:20 schreef Tuvai.net het volgende:
Kinderen brengen een hoop verantwoordelijkheid met zich mee. Helaas nemen maar al te vaak mensen kinderen terwijl ze deze verantwoordelijkheid (lees: tijd, aandacht en zelfs geld) niet waar kunnen maken. Deze mensen moeten zich door allerlei bochten wringen om toch hun kind te onderhouden en dat brengt vaak ergernissen met zich mee.
Ik vind het zelf ook vréselijk wanneer iemand het de hele godganse dag over zijn/haar kinderen heeft. Later aankomen of vroeger vertrekken van het werk vind ik al helemaal uit den boze. Als jij geen tijd hebt voor kinderen, moet je er niet aan beginnen.
quote:Daar zul je het kinderdagverblijf dus op moeten aankijken, aangezien zij bepalen of een kindje thuis blijft of niet...Op maandag 27 april 2009 13:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Een dag oke, maar ik heb collegas die bij elk kuchje van het kind meteen een week thuis zitten.
quote:Dat zou je denken, maar als mensen met kinderen vrij nemen kan ik dat dus niet omdat er toch iemand moet zijn die aan het werk is. En aangezien ik geen kinderen heb ben ik meestal het slachtoffer (tezamen met andere collega's zonder kinderen).Op maandag 27 april 2009 13:21 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
die nemen dus gewoon vrije dagen op... en jij kan dat net zo goed, ongeacht wat de reden is...
quote:Als je geen tijd hebt voor kinderen moet je ze niet nemen. Dumpen in de opvang is ook geen oplossing.Op maandag 27 april 2009 13:22 schreef DolleMina het volgende:
[..]
Daar zul je het kinderdagverblijf dus op moeten aankijken, aangezien zij bepalen of een kindje thuis blijft of niet...
quote:Ook daar zul je het kinderdagverblijf op moeten aankijken. Als zij ruimer in hun tijden zitten, is er meer mogelijk.Op maandag 27 april 2009 13:21 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dank je Tuvai, ik ben het volledig met je eens. Kinderen prima, maar daar hoeft een baas of collega geen last van te hebben. Later aankomen omdat je kind naar de opvang moet of eerder vertrekken omdat het kind weer opgehaald moet worden heb ik ook een bloedhekel aan.
quote:Wat is het probleem als ze gewoon vrije dagen opnemen?Op maandag 27 april 2009 13:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Een dag oke, maar ik heb collegas die bij elk kuchje van het kind meteen een week thuis zitten.
quote:Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om een kinderopvang te vinden die aansluit bij de werktijden, daar kan ik weinig aan doen.Op maandag 27 april 2009 13:24 schreef DolleMina het volgende:
[..]
Ook daar zul je het kinderdagverblijf op moeten aankijken. Als zij ruimer in hun tijden zitten, is er meer mogelijk.
quote:Vertel dat aan de regering... Die komt met allerlei (straf)maatregelen om iedereen maar aan het werk te krijgen...
[..]
Als je geen tijd hebt voor kinderen moet je ze niet nemen. Dumpen in de opvang is ook geen oplossing.
quote:Het probleem is dat het gemiddeld eens per week gebeurt en dat ik geen vrij kan nemen als ik dat wil, omdat er altijd wel iemand weg is zodat ik weer kan opvangen.Op maandag 27 april 2009 13:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Wat is het probleem als ze gewoon vrije dagen opnemen?
quote:Als hij/zij zijn/haar werk gewoon afkrijgt en geen vergaderingen o.i.d. mist, is er toch geen enkel probleem? Jij bent echt in een middelbareschoolmentaliteit blijven steken. Stipt van negen tot vijf aanwezig zijn en anders ben je een spijbelaar en moet je strafregels schrijven!Op maandag 27 april 2009 13:20 schreef Tuvai.net het volgende:
Later aankomen of vroeger vertrekken van het werk vind ik al helemaal uit den boze.
quote:Daar hebben we dan toch echt met zijn allen voor gekozen lijkt mij. Ik heb geen bal te maken met de regering, ik heb alleen te maken met de overlast van de kinderen van een ander.Op maandag 27 april 2009 13:25 schreef DolleMina het volgende:
[..]
Vertel dat aan de regering... Die komt met allerlei (straf)maatregelen om iedereen maar aan het werk te krijgen...
quote:Helemaal suf, dat is gewoon j everantwoordelijkheid ontwijken en het maar afschuiven op het kinderdagverblijf.......het zijn toch jouw kinderen, niet die van het dagverblijf......Op maandag 27 april 2009 13:24 schreef DolleMina het volgende:
[..]
Ook daar zul je het kinderdagverblijf op moeten aankijken. Als zij ruimer in hun tijden zitten, is er meer mogelijk.
quote:Niet als je collega's hebt die alles aangrijpen om over hun kroost te beginnen (zoals ik hebOp maandag 27 april 2009 13:18 schreef littledrummergirl het volgende:
ik kan het me goed voorstellen dat het af en toe best vermoeiend kan zijn, maar dat kun je zelf toch ook wel een beetje sturen? Als ik een collega zou hebben die alleen over auto's zou praten kan ik hem ook vragen om eens over iets anders te praten
)quote:Jij hebt wel te maken met de regering, ook al wil jij dat niet. Helaas pindakaas. En als het je zo hoog zit, ga dan zelf op zoek naar een baan waar alleen kerels zonder kinderen werken...? Neem je eigen verantwoordelijkheid eens, zou ik zeggen...
[..]
Daar hebben we dan toch echt met zijn allen voor gekozen lijkt mij. Ik heb geen bal te maken met de regering, ik heb alleen te maken met de overlast van de kinderen van een ander.
quote:Ik heb wel tijd voor kinderen.Op maandag 27 april 2009 13:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als je geen tijd hebt voor kinderen moet je ze niet nemen. Dumpen in de opvang is ook geen oplossing.
Daarom kom ik wat later en ga ik eerder weg.
quote:Misschien is een andere afdeling zoeken een idee.Op maandag 27 april 2009 13:25 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het probleem is dat het gemiddeld eens per week gebeurt en dat ik geen vrij kan nemen als ik dat wil, omdat er altijd wel iemand weg is zodat ik weer kan opvangen.
Maar je hebt toch gewoon je aangekondigde vakanties en vrije dagen? Dat moet toch geen probleem zijn.
quote:Het probleem is dat het vaak niet om 10 minuten gaat maar om bv een half uur en dat elke dag weer. En het werk komt dus niet af en wordt dan doorgeschoven naar anderen onder het motto "Ach jij hebt geen kinderen dus jij kunt dat wel even doen"Op maandag 27 april 2009 13:26 schreef Marble het volgende:
[..]
Als hij/zij zijn/haar werk gewoon afkrijgt en geen vergaderingen o.i.d. mist, is er toch geen enkel probleem? Jij bent echt in een middelbareschoolmentaliteit blijven steken. Stipt van negen tot vijf aanwezig zijn en anders ben je een spijbelaar en moet je strafregels schrijven!
En wat heeft op tijd zijn te maken met de middelbare school?
quote:Lekker makkelijk, nu maak je het mijn probleem. Ik mag en kan werken waar ik wil en dat doe ik ook. De overlast wordt niet door mij maar door anderen veroorzaakt.Op maandag 27 april 2009 13:28 schreef DolleMina het volgende:
[..]
Jij hebt wel te maken met de regering, ook al wil jij dat niet. Helaas pindakaas. En als het je zo hoog zit, ga dan zelf op zoek naar een baan waar alleen kerels zonder kinderen werken...? Neem je eigen verantwoordelijkheid eens, zou ik zeggen...
quote:Op maandag 27 april 2009 13:28 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Ik heb wel tijd voor kinderen.
Daarom kom ik wat later en ga ik eerder weg.
Bij mij had je er allang uitgelegen.quote:Waarom heb jij er last van.Op maandag 27 april 2009 13:26 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Daar hebben we dan toch echt met zijn allen voor gekozen lijkt mij. Ik heb geen bal te maken met de regering, ik heb alleen te maken met de overlast van de kinderen van een ander.
Moet jij hun werk overnemen?
<edit>
ja dus, dat is natuurlijk vervelend
</edit>
Jij kunt lekker goedkoop op vakantie in het voor of na seizoen.
Mensen met kinderen kunnen alleen maar in het hoog seizoen.
quote:Ja dat wel, maar stel nu dat ik zomaar ineens denk "Het is vandaag mooi weer, ik neem vrij" dat kan dus niet omdat er dan die ochtend weer 3 mensen gebeld hebben met "Kareltje heeft een beetje een kleur, dus ik blijf vandaag maar thuis"Op maandag 27 april 2009 13:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Misschien is een andere afdeling zoeken een idee.
Maar je hebt toch gewoon je aangekondigde vakanties en vrije dagen? Dat moet toch geen probleem zijn.
quote:Assertiviteitentraining is iets voor jou. Gewoon nee zeggen als het zo vaak gebeurt, en als je er zoveel last van hebt.Op maandag 27 april 2009 13:28 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het probleem is dat het vaak niet om 10 minuten gaat maar om bv een half uur en dat elke dag weer. En het werk komt dus niet af en wordt dan doorgeschoven naar anderen onder het motto "Ach jij hebt geen kinderen dus jij kunt dat wel even doen"
Verder is dit een KLB topic.
quote:JA dus.....Op maandag 27 april 2009 13:30 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Waarom heb jij er last van.
Moet jij hun werk overnemen?
quote:Dat is het gevolg van de keuze om kinderen te nemen, dus niet mijn probleem.Jij kunt lekker goedkoop op vakantie in het voor of na seizoen.
Mensen met kinderen kunnen alleen maar in het hoog seizoen.
quote:Ik erger me er ook ontzettend aan dat sommige mensen met kinderen dat niet lijken te kunnen combineren met een baan. Hoe vaak ik wel geen collega's heb gehad die vakantie opeisten omdat de kinderen dat schoolvakantie hebben, of dat ze 2 dagen werken en het dan nog presteren om tandartsbezoekjes op hun werkdagen te plannen.
Tja, je kunt je kind nu eenmaal niet alleen thuis laten en op het kinderdagverblijf is geen plaats voor zieke kindjes. Als je geen familie hebt die kan/wil inspringen, zul je wel een dag(een paar dagen) vrij moeten nemen.
Het zal allemaal best dat kinderdagverblijven aparte tijden hebben en zulks. Maar ik denk dan bij mezelf: Jíj wilde zonodig een kind en blijven werken, dan heb ik daar verder toch niets mee te maken? Ik snap niet waarom werkgevers en collega's dat allemaal moeten accepteren.
quote:En er waren geen ergere dingen om je druk over te makenOp maandag 27 april 2009 13:30 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja dat wel, maar stel nu dat ik zomaar ineens denk "Het is vandaag mooi weer, ik neem vrij" dat kan dus niet omdat er dan die ochtend weer 3 mensen gebeld hebben met "Kareltje heeft een beetje een kleur, dus ik blijf vandaag maar thuis"
quote:Ik heb al 100 keer nee gezegd, maar het gebeurt toch. EN het is geen KLB topic aangezien het om werk gaat en naar aanleiding van een onderzoek blijkt dat ik niet de enige ben die er last van heeft.Op maandag 27 april 2009 13:31 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Assertiviteitentraining is iets voor jou. Gewoon nee zeggen als het zo vaak gebeurt, en als je er zoveel last van hebt.
Verder is dit een KLB topic.
quote:Op maandag 27 april 2009 13:31 schreef Kluts het volgende:
[..]
Ik erger me er ook ontzettend aan dat sommige mensen met kinderen dat niet lijken te kunnen combineren met een baan. Hoe vaak ik wel geen collega's heb gehad die vakantie opeisten omdat de kinderen dat schoolvakantie hebben, of dat ze 2 dagen werken en het dan nog presteren om tandartsbezoekjes op hun werkdagen te plannen.
Het zal allemaal best dat kinderdagverblijven aparte tijden hebben en zulks. Maar ik denk dan bij mezelf: Jíj wilde zonodig een kind en blijven werken, dan heb ik daar verder toch niets mee te maken? Ik snap niet waarom werkgevers en collega's dat allemaal moeten accepteren.
Weer iemand die het snapt.quote:Vast wel, maar daar hebben we het nu niet overOp maandag 27 april 2009 13:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En er waren geen ergere dingen om je druk over te maken
quote:Meer dan genoeg, maar nu is er blijkbaar onderzoek dat mijn mening ondersteunt.Op maandag 27 april 2009 13:32 schreef Lienekien het volgende:
Jeetje, karr, in hoeveel topics heb je onderhand deze frustatie van je al niet lang en breed geventileerd?
quote:Je bent dus gewoon niet assertief genoeg om te zeggen "ja dahaag ik ga geen werk doen zodat iemand anders wat later kan beginnen"?Op maandag 27 april 2009 13:28 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het probleem is dat het vaak niet om 10 minuten gaat maar om bv een half uur en dat elke dag weer. En het werk komt dus niet af en wordt dan doorgeschoven naar anderen onder het motto "Ach jij hebt geen kinderen dus jij kunt dat wel even doen"
En wat heeft op tijd zijn te maken met de middelbare school?
quote:Die last wil ik wel dragen.Op maandag 27 april 2009 13:31 schreef karr-1 het volgende:
[..]
JA dus.....
[..]
Dat is het gevolg van de keuze om kinderen te nemen, dus niet mijn probleem.
Maar jij zit te zeuren dat je niet in de duurste periode op vakantie kunt, terwijl dan ook op vakantie nog last hebt van al die kinderen.
quote:Zoals ik al eerder zei heb ik dat regelmatig en vaak gezegd, maar er gebeurt niets mee.Op maandag 27 april 2009 13:35 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon niet assertief genoeg om te zeggen "ja dahaag ik ga geen werk doen zodat iemand anders wat later kan beginnen"?
quote:Er is altijd wel iets ergers te vinden, dat maakt zijn probleem niet minder. Ik kan het me prima voorstellen. En dat 9 tot 5 gezeur, ik kan in die tien minuten eerder weg en later beginnen wel de telefoontjes voor die collega aannemen. Dat gaat ten koste van mijn eigen werk en moet ik dus harder werken, omdat van een ander zijn kindje ziek is. En als er dan ook nog eens een hoop van dat soort mensen op je afdeling zitten, kan de frustratie hoog oplopen. En de dagen dat het kind niet ziek, moeten ze alsnog op tijd weg, zie verhalen over de kinderdagverblijven. Het komt altijd van de kant van kinderlozen.Op maandag 27 april 2009 13:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En er waren geen ergere dingen om je druk over te maken
quote:Hey laten we het niet omdraaien, jij zegt dat je alleen maar in dure periodes op vakantie kunt vanwege de kinderen. Dat is waar, maar niet mijn probleem.Op maandag 27 april 2009 13:35 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Die last wil ik wel dragen.
Maar jij zit te zeuren dat je niet in de duurste periode op vakantie kunt, terwijl dan ook op vakantie nog last hebt van al die kinderen.
Als een kind ziek is, dan is het niet raar dat de ouder een vrije dag opneemt om thuis te blijven. Dat het werk dan niet af zou zijn is de verantwoordelijkheid van de werkgever.
Daarnaast is het niet echt standaard dat je 's ochtends wakker wordt en even een vrije dag opneemt om te genieten van de zon. In de meeste bedrijven vraag je vrije dagen van te voren aan. 1 a 2 weken van te voren.
quote:Op maandag 27 april 2009 13:36 schreef Casos het volgende:
[..]
Er is altijd wel iets ergers te vinden, dat maakt zijn probleem niet minder. Ik kan het me prima voorstellen. En dat 9 tot 5 gezeur, ik kan in die tien minuten eerder weg en later beginnen wel de telefoontjes voor die collega aannemen. Dat gaat ten koste van mijn eigen werk en moet ik dus harder werken, omdat van een ander zijn kindje ziek is. En als er dan ook nog eens een hoop van dat soort mensen op je afdeling zitten, kan de frustratie hoog oplopen. En de dagen dat het kind niet ziek, moeten ze alsnog op tijd weg, zie verhalen over de kinderdagverblijven. Het komt altijd van de kant van kinderlozen.
Dank je wel.....quote:Mensen die waarschijnlijk net zo weinig ruggengraat hebben als jij en alleen tegen enquêteurs durven klagen...
[..]
Meer dan genoeg, maar nu is er blijkbaar onderzoek dat mijn mening ondersteunt.
Nu ik jou reacties lees, word me duidelijk dat het eerder een probleem is wat door jezelf veroorzaakt wordt, omdat jij het werk op je af laat schuiven...
Maar ik heb er wel moeite mee als iemand verzaakt vanwege de kinderen. Eerder weg van vergaderingen of scholingsmiddagen, dat soort dingen. Als jij betaald krijgt voor 32 uur en je kinderloze collega ook, dan is het niet de bedoeling dat jij voor hetzelfde geld veel minder werkt.
quote:Bespeur ik hier slachtoffergedrag?Op maandag 27 april 2009 13:36 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei heb ik dat regelmatig en vaak gezegd, maar er gebeurt niets mee.
quote:Hier dus zo'n iemand.Op maandag 27 april 2009 13:12 schreef karr-1 het volgende:
Heel wat werknemers (43 procent) ergeren zich aan collega's met kinderen. Collega's die zich afmelden omdat hun kind ziek is, vormen met 37 procent de grootste irritatie.
Dit blijkt uit onderzoek van vacaturesite JobTrack.nl onder 587 mensen.
Ook te vroeg vertrekken om een oppas af te lossen en het constante gepraat van een collega over zijn of haar kind, roepen veel ergernis op.
Ergernis
Oudere werknemers storen zich nog het meest aan deze collega's. Bijna de helft van deze groep geeft aan zich geregeld te ergeren.
De leeftijdscategorie 26 tot 35 jaar ergert zich het minst.
''Verklaring hiervoor is dat deze leeftijdsgroep net kinderen heeft of er aan wil beginnen. Zij hebben dus regelmatig te maken met kindgerelateerde zaken of vinden het leuk over hun kroost te praten'', zegt Marco de Weerd van de vacaturesite.
Mannen
Opvallend is volgens het onderzoek dat er nauwelijks verschillen tussen mannen en vrouwen zijn in de mate van ergernis.
''Vaak wordt gedacht dat vrouwen het heerlijk vinden om over kinderen te praten. Het blijkt echter dat vrouwen zich net zo vaak ergeren aan spraakzame collega's met kinderen als mannen'', aldus De Weerd.
Het onderzoek wijst zelfs uit dat vrouwen zich een fractie meer ergeren dan mannen.
http://www.nu.nl/economie(...)ga-met-kinderen.html
Mijn collega neemt regelmatig 'vrij' en noemt dat dan zorgverlof, krijgt hij toch nog 70% loon en kost het geen vrije dag. Ik zonder kinderen kan dat niet en derhalve vind ik het niet eerlijk.
Nu zal dit weer de discussie opleveren dat ik niet moet zeiken maar het is een feit dat mensen zonder kinderen dit soort voordeeltjes niet hebben (net als kinderbijslag!)
quote:Dus je voorstel is dat werknemers met kinderen dan maar niet op vakantie gaan?
En verder is het bij ons de regel dat collega's met kinderen altijd voorgaan bij het opnemen van vakanties ivm schoolvakanties enzo. Daar heb ik al eens tegen geprotesteerd, maar daar valt natuurlijk niet over te praten.
quote:Laat me raden, jij hebt kinderen? Tuurlijk kan een kind ziek worden en 1 dag opnemen heb ik echt geen problemen mee. Maar regelmatig minstens een week omdat het kind een kleurtje heeft gaat mij te ver. Die kinderen zijn zo vaak ziek dat is niet gezond meer.Op maandag 27 april 2009 13:37 schreef The_End het volgende:
Wat ben jij een enorme aansteller zeg.
Als een kind ziek is, dan is het niet raar dat de ouder een vrije dag opneemt om thuis te blijven. Dat het werk dan niet af zou zijn is de verantwoordelijkheid van de werkgever.
Daarnaast is het niet echt standaard dat je 's ochtends wakker wordt en even een vrije dag opneemt om te genieten van de zon. In de meeste bedrijven vraag je vrije dagen van te voren aan. 1 a 2 weken van te voren.
En nee ik kan niet spontaan een vrije dag opnemen als ik dat wil, maar mensen met kinderen blijkbaar wel als het kind ziek is.....
quote:Het is niet mijn probleem, aan de enquete te zien is het een probleem van meer mensen. Ik gebruik mezelf alleen als voorbeeld.Op maandag 27 april 2009 13:37 schreef DolleMina het volgende:
[..]
Mensen die waarschijnlijk net zo weinig ruggengraat hebben als jij en alleen tegen enquêteurs durven klagen...
Nu ik jou reacties lees, word me duidelijk dat het eerder een probleem is wat door jezelf veroorzaakt wordt, omdat jij het werk op je af laat schuiven...
quote:Op maandag 27 april 2009 13:37 schreef ShadyLane het volgende:
Ik heb echt totaal geen problemen met praten over de kinderen. Er zijn wel stompzinniger onderwerpen te bedenken waar ook veel over gepraat wordt.
Maar ik heb er wel moeite mee als iemand verzaakt vanwege de kinderen. Eerder weg van vergaderingen of scholingsmiddagen, dat soort dingen. Als jij betaald krijgt voor 32 uur en je kinderloze collega ook, dan is het niet de bedoeling dat jij voor hetzelfde geld veel minder werkt.
quote:NeeOp maandag 27 april 2009 13:37 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Bespeur ik hier slachtoffergedrag?
quote:Lijkt mij een prima voorstel om de 'verloren tijd' in te halen.Op maandag 27 april 2009 13:39 schreef Swetsenegger het volgende:
Dus je voorstel is dat werknemers met kinderen dan maar niet op vakantie gaan?
quote:Ga je niet dood van hoor Swets.Op maandag 27 april 2009 13:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus je voorstel is dat werknemers met kinderen dan maar niet op vakantie gaan?
.gif)
quote:Iedereen mag van mij op vakantie, maar waarom zouden mensen met kinderen altijd voorrang moeten hebben?Op maandag 27 april 2009 13:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus je voorstel is dat werknemers met kinderen dan maar niet op vakantie gaan?
quote:Laat ze lekker geen voorrang krijgen. Iedereen gelijk, dus wie het eerst komt die het eerst mag kiezen.Op maandag 27 april 2009 13:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus je voorstel is dat werknemers met kinderen dan maar niet op vakantie gaan?
quote:Precies.Op maandag 27 april 2009 13:41 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Laat ze lekker geen voorrang krijgen. Iedereen gelijk, dus wie het eerst komt die het eerst mag kiezen.
quote:Even serieus.
Ben je dan:
- bezig om de situatie te veranderen?
- of bezig de situatie te accepteren?
- of kies je ervoor de situatie vaarwel te zeggen (d.w.z. zelf kinderen 'nemen' of andere baan zoeken)?
quote:Op maandag 27 april 2009 13:41 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Lijkt mij een prima voorstel om de 'verloren tijd' in te halen.
quote:Zeg ik dat dan? Ik vraag of dat zijn voorstel is. Maar vind je dat redelijk?Op maandag 27 april 2009 13:41 schreef Marble het volgende:
[..]
Ga je niet dood van hoor Swets.
[ afbeelding ]
quote:Waarom moet hij veranderen? Hij is toch niet de oorzaak? Hij contstateert, de mensen met kinderen verzaken.Op maandag 27 april 2009 13:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Even serieus.
Ben je dan:
- bezig om de situatie te veranderen?
- of bezig de situatie te accepteren?
- of kies je ervoor de situatie vaarwel te zeggen (d.w.z. zelf kinderen 'nemen' of andere baan zoeken)?
Moeten zij dan:
- hun situatie veranderen?
- zijn situatie accepteren?
- Of kiezen ze ervoor om te stoppen met werken en te gaan zorgen voor het kind?
quote:JaOp maandag 27 april 2009 13:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Even serieus.
Ben je dan:
- bezig om de situatie te veranderen?
quote:Nee- of bezig de situatie te accepteren?
quote:Ik wil geen kinderen en ik heb geen behoefte aan een andere baan. Dat zou er op neer komen dat ik me laat "wegjagen" door mensen met kinderen.- of kies je ervoor de situatie vaarwel te zeggen (d.w.z. zelf kinderen 'nemen' of andere baan zoeken)?
quote:Omdat ze simpelweg geen andere mogelijkheid hebben dan IN die vakantie?
[..]
Iedereen mag van mij op vakantie, maar waarom zouden mensen met kinderen altijd voorrang moeten hebben?
quote:Op maandag 27 april 2009 13:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Waarom moet hij veranderen? Hij is toch niet de oorzaak? Hij contstateert, de mensen met kinderen verzaken.
Moeten zij dan:
- hun situatie veranderen?
- zijn situatie accepteren?
- Of kiezen ze ervoor om te stoppen met werken en te gaan zorgen voor het kind?
quote:Nee, het hebben van en zorgen voor kinderen staat volledig los van werk. Als je die 2 niet kan combineren zonder daarmee anderen lastig te vallen, dan moet je niet gaan werken. Of een ander back-upplan bedenken.
Wat ben jij een enorme aansteller zeg.
Als een kind ziek is, dan is het niet raar dat de ouder een vrije dag opneemt om thuis te blijven. Dat het werk dan niet af zou zijn is de verantwoordelijkheid van de werkgever.
Het is echt niet erg als er een keer een collega naar huis moet vanwege een ziek kind, maar het is niet mijn verantwoording, noch die van mijn werkgever.
quote:Dan gaan ze toch lekker niet?Op maandag 27 april 2009 13:44 schreef Swetsenegger het volgende:
Omdat ze simpelweg geen andere mogelijkheid hebben dan IN die vakantie?
quote:Misschien, maar dan nog is het bullshit dat mensen met kinderen automatisch voorrang krijgen. Misschien wil ik ook wel eens in die periode weg om wat voor reden dan ook, maar dat kan dus gewoon nooit.Op maandag 27 april 2009 13:44 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Omdat ze simpelweg geen andere mogelijkheid hebben dan IN die vakantie?
quote:Op maandag 27 april 2009 13:45 schreef Kluts het volgende:
[..]
Nee, het hebben van en zorgen voor kinderen staat volledig los van werk. Als je die 2 niet kan combineren zonder daarmee anderen lastig te vallen, dan moet je niet gaan werken. Of een ander back-upplan bedenken.
Het is echt niet erg als er een keer een collega naar huis moet vanwege een ziek kind, maar het is niet mijn verantwoording, noch die van mijn werkgever.
quote:Als de werkgever het er mee eens is, waarom zou die werknemer dan moeten veranderen? Dan moet Karr-1 gewoon naar zijn werkgever stappen en zeggen dat hij het prima vind dat zijn werkgever mensen aan de lopende band vrij geeft maar dat HIJ niet van plan is dat gat op te vullen. Dan kan de werkgever kiezen of hij een andere medewerker er bij zet of accepteert dat er minder werk af is.
[..]
Waarom moet hij veranderen? Hij is toch niet de oorzaak? Hij contstateert, de mensen met kinderen verzaken.
Moeten zij dan:
- hun situatie veranderen?
- zijn situatie accepteren?
- Of kiezen ze ervoor om te stoppen met werken en te gaan zorgen voor het kind?
quote:Gezien je reacties in dit topic heb jij waarschijnlijk kinderen en gedraag je je als zo iemand in de OP.Op maandag 27 april 2009 13:28 schreef DolleMina het volgende:
Jij hebt wel te maken met de regering, ook al wil jij dat niet. Helaas pindakaas. En als het je zo hoog zit, ga dan zelf op zoek naar een baan waar alleen kerels zonder kinderen werken...? Neem je eigen verantwoordelijkheid eens, zou ik zeggen...
En dan zeg je tegen een ander dat-ie eigen verantwoordelijkheid moet nemen? Mag ik daar even smakelijk om lachen?
Je collega's zonder kinderen betalen al mee aan de kinderdagopvang van jouw kroost, aan hun ziektekosten, kinderbijslag enz enz. Of ze dat later terug krijgen via de belastingen die jouw kind op zou moeten brengen valt nog maar te bezien.
En in de tussentijd zadel jij je collega's met extra werk of minder keuze in vakanties omdat jij zonodig moest werpen.
quote:Laiverd, het was een vervolg op het 'slachtoffergedrag'. Dat rijtje acties (veranderen, accepteren of weggaan) kun je niet zomaar omdraaien.Op maandag 27 april 2009 13:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Waarom moet hij veranderen? Hij is toch niet de oorzaak? Hij contstateert, de mensen met kinderen verzaken.
Moeten zij dan:
- hun situatie veranderen?
- zijn situatie accepteren?
- Of kiezen ze ervoor om te stoppen met werken en te gaan zorgen voor het kind?
quote:Of verzinnen ze iets anders.
quote:Dat vind je redelijk? Jij als iemand zonder kinderen hebt de mogelijkheid om het hele jaar door een vakantie te boeken.
quote:Da's ook de enige actie die ik kan voorstellen: een kleine cultuurverandering binnen de organisatie.Op maandag 27 april 2009 13:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als de werkgever het er mee eens is, waarom zou die werknemer dan moeten veranderen? Dan moet Karr-1 gewoon naar zijn werkgever stappen en zeggen dat hij het prima vind dat zijn werkgever mensen aan de lopende band vrij geeft maar dat HIJ niet van plan is dat gat op te vullen. Dan kan de werkgever kiezen of hij een andere medewerker er bij zet of accepteert dat er minder werk af is.
quote:Ah dat kan niet waarom? omdat het dan in jouw nadeel is?Op maandag 27 april 2009 13:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Laiverd, het was een vervolg op het 'slachtoffergedrag'. Dat rijtje acties (veranderen, accepteren of weggaan) kun je niet zomaar omdraaien.
quote:Ik ga regelmatig naar mijn werkgever maar die weigert er iets aan te doen. En ik geef hem gelijk ook, waarom zou hij het probleem van een ander moeten oplossen. Dat je kinderen wilt moet je helemaal zelf weten, maar als je dat niet kunt combineren met werk dan moet je niet gaan werken of iets anders verzinnen,Op maandag 27 april 2009 13:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als de werkgever het er mee eens is, waarom zou die werknemer dan moeten veranderen? Dan moet Karr-1 gewoon naar zijn werkgever stappen en zeggen dat hij het prima vind dat zijn werkgever mensen aan de lopende band vrij geeft maar dat HIJ niet van plan is dat gat op te vullen. Dan kan de werkgever kiezen of hij een andere medewerker er bij zet of accepteert dat er minder werk af is.
quote:Dagjes uit naar Koningin Julianatoren of de Apenheul met de schattige kindjes is net zo leuk.Op maandag 27 april 2009 13:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zeg ik dat dan? Ik vraag of dat zijn voorstel is. Maar vind je dat redelijk?
Volgens mij staat het recht op twee weken bakken in Torremolinos of Alanya (de schattige kindjes aldaar uiteraard óók in het kinderdagverblijf gedumpt) nog niet in de Grondwet, al zou het me onderhand geen greintje verbazen als dat inmiddels al wel zo is.
quote:Ja die heb ik, maar misschien wil ik ook wel eens midden in de zomer op vakantie. Maar dat kan dus nu gewoon standaard niet omdat mensen met kinderen altijd voorgaan.Op maandag 27 april 2009 13:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat vind je redelijk? Jij als iemand zonder kinderen hebt de mogelijkheid om het hele jaar door een vakantie te boeken.
quote:Ja hoor, niet minder redelijk dan het weigeren van vakantie aan iemand zonder kinderen.Op maandag 27 april 2009 13:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat vind je redelijk? Jij als iemand zonder kinderen hebt de mogelijkheid om het hele jaar door een vakantie te boeken.
En waarom mag ik niet wanneer het lekker weer (lees zomermaanden) naar de camping aan zee in Nederland?
quote:Zelfs dat niet eens. Als werknemer ben je niet verantwoordelijk voor personeels beleid. Sim-pel.
[..]
Da's ook de enige actie die ik kan voorstellen: een kleine cultuurverandering binnen de organisatie.
Karr-1 maakt zich gewoon een probleem eigen wat niet zijn probleem is.
Wellicht dat ik er daarom ook wat feller op ben. Onze roostermaker krijgt het allemaal niet meer rond met al die mensen die allerlei specifieke inroosteringswensen hebben. Collega's met grotere banen krijgen daardoor een rampzalig rooster. Schooldirecteuren geven inmiddels sterk de voorkeur aan mannelijke fulltimers, omdat het gewoon allemaal niet meer te doen is.
quote:Ik vrees dat het ooit nog eens zover gaat komen.Op maandag 27 april 2009 13:47 schreef Marble het volgende:
[..]
Dagjes uit naar Koningin Julianatoren of de Apenheul met de schattige kindjes is net zo leuk.
Volgens mij staat het recht op twee weken bakken in Torremolinos of Alanya (de schattige kindjes aldaar uiteraard óók in het kinderdagverblijf gedumpt) nog niet in de Grondwet, al zou het me onderhand geen greintje verbazen als dat inmiddels al wel zo is.
quote:Daar heb je gelijk, maar waarom zou de vrije keuze voor kinderen van de één een beperking van mogelijkheden van de ander in moeten houden? Het is toch jouw keuze om kinderen te willen, niet die van je kinderloze collega?Op maandag 27 april 2009 13:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat vind je redelijk? Jij als iemand zonder kinderen hebt de mogelijkheid om het hele jaar door een vakantie te boeken.
quote:Ja had je maar kinderen moeten nemen.Op maandag 27 april 2009 13:48 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja die heb ik, maar misschien wil ik ook wel eens midden in de zomer op vakantie. Maar dat kan dus nu gewoon standaard niet omdat mensen met kinderen altijd voorgaan.
- Stelling: geen kinderbijslag:
Ja, had je maar kinderen moeten nemen.
Dit is geloof ik HET antwoord op de stellingen. Had je maar kinderen moeten nemen. Nu wel, ik wil geen kinderen, Karr wil geen kinderen maar moet dat dan direct gelijk staan met geen 'rechten' maar slechts plichten?
quote:Nee dat doe ik niet, Het probleem is dat ik dus niet op vakantie kan gaan wanneer ik dat wil omdat mensen met kinderen al vast beslag leggen op bepaalde weken.Op maandag 27 april 2009 13:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zelfs dat niet eens. Als werknemer ben je niet verantwoordelijk voor personeels beleid. Sim-pel.
Karr-1 maakt zich gewoon een probleem eigen wat niet zijn probleem is.
Verder moet ik alle verhalen aanhoren over kinderen, kotsen, eerste tandjes en weet ik wat meer.
quote:Amen to that.
[..]
Gezien je reacties in dit topic heb jij waarschijnlijk kinderen en gedraag je je als zo iemand in de OP.
En dan zeg je tegen een ander dat-ie eigen verantwoordelijkheid moet nemen? Mag ik daar even smakelijk om lachen?
Je collega's zonder kinderen betalen al mee aan de kinderdagopvang van jouw kroost, aan hun ziektekosten, kinderbijslag enz enz. Of ze dat later terug krijgen via de belastingen die jouw kind op zou moeten brengen valt nog maar te bezien.
En in de tussentijd zadel jij je collega's met extra werk of minder keuze in vakanties omdat jij zonodig moest werpen.
quote:Zucht. Het ging om het perspectief van TS.Op maandag 27 april 2009 13:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ah dat kan niet waarom? omdat het dan in jouw nadeel is?
quote:Op maandag 27 april 2009 13:49 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk, maar waarom zou de vrije keuze voor kinderen van de één een beperking van mogelijkheden van de ander in moeten houden? Het is toch jouw keuze om kinderen te willen, niet die van je kinderloze collega?
quote:Een schoolvakantie is door de vakantiespreiding 10 weken, waarvan 6 weken in jouw regio vallen. Je hebt dus 'midden in de zomer' minimaal 4 weken waarop geen schoolvakantie valt.
[..]
Ja die heb ik, maar misschien wil ik ook wel eens midden in de zomer op vakantie. Maar dat kan dus nu gewoon standaard niet omdat mensen met kinderen altijd voorgaan.
quote:Er word je geen vakantie geweigerd.
[..]
Ja hoor, niet minder redelijk dan het weigeren van vakantie aan iemand zonder kinderen.
quote:Dat kan dus wel.En waarom mag ik niet wanneer het lekker weer (lees zomermaanden) naar de camping aan zee in Nederland?
Het is weer eens wat anders dan die foute 30-ers die zichzelf nog elk weekend keihard moeten bewijzen in de lokale puberclub en de halve maandag met een houten kop niks zitten te doen natuurlijk. Of op vrijdagmiddag vroeg aftaaien omdat het lekker weer is om op het terras te zuipen.
quote:Zolang je praat met mensen die kinderen hebben wel ja. Mensen met kinderen menen allerlei rechten te hebben terwijl mensen zonder kinderen niet moeten zeuren en maar accepteren dat ze achtergesteld worden.Op maandag 27 april 2009 13:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja had je maar kinderen moeten nemen.
- Stelling: geen kinderbijslag:
Ja, had je maar kinderen moeten nemen.
Dit is geloof ik HET antwoord op de stellingen. Had je maar kinderen moeten nemen. Nu wel, ik wil geen kinderen, Karr wil geen kinderen maar moet dat dan direct gelijk staan met geen 'rechten' maar slechts plichten?
quote:Met als gevolg dat sommige kinderen stelselmatig 3 of 4 verschillende juffen in de week hebben.Op maandag 27 april 2009 13:48 schreef ShadyLane het volgende:
Het is in mijn sector wel een serieus probleem aan het worden. Het onderwijs wordt gezien als een baan die makkelijk combineert met de zorg voor kinderen. Daar kun je zo fijn om drie uur weg elke dag. De sector trekt dus veel mensen aan die een klein parttime baantje zoeken dat je er "een beetje bij doet".
Wellicht dat ik er daarom ook wat feller op ben. Onze roostermaker krijgt het allemaal niet meer rond met al die mensen die allerlei specifieke inroosteringswensen hebben. Schooldirecteuren geven sterk de voorkeur aan mannelijke fulltimers.
quote:Met het eerste heb je een punt.Op maandag 27 april 2009 13:50 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nee dat doe ik niet, Het probleem is dat ik dus niet op vakantie kan gaan wanneer ik dat wil omdat mensen met kinderen al vast beslag leggen op bepaalde weken.
Verder moet ik alle verhalen aanhoren over kinderen, kotsen, eerste tandjes en weet ik wat meer.
Met het tweede ben je gewoon een klagelijke nicht.
quote:Nee, want lui met kiddo's die gaan met z'n allen tegenlijk in die zomermaanden aangezien 'zij kinderen hebben' en dus voorrang krijgen.Op maandag 27 april 2009 13:50 schreef Swetsenegger het volgende:
Er word je geen vakantie geweigerd.
Dat kan dus wel.
Ergo, de persoon zonder kids kan dus naar z'n vakantie fluiten in die maanden. Zeker wanneer er 60-70%+ van de collegea kinderen hebben.
quote:Zo werkt dat in een maatschappij. Zo moet ik regelmatig de uren opvangen dat jongere collega's een cursus krijgen ofzo. Ik vind het nogal spijkers op laag water zoeken.
[..]
Daar heb je gelijk, maar waarom zou de vrije keuze voor kinderen van de één een beperking van mogelijkheden van de ander in moeten houden? Het is toch jouw keuze om kinderen te willen, niet die van je kinderloze collega?
Zo kan ik ook wel klagen dat alle collega's zonder kinderen vrijdag 1 Mei vrij willen omdat ze zijn gaan comazuipen op koninginnedag. Maar aangezien ik toch geen reet doe zou ik best die dagen willen werken. Geven en nemen he.
quote:In jou wereld wel, in de mijne niet. Ik kan in de maanden juni.juli en augustus vrjwel geen vakantie hebben omdat er altijd wel iemand weg is (met kinderen uiteraard).Op maandag 27 april 2009 13:50 schreef Swetsenegger het volgende:
Een schoolvakantie is door de vakantiespreiding 10 weken, waarvan 6 weken in jouw regio vallen. Je hebt dus 'midden in de zomer' minimaal 4 weken waarop geen schoolvakantie valt.
quote:He ja, dat argument hadden we nog niet gehad vandaag.Op maandag 27 april 2009 13:51 schreef Lienekien het volgende:
Met het tweede ben je gewoon een klagelijke nicht.
quote:Ja en die kinderen hebben binnen een periode van 6 weken vakantie. De zomermaanden duren 10 weken volgens de vakantie spreiding dus je hebt 4 weken midden in de zomer waarin je jouw vakantie kan boeken.
[..]
Nee, want lui met kiddo's die gaan met z'n allen tegenlijk in die zomermaanden aangezien 'zij kinderen hebben' en dus voorrang krijgen.
quote:Je moet toegeven dat er wel een soort ironische schoonheid in die gedachtegang zit. Je eigen kroost bij het kinderdagverblijf parkeren om vervolgens in de daarmee vrijgekomen tijd de kots van die van een ander op te ruimen en ze sommetjes te dicteren.Op maandag 27 april 2009 13:48 schreef ShadyLane het volgende:
Het is in mijn sector wel een serieus probleem aan het worden. Het onderwijs wordt gezien als een baan die makkelijk combineert met de zorg voor kinderen. Daar kun je zo fijn om drie uur weg elke dag. De sector trekt dus veel mensen aan die een klein parttime baantje zoeken dat je er "een beetje bij doet".
quote:En zo is hetOp maandag 27 april 2009 13:52 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Nee, want lui met kiddo's die gaan met z'n allen tegenlijk in die zomermaanden aangezien 'zij kinderen hebben' en dus voorrang krijgen.
Ergo, de persoon zonder kids kan dus naar z'n vakantie fluiten in die maanden. Zeker wanneer er 60-70%+ van de collegea kinderen hebben.
quote:Waardeloze, ruggegraatloze werkgever heb je dan... Als dit klakkeloos geaccepteerd wordt.
[..]
Hier dus zo'n iemand.
Mijn collega neemt regelmatig 'vrij' en noemt dat dan zorgverlof, krijgt hij toch nog 70% loon en kost het geen vrije dag. Ik zonder kinderen kan dat niet en derhalve vind ik het niet eerlijk.
Nu zal dit weer de discussie opleveren dat ik niet moet zeiken maar het is een feit dat mensen zonder kinderen dit soort voordeeltjes niet hebben (net als kinderbijslag!)
quote:Ja, dan ben je gewoon een timide jankzak. Nogmaals, hou de vakantiespreiding in de gaten en je weet precies wanneer de vakantie valt in die periode. Ouders hebben in die vakantie voorrang, de andere werknemers dan uiteraard in die weken buiten die vakantieperiode.
[..]
In jou wereld wel, in de mijne niet. Ik kan in de maanden juni.juli en augustus vrjwel geen vakantie hebben omdat er altijd wel iemand weg is (met kinderen uiteraard).
quote:Dat ben ik helemaal met je eens Sjeen, maar zo zijn er meer die accepteren dat mensen later komen, eerder weggaan, zomaar dagen vrij nemen etc. Want ja, het kind is heilig.Op maandag 27 april 2009 13:54 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Waardeloze, ruggegraatloze werkgever heb je dan... Als dit klakkeloos geaccepteerd wordt.
quote:Elk jaar weer vraag ik vrij in die periode en altijd wordt het geweigerd met als argument "jij hebt geen kinderen" Jankzak of niet, in de werkelijkheid heb ik gewoon gelijk.Op maandag 27 april 2009 13:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, dan ben je gewoon een timide jankzak. Nogmaals, hou de vakantiespreiding in de gaten en je weet precies wanneer de vakantie valt in die periode. Ouders hebben in die vakantie voorrang, de andere werknemers dan uiteraard in die weken buiten die vakantieperiode.
quote:Zelf had ik meer deze associatie:Op maandag 27 april 2009 13:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, dan ben je gewoon een timide jankzak.
quote:Maar die uren leveren (als het goed is), meteen iets op voor jou (immers, je collega kan dan jouw werk overnemen als jij weer eens voor de 14e keer in de maand de snotneus van je zoontje moet afvegen). Bovendien wordt die collega meer waard voor je baas, hij /zij heeft immers meer vaardigheden na die cursus. Wat heeft jouw werkgever eraan als jij weer eens "een vrije dag op moet nemen omdat je kind ziek is"?Op maandag 27 april 2009 13:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Zo werkt dat in een maatschappij. Zo moet ik regelmatig de uren opvangen dat jongere collega's een cursus krijgen ofzo. Ik vind het nogal spijkers op laag water zoeken.
quote:Klopt, maar daar gaat dit topic niet over.Zo kan ik ook wel klagen dat alle collega's zonder kinderen vrijdag 1 Mei vrij willen omdat ze zijn gaan comazuipen op koninginnedag. Maar aangezien ik toch geen reet doe zou ik best die dagen willen werken. Geven en nemen he.
quote:Dan nog betekent dat niet dat een vader/moeder vervolgens om een ziek kind gewoon thuis kan blijven... ja, dat kan, op basis van verlof.Op maandag 27 april 2009 13:22 schreef DolleMina het volgende:
[..]
Daar zul je het kinderdagverblijf dus op moeten aankijken, aangezien zij bepalen of een kindje thuis blijft of niet...
quote:Ja kom, zeg. Hou het topic dan ook serieus en begin niet over verhalen moeten aanhoren over tandjes enzo.Op maandag 27 april 2009 13:53 schreef karr-1 het volgende:
[..]
He ja, dat argument hadden we nog niet gehad vandaag.
quote:Zo had ik het nog nooit bekeken. Het bracht inderdaad een glimlach om m'n lippen. Waar zijn wij nou helemaal mee bezig?Op maandag 27 april 2009 13:53 schreef Marble het volgende:
Je moet toegeven dat er wel een soort ironische schoonheid in die gedachtegang zit. Je eigen kroost bij het kinderdagverblijf parkeren om vervolgens in de daarmee vrijgekomen tijd de kots van die van een ander op te ruimen en ze sommetjes te dicteren.
quote:Welke periode? De periode die dat jaar door de vakantie spreiding BUITEN de schoolvakanties valt? En dan vraag jij niet waarom je dan GEEN vakantie kan nemen, aangezien kinderen op dat moment op school zitten?
[..]
Elk jaar weer vraag ik vrij in die periode en altijd wordt het geweigerd met als argument "jij hebt geen kinderen" Jankzak of niet, in de werkelijkheid heb ik gewoon gelijk.
En nee, zo gaat het dus in mijn beleving niet. Ik werk bij een bedrijf met heel veel jonge werknemers (die overigens veel vaker vrij nemen dan de ouderen), en daar gaat dat tot ieders tevredenheid.
Misschien heb je gewoon een kutwerkgever of moet je je mond eens open trekken. Maar het is natuurlijk niet erg realistisch om jouw vakantie te willen boeken als 30 andere werknemers al met elkaar moeten schipperen omdat ze sowieso niet in een andere periode KUNNEN.
quote:Dan ben je "zo'n goede ouder" met "zoveel aandacht voor de kinderen" Niet dat een werkgever daar ook maar iets aan heeft maar daar gaat het niet om natuurlijk.Op maandag 27 april 2009 13:57 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Maar die uren leveren (als het goed is), meteen iets op voor jou (immers, je collega kan dan jouw werk overnemen als jij weer eens voor de 14e keer in de maand de snotneus van je zoontje moet afvegen). Bovendien wordt die collega meer waard voor je baas, hij /zij heeft immers meer vaardigheden na die cursus. Wat heeft jouw werkgever eraan als jij weer eens "een vrije dag op moet nemen omdat je kind ziek is"?
quote:Het is serieus begonnen, maar wordt vervolgens op mij persoonlijk betrokken. Daar kan ik weinig aan doen.Op maandag 27 april 2009 13:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja kom, zeg. Hou het topic dan ook serieus en begin niet over verhalen moeten aanhoren over tandjes enzo.
quote:Dat is alleen een probleem als het werk niet afkomt of ze gezamenlijke besprekingen, zoals een werkoverleg of vergadering, missen. Iemand kan desnoods alleen van 14:00 tot 15:00 werken als hij in die tijd afkrijgt waar een ander van 9:00 tot 17:00 over doet. Echt zo infantiel om te klagen over eerder weggaan en later binnenkomen.Op maandag 27 april 2009 13:55 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens Sjeen, maar zo zijn er meer die accepteren dat mensen later komen, eerder weggaan, zomaar dagen vrij nemen etc. Want ja, het kind is heilig.
quote:Dat ze niet KUNNEN is een eigen keuze geweest, niemand dwingt ze om kinderen te nemen. En zoals ik al 10 keer heb gezegd ik doe niets anders dan mijn mond opentrekken, maar zolang ik de minderheid ben veranderd er weinig he.Op maandag 27 april 2009 13:58 schreef Swetsenegger het volgende:
Misschien heb je gewoon een kutwerkgever of moet je je mond eens open trekken. Maar het is natuurlijk niet erg realistisch om jouw vakantie te willen boeken als 30 andere werknemers al met elkaar moeten schipperen omdat ze sowieso niet in een andere periode KUNNEN.
quote:Ik zou het niet weten ik ben nog nooit vrij geweest omdat een kind ziek zou zijn.Op maandag 27 april 2009 13:57 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maar die uren leveren (als het goed is), meteen iets op voor jou (immers, je collega kan dan jouw werk overnemen als jij weer eens voor de 14e keer in de maand de snotneus van je zoontje moet afvegen). Bovendien wordt die collega meer waard voor je baas, hij /zij heeft immers meer vaardigheden na die cursus. Wat heeft jouw werkgever eraan als jij weer eens "een vrije dag op moet nemen omdat je kind ziek is"?
[..]
Verder heeft een werkgever er bv iets aan dat zijn werknemer loyaler wordt als er buiten de box gedacht wordt. Daarnaast geef je hier dus keurig mee aan dat het het probleem van de werkgever is, dus waar maak jij je als werknemer druk om dan?
quote:Ah, wederzijds meedenken is niet ontopicKlopt, maar daar gaat dit topic niet over.
quote:Natuurlijk wel. Ik vang zo vaak uurtjes op van andere collega's, en vice versa. Omdat de geiser kapot is en men niet weet wanneer de monteur komt. Omdat de poes overreden is. Omdat het feestje gisteren wel erg gezellig was. Zo gaat dat en daar mopperen we niet over, tenminste niet in een normaal bedrijf met collega's die iets meer sociaal tact hebben dan een eendagsvlieg die voor kluizenaar oefent.Op maandag 27 april 2009 13:57 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Klopt, maar daar gaat dit topic niet over.
Als je denkt dat iemand misbruik van de situatie maakt, dan kaart je dat gewoon aan.
quote:Uit de OP:Op maandag 27 april 2009 13:57 schreef Lienekien het volgende:
Ja kom, zeg. Hou het topic dan ook serieus en begin niet over verhalen moeten aanhoren over tandjes enzo.
quote:Heel wat werknemers (43 procent) ergeren zich aan collega's met kinderen. Collega's die zich afmelden omdat hun kind ziek is, vormen met 37 procent de grootste irritatie.
Dit blijkt uit onderzoek van vacaturesite JobTrack.nl onder 587 mensen.
Ook te vroeg vertrekken om een oppas af te lossen en het constante gepraat van een collega over zijn of haar kind, roepen veel ergernis op.
quote:Er veranderd niets als jij in een periode wanneer er GEEN schoolvakantie is GEEN vrij kan nemen? Krijg je ook lijfstraffen van je baas?
[..]
Dat ze niet KUNNEN is een eigen keuze geweest, niemand dwingt ze om kinderen te nemen. En zoals ik al 10 keer heb gezegd ik doe niets anders dan mijn mond opentrekken, maar zolang ik de minderheid ben veranderd er weinig he.
quote:Het werk komt dus niet af, dat wordt doorgeschoven naar mensen zonder kinderen omdat die toch niets beters te doen hebben. Ook besprekingen in de ochtend zijn vrijwel onmogelijk omdat je je verhaal 10 keer opnieuw kan beginnen omdat er dan weer iemand binnenkomt.Op maandag 27 april 2009 14:00 schreef Marble het volgende:
[..]
Dat is alleen een probleem als het werk niet afkomt of ze gezamenlijke besprekingen, zoals een werkoverleg of vergadering, missen. Iemand kan desnoods alleen van 14:00 tot 15:00 werken als hij in die tijd afkrijgt waar een ander van 9:00 tot 17:00 over doet. Echt zo infantiel om te klagen over eerder weggaan en later binnenkomen.
quote:Blijkbaar heeft die werkgever er wel wat aan, want die vind het toch goed?
[..]
Dan ben je "zo'n goede ouder" met "zoveel aandacht voor de kinderen" Niet dat een werkgever daar ook maar iets aan heeft maar daar gaat het niet om natuurlijk.
quote:Wel een kind, geen baan. Ik heb er geen zin in het gemier van 'collegae' zoals karr en jij aan te horen over hoe zielig ze wel niet zijn. Jammer genoeg voor de regering verdient mijn man genoeg zodat ze me niet klem kunnen zetten.
[..]
Gezien je reacties in dit topic heb jij waarschijnlijk kinderen en gedraag je je als zo iemand in de OP.
En dan zeg je tegen een ander dat-ie eigen verantwoordelijkheid moet nemen? Mag ik daar even smakelijk om lachen?
Je collega's zonder kinderen betalen al mee aan de kinderdagopvang van jouw kroost, aan hun ziektekosten, kinderbijslag enz enz. Of ze dat later terug krijgen via de belastingen die jouw kind op zou moeten brengen valt nog maar te bezien.
En in de tussentijd zadel jij je collega's met extra werk of minder keuze in vakanties omdat jij zonodig moest werpen.
quote:Het gaat er niet om dat ik geen vakantie kan nemen, het gaat er om dat ik dat niet kan wanneer ik dat zou willen. Mensen met kinderen gaan voor en dan zijn bepaalde weken al dichtgeboekt en heb ik dus geen andere keuze dan daar om heen te gaan zitten. Terwijl ik misschien wel specifiek die ene week wil vanwege willekeurig welke reden.Op maandag 27 april 2009 14:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er veranderd niets als jij in een periode wanneer er GEEN schoolvakantie is GEEN vrij kan nemen? Krijg je ook lijfstraffen van je baas?
quote:Wacht, ik pak m'n viool...Op maandag 27 april 2009 14:01 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het werk komt dus niet af, dat wordt doorgeschoven naar mensen zonder kinderen omdat die toch niets beters te doen hebben.
.quote:Ja leuk, maar hoe moet je het dan over dergelijke ergernissen hebben als het topic in WGR staat? Lijkt me dat de insteek dan constructief moet zijn.
quote:Helaas wel ja. Dat is al te belachelijk voor woorden natuurlijk.Op maandag 27 april 2009 14:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Blijkbaar heeft die werkgever er wel wat aan, want die vind het toch goed?
quote:Dat is geen argument, dat is een drogreden.Op maandag 27 april 2009 13:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zo werkt dat in een maatschappij. Zo moet ik regelmatig de uren opvangen dat jongere collega's een cursus krijgen ofzo. Ik vind het nogal spijkers op laag water zoeken.
Zo kan ik ook wel klagen dat alle collega's zonder kinderen vrijdag 1 Mei vrij willen omdat ze zijn gaan comazuipen op koninginnedag. Maar aangezien ik toch geen reet doe zou ik best die dagen willen werken. Geven en nemen he.
quote:
quote:Dan zou ik voorstellen om de vergadering structureel een half uur later te laten beginnen.Op maandag 27 april 2009 14:01 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het werk komt dus niet af, dat wordt doorgeschoven naar mensen zonder kinderen omdat die toch niets beters te doen hebben. Ook besprekingen in de ochtend zijn vrijwel onmogelijk omdat je je verhaal 10 keer opnieuw kan beginnen omdat er dan weer iemand binnenkomt.
quote:Ja dat klopt. En die ouders kunnen buiten die 6 weken in de zomer op geen enkele andere periode vrij nemen in die zomer. Het komt er dus op neer dat jij zo'n 42 weken per jaar de volledige vrijheid hebt om je vakantie te plannen wanneer je wel. Die ouders kunnen dat op 10 weken. En nu vind je dat die ouders voordeel hebben....
[..]
Het gaat er niet om dat ik geen vakantie kan nemen, het gaat er om dat ik dat niet kan wanneer ik dat zou willen. Mensen met kinderen gaan voor en dan zijn bepaalde weken al dichtgeboekt en heb ik dus geen andere keuze dan daar om heen te gaan zitten. Terwijl ik misschien wel specifiek die ene week wil vanwege willekeurig welke reden.
tja.
quote:Dat is natuurlijk een double-edged sword: hij verdient dan ook zo veel dat ze er ruim de helft van inpikken voor al hun onzinnige plannetjes. Dus ik denk niet echt dat ze daar 's nachts huilend van wakker liggen.Op maandag 27 april 2009 14:02 schreef DolleMina het volgende:
Jammer genoeg voor de regering verdient mijn man genoeg zodat ze me niet klem kunnen zetten.
quote:Blijkens het onderzoek in de OP storen nogal wat werknemers daar zich aan. Bovendien ken ik geen baas die zegt: "Oja, Pietje moest eerder weg omdat zijn kind haar knietje geschaaft had op het kdv, zijn werk is niet af, maar gelukkig gaat met zijn kind alles goed."Op maandag 27 april 2009 14:00 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik zou het niet weten ik ben nog nooit vrij geweest omdat een kind ziek zou zijn.
Verder heeft een werkgever er bv iets aan dat zijn werknemer loyaler wordt als er buiten de box gedacht wordt. Daarnaast geef je hier dus keurig mee aan dat het het probleem van de werkgever is, dus waar maak jij je als werknemer druk om dan?
Als teamlid of collega van de afwezige ouder wordt je er dan op aangesproken.
quote:Nee, inderdaad, in de OP wordt een onderzoek genoemd dat een deel van de werkende mensen zich ergert aan collega's met kinderen. Niet dat een deel van de werkende mensen zich ergeren aan collega's die 1 mei vrij willen.Ah, wederzijds meedenken is niet ontopic
Verder praat ik niet zo vaak op het werk over kids, heb wel een digitaal fotolijstje met foto's van mjin zoon, maar verder niets.
En op woensdag heb ik altijd al een vrije dag (in contract laten vastleggen) voor als hij straks naar de basisschool gaat en vakanties nemen we op als de kids niet op school zitten. Collega's zonder kids gaan maar op andere weken op vakantie, geeft hier ook nooit problemen omdat die toch liever niet de volle mep betalen in het hoogseizoen, maar liever ervoor of erna gaan zodat ze 50% goedkoper uitzijn.
quote:Vanwege de kinderen? Dan pas je je dus aan aan het probleem van een ander.Op maandag 27 april 2009 14:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan zou ik voorstellen om de vergadering structureel een half uur later te laten beginnen.
quote:Sinds wanneer is een verklaring een drogreden? Wat willen jullie nu behalve open deuren intrappen en gezamelijk ach ende weeen dat jullie GEEN vakantie kunnen boeken in de duurste periode van het jaar.
[..]
Dat is geen argument, dat is een drogreden.
quote:Tja en als werkgever voorkom je wrevel. Ik zou het wel weten als werkgever.
[..]
Vanwege de kinderen? Dan pas je je dus aan aan het probleem van een ander.
quote:Als je een domme typmiep bent. In geval van een hoop andere kantoorfuncties, moet je ook telefoon aannemen, dat kan je niet eventje snel tussen 14:00 en 15:00 doen. Vandaar dat je ook vaak tussen 09:00 en 17:00 aanwezig moet zijn.Op maandag 27 april 2009 14:00 schreef Marble het volgende:
[..]
Dat is alleen een probleem als het werk niet afkomt of ze gezamenlijke besprekingen, zoals een werkoverleg of vergadering, missen. Iemand kan desnoods alleen van 14:00 tot 15:00 werken als hij in die tijd afkrijgt waar een ander van 9:00 tot 17:00 over doet. Echt zo infantiel om te klagen over eerder weggaan en later binnenkomen.
quote:En dat hebben mensen met kinderen net zo goed. Daar komen die kinderen dan nog eens bij.Op maandag 27 april 2009 14:01 schreef Jarno het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Ik vang zo vaak uurtjes op van andere collega's, en vice versa. Omdat de geiser kapot is en men niet weet wanneer de monteur komt. Omdat de poes overreden is. Omdat het feestje gisteren wel erg gezellig was. Zo gaat dat en daar mopperen we niet over, tenminste niet in een normaal bedrijf met collega's die iets meer sociaal tact hebben dan een eendagsvlieg die voor kluizenaar oefent.
Als je denkt dat iemand misbruik van de situatie maakt, dan kaart je dat gewoon aan.
quote:En nu gaat Karr-1 met vrienden op vakantie die kinderen hebben........Op maandag 27 april 2009 14:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja dat klopt. En die ouders kunnen buiten die 6 weken in de zomer op geen enkele andere periode vrij nemen in die zomer. Het komt er dus op neer dat jij zo'n 42 weken per jaar de volledige vrijheid hebt om je vakantie te plannen wanneer je wel. Die ouders kunnen dat op 10 weken. En nu vind je dat die ouders voordeel hebben....
tja.
quote:Ja, dan maar! Het bespaart je voortaan wel de ergernis!Op maandag 27 april 2009 14:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Vanwege de kinderen? Dan pas je je dus aan aan het probleem van een ander.
quote:Ik ben dus automatisch van die 10 weken uitgesloten en daar blijf ik het mee oneens.Op maandag 27 april 2009 14:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja dat klopt. En die ouders kunnen buiten die 6 weken in de zomer op geen enkele andere periode vrij nemen in die zomer. Het komt er dus op neer dat jij zo'n 42 weken per jaar de volledige vrijheid hebt om je vakantie te plannen wanneer je wel. Die ouders kunnen dat op 10 weken. En nu vind je dat die ouders voordeel hebben....
tja.
quote:Nee, dan zoek je een werkbare oplossing. Mijn god. Laat me raden, je bent ook een pro/anti-rooknazi zeker?Op maandag 27 april 2009 14:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Vanwege de kinderen? Dan pas je je dus aan aan het probleem van een ander.
quote:Of gewoon niet meer vergaderen (en zeker niet elke dag, 1 keer per week is al veel), want dat is toch allemaal maar tijdverspilling. Dat vind ik niet alleen persoonlijk maar blijkt ook uit zowat elk wetenschappelijk onderzoek dat er naar gedaan is.Op maandag 27 april 2009 14:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan zou ik voorstellen om de vergadering structureel een half uur later te laten beginnen.
quote:Ik ook. Iedereen die niet om 9 uur aanwezig is levert een vakantie dag in.Op maandag 27 april 2009 14:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja en als werkgever voorkom je wrevel. Ik zou het wel weten als werkgever.
quote:Inderdaad dus die werkgever lopen allemaal te jankzakken maar ontberen blijkbaar het lef om het aan te kaarten bij hun werkgever of kunnen het niet voldoende onderbouwen. Dat is dan weer niet het probleem van die werknemer met kinderen die blijkbaar assertiever (of onmisbaarder) is.
[..]
Blijkens het onderzoek in de OP storen nogal wat werknemers daar zich aan. Bovendien ken ik geen baas die zegt: "Oja, Pietje moest eerder weg omdat zijn kind haar knietje geschaaft had op het kdv, zijn werk is niet af, maar gelukkig gaat met zijn kind alles goed."
Als teamlid of collega van de afwezige ouder wordt je er dan op aangesproken.
quote:Ah ok, dus het is TOCH een KLB topic als er verder geen zinnige argumenten aangedragen mogen worden.Nee, inderdaad, in de OP wordt een onderzoek genoemd dat een deel van de werkende mensen zich ergert aan collega's met kinderen. Niet dat een deel van de werkende mensen zich ergeren aan collega's die 1 mei vrij willen.
Ik ben heus wel geinteresseerd in het wel en wee van (bepaalde) collega's en daar horen ook hun kinderen bij, prima. En als een kind ziek is dan moet een ouder best naar huis kunnen en een vrije dag opnemen (gebeurd ook lang niet altijd, dat wordt dan in 3 dagen van elk 2 uur weer 'ingehaald").
Maar er is een grens! Veel ouders hebben bedongen bij de baas dat ze later mogen beginnen en dan korter pauze en dan weer eerder weg of juist extra lang zodat ze minder dagen hoeven te komen.
Moet je niet denken dat ik dat ook voor elkaar krijg (ik ben pas vrijwillig en zonder kinderen of kinderwens minder gaan werken)! "onze mening is dat je met een kortere pauze (half uur ipv een uur) en langer doorwerken na 17.00 uur (tot maarliefst 17.30 uur!) minder gemotiveerd en geconcentreerd bent als je om je heen ziet dat iedereen (!! knap de helft werkt al zo!) weggaat met pauze of naar huis."
Tja ...
en inderdaad met de vakanties wordt je geacht rekening te houden met de kinderrijken.
Nou hoef ik niet persee op vakantie hoor en ik ben best inschikkelijk, maar het hele "moeten'staat me gewoon zo tegen. Kunnen ze niet gewoon een rouleersysteem in het leven roepen, dan heb je de ene keer eerste keuze wat vakanties betreft en de andere keer 3e of 4e keuze ofzo. Bovendien, kinderen hebben vrij in de zomer (6 tot 8 weken) en dan nog de herfstvakantie, de voorjaarsvakantie en de meivakantie, kortom tijd zat om eens met je kids de hort op te gaan. Dan ga je maar een keer "slechts" een weekje weg ja, pech en trouwens kinderen zijn toch zo duur? Nou dan hoef je eens niet elk jaar een dure vliegreis in het hoogseizoen te boeken naar Spanje ofzo...
Ik moet overigens wel zeggen dat de houding van ouders ook wel heeeel erg afhankelijk is van:
1) eigen houding, sommigen maken nauwelijks misbruik van het feit kinderen te hebben, en
2) houding van de baas (bij ons wel slap maar goed).
quote:Misschien wel, maar ik weiger me aan te passen aan de problemen van een ander.Op maandag 27 april 2009 14:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, dan maar! Het bespaart je voortaan wel de ergernis!
quote:In het voorbeeld nemen die ouders én de zomervakantie vrij én blijven ze weg of komen ze later als hun kind een snotneus heeft. Dan zit je al snel aan een week of 5 afwezig op een jaar (3 weken zomervakantie, weekje kerst en nog losse dagen her en der).Op maandag 27 april 2009 14:05 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja dat klopt. En die ouders kunnen buiten die 6 weken in de zomer op geen enkele andere periode vrij nemen in die zomer. Het komt er dus op neer dat jij zo'n 42 weken per jaar de volledige vrijheid hebt om je vakantie te plannen wanneer je wel. Die ouders kunnen dat op 10 weken. En nu vind je dat die ouders voordeel hebben....
tja.
Genoeg ouders nemen buiten de zomervakantie vrij om met hun kind te gaan wintersporten, bijvoorbeeld.
quote:Nou stel het eens voor aan je werkgever in plaats van jankerige topics openen op een forum.
[..]
Ik ook. Iedereen die niet om 9 uur aanwezig is levert een vakantie dag in.
quote:Niet per definitie. Het is lang niet ondenkbaar dat de partner van TS wél aan die periode is gebonden (misschien is hij leraar o.i.d.). Dat zou betekenen dat TS gewoon niet op vakantie kan omdat hij geen kinderen heeft.Op maandag 27 april 2009 14:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja dat klopt. En die ouders kunnen buiten die 6 weken in de zomer op geen enkele andere periode vrij nemen in die zomer. Het komt er dus op neer dat jij zo'n 42 weken per jaar de volledige vrijheid hebt om je vakantie te plannen wanneer je wel. Die ouders kunnen dat op 10 weken. En nu vind je dat die ouders voordeel hebben....
tja.
quote:Dat is je goed recht. Maar de samenleving denkt er anders over.Op maandag 27 april 2009 14:07 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik ben dus automatisch van die 10 weken uitgesloten en daar blijf ik het mee oneens.
quote:Maar die jongeren nemen iig nog vrij omdat ze weten dat ze anders 1 mei dood op kantoor zitten.
[..]
Zo werkt dat in een maatschappij. Zo moet ik regelmatig de uren opvangen dat jongere collega's een cursus krijgen ofzo. Ik vind het nogal spijkers op laag water zoeken.
Zo kan ik ook wel klagen dat alle collega's zonder kinderen vrijdag 1 Mei vrij willen omdat ze zijn gaan comazuipen op koninginnedag. Maar aangezien ik toch geen reet doe zou ik best die dagen willen werken. Geven en nemen he.
Met collega's met kinderen, vooral vrouwen, moet je het maar accepteren dat ze elke dag na 9 en tot kwart voor 5 (want kinderdagverblijf sluit) op werk zijn.
Dit geldt uiteraard niet voor elke ouder, maar ook niet elke jongere doet aan comazuipen natuurlijk.
quote:Wat leuk, een tijdreiziger uit de Victoriaanse tijd in ons midden. Schrik niet, maar we hebben tegenwoordig mobiele telefoons! Ovoorstelbaar, I know, maar toch is het heus.Op maandag 27 april 2009 14:06 schreef Casos het volgende:
[..]
Als je een domme typmiep bent. In geval van een hoop andere kantoorfuncties, moet je ook telefoon aannemen, dat kan je niet eventje snel tussen 14:00 en 15:00 doen. Vandaar dat je ook vaak tussen 09:00 en 17:00 aanwezig moet zijn.
quote:Ik heb jaren gerookt maar doe dat nu al 7 jaar niet meer. Mijn partner rookt wel en daar heb ik geen last van.Op maandag 27 april 2009 14:07 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee, dan zoek je een werkbare oplossing. Mijn god. Laat me raden, je bent ook een pro/anti-rooknazi zeker?
quote:Ja, genoeg jongere medewerkers die significant vaker ziek zijn op maandag dan anderen....
[..]
In het voorbeeld nemen die ouders én de zomervakantie vrij én blijven ze weg of komen ze later als hun kind een snotneus heeft. Dan zit je al snel aan een week of 5 afwezig op een jaar (3 weken zomervakantie, weekje kerst en nog losse dagen her en der).
Genoeg ouders nemen buiten de zomervakantie vrij om met hun kind te gaan wintersporten, bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jarno op 27-04-2009 14:17:51 ]
quote:Nogmaals, blijkbaar vind de werkgever het prima. Stap daar naar toe.
[..]
Maar die jongeren nemen iig nog vrij omdat ze weten dat ze anders 1 mei dood op kantoor zitten.
Met collega's met kinderen, vooral vrouwen, moet je het maar accepteren dat ze elke dag na 9 en tot kwart voor 5 (want kinderdagverblijf sluit) op werk zijn.
Dit geldt uiteraard niet voor elke ouder, maar ook niet elke jongere doet aan comazuipen natuurlijk.
quote:En dat staat heel professioneel als iemand de telefoon aanneemt terwijl ze ondertussen de luier van Kareltje verschonen, geen stukken of pc bij de hand hebben en totaal niet weten wat ze moeten doen met vragen die een klant stelt?Op maandag 27 april 2009 14:09 schreef Marble het volgende:
[..]
Wat leuk, een tijdreiziger uit de Victoriaanse tijd in ons midden. Schrik niet, maar we hebben tegenwoordig mobiele telefoons! Ovoorstelbaar, I know, maar toch is het heus.
quote:Check!Op maandag 27 april 2009 14:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, genoeg jongere medewerkers die significant vaker ziek zijn op maandag dan anderen....
quote:Nogmaals, de zomervakantie in Nederland bestrijkt minimaal een periode van 10 weken. Kinderen hebben daarvan 6 weken vakantie in je regio (de periode dat je collega's vrij willen) er blijven in die 10 weken zomerperiode dus minimaal 4 weken over voor kinderloze collega's om vakantie te nemen. Dus TS kan wel degelijk op vakantie.
[..]
Niet per definitie. Het is lang niet ondenkbaar dat de partner van TS wél aan die periode is gebonden (misschien is hij leraar o.i.d.). Dat zou betekenen dat TS gewoon niet op vakantie kan omdat hij geen kinderen heeft.
quote:Ik ben al regelmatig in gesprek met mijn werkgever, dus zullen we daar maar over ophouden.Op maandag 27 april 2009 14:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou stel het eens voor aan je werkgever in plaats van jankerige topics openen op een forum.
Dus misschien heb je gewoon een kutbaan met een kutbaas en kutcollega's, Calimero.
quote:Jij stelt "TS moet niet zeuren want ik heb óók problemen, maar daar zeur ik toch ook niet over". Dat is wel degelijk een drogreden, geen geldig argument dus.Op maandag 27 april 2009 14:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een verklaring een drogreden? Wat willen jullie nu behalve open deuren intrappen en gezamelijk ach ende weeen dat jullie GEEN vakantie kunnen boeken in de duurste periode van het jaar.
quote:Ja maar in 4 van de 10 weken, de overige 6 automatisch niet.Op maandag 27 april 2009 14:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nogmaals, de zomervakantie in Nederland bestrijkt minimaal een periode van 10 weken. Kinderen hebben daarvan 6 weken vakantie in je regio (de periode dat je collega's vrij willen) er blijven in die 10 weken zomerperiode dus minimaal 4 weken over voor kindere loze collega's om vakantie te nemen. Dus TS kan wel degelijk op vakantie.
quote:Blijkens de OP vind een aanzienlijk deel van de mensen precies hetzelfde als TS.Op maandag 27 april 2009 14:09 schreef Kahlen het volgende:
Dat is je goed recht. Maar de samenleving denkt er anders over.
quote:Wat cool dat jij klanten hebt die zo door de telefoonlijn heen kunnen zien dat je met een poepluier in je hand staat. Zijn het Terminators?Op maandag 27 april 2009 14:10 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En dat staat heel professioneel als iemand de telefoon aanneemt terwijl ze ondertussen de luier van Kareltje verschonen, geen stukken of pc bij de hand hebben en totaal niet weten wat ze moeten doen met vragen die een klant stelt?
Ik neem wel eens mijn telefoon op als ik gezellig sta te klateren boven het urinoir. Niet verder vertellen hoor, stel je voor dat een klant erachter komt.
quote:Waarom? DAAR ligt de kern van je probleem. Verwachten dat je collega NIET op vakantie gaat omdat jij in die 10 weken per jaar op vakantie wil die zijn enige mogelijkheid is (terwijl jij op de overige 40 weken vakantie kan boeken) is simpelweg onredelijk. Als dat je enige punt is, kan dit topic sowieso direct naar KLB verplaatst worden, want dan wil je dus alleen een beetje huillie doen. Prima, maar open dan geen topic alsof je een discussie wil.
[..]
Ik ben al regelmatig in gesprek met mijn werkgever, dus zullen we daar maar over ophouden.
quote:Yep maar om de een of andere reden wordt het op mij persoonlijk gegooid, terwijl dat nergens op slaat.Op maandag 27 april 2009 14:13 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Blijkens de OP vind een aanzienlijk deel van de mensen precies hetzelfde als TS.
quote:Ik stel helemaal niet dat TS niet moet zeuren. Ik geef alleen een verklaring en vraag wat zijn alternatief zou zijn.
[..]
Jij stelt "TS moet niet zeuren want ik heb óók problemen, maar daar zeur ik toch ook niet over". Dat is wel degelijk een drogreden, geen geldig argument dus.
quote:Helemaal aan het begin of aan het einde van de zomervakantie dus.Op maandag 27 april 2009 14:11 schreef Swetsenegger het volgende:
Nogmaals, de zomervakantie in Nederland bestrijkt minimaal een periode van 10 weken. Kinderen hebben daarvan 6 weken vakantie in je regio (de periode dat je collega's vrij willen) er blijven in die 10 weken zomerperiode dus minimaal 4 weken over voor kinderloze collega's om vakantie te nemen. Dus TS kan wel degelijk op vakantie.
Als je partner bij bijvoorbeeld een aannemer werkt en met de bouwvak vrij is, dan kun je dus niet samen op vakantie, of misschien hooguit een week.
quote:Nee natuurlijk kunnen ze dat niet zien, maar sommige werkzaamheden heb ik nu eenmaal een pc of stukken bij nodig, die ik niet thuis heb.Op maandag 27 april 2009 14:13 schreef Marble het volgende:
[..]
Wat cool dat jij klanten hebt die zo door de telefoonlijn heen kunnen zien dat je met een poepluier in je hand staat. Zijn het Terminators?
Ik neem wel eens mijn telefoon op als ik gezellig sta te klateren boven het urinoir. Niet verder vertellen hoor, stel je voor dat een klant erachter komt.
quote:Ja, die open deur hadden we al gehad. En nu?
[..]
Ja maar in 4 van de 10 weken, de overige 6 automatisch niet.
quote:Nou, nou, dan moet je ook geen termen als "jankzak" gebruiken.Op maandag 27 april 2009 14:14 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik stel helemaal niet dat TS niet moet zeuren. Ik geef alleen een verklaring en vraag wat zijn alternatief zou zijn.
quote:Ik wil een discussie, daarom start ik het hier. En ze mogen van mij op vakantie wanneer ze willen, ik vind het alleen belachelijk dat ze altijd de eerste keuze krijgen. Mensen met kinderen zijn in de minderheid dus als die eerst kiezen zijn er echt nog genoeg mogelijkheden over.Op maandag 27 april 2009 14:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Waarom? DAAR ligt de kern van je probleem. Verwachten dat je collega NIET op vakantie gaat omdat jij in die 10 weken per jaar op vakantie wil die zijn enige mogelijkheid is (terwijl jij op de overige 40 weken vakantie kan boeken) is simpelweg onredelijk. Als dat je enige punt is, kan dit topic sowieso direct naar KLB verplaatst worden, want dan wil je dus alleen een beetje huillie doen. Prima, maar open dan geen topic alsof je een discussie wil.
quote:Ik heb nog nooit een werkgever mee gemaakt die in dat geval jouw vakantie onmogelijk maakt. Dan ga je gewoon mee in het rijtje ouders. Als je wel zo'n werkgever hebt.... heel snel wegwezen daar.
[..]
Helemaal aan het begin of aan het einde van de zomervakantie dus.
Als je partner bij bijvoorbeeld een aannemer werkt en met de bouwvak vrij is, dan kun je dus niet samen op vakantie, of misschien hooguit een week.
quote:Nu weiger jij er op in te gaan en zijn we dus bij het kernpunt van de discussie aangekomen.Op maandag 27 april 2009 14:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, die open deur hadden we al gehad. En nu?
quote:Joh, en dan heb je thuis ook een PC met bijv. SAP om je klantgegevens te benaderen? En een kast met dikke boeken vol informatie? Of wat dacht van je contact met collega's?Op maandag 27 april 2009 14:09 schreef Marble het volgende:
[..]
Wat leuk, een tijdreiziger uit de Victoriaanse tijd in ons midden. Schrik niet, maar we hebben tegenwoordig mobiele telefoons! Ovoorstelbaar, I know, maar toch is het heus.
quote:Nou... wat is je probleem dan?
[..]
Ik wil een discussie, daarom start ik het hier. En ze mogen van mij op vakantie wanneer ze willen, ik vind het alleen belachelijk dat ze altijd de eerste keuze krijgen. Mensen met kinderen zijn in de minderheid dus als die eerst kiezen zijn er echt nog genoeg mogelijkheden over.
quote:
[..]
Nou, nou, dan moet je ook geen termen als "jankzak" gebruiken.
quote:Tja, bij een bedrijf van meer dan 100 man valt dit niet snel op.Op maandag 27 april 2009 13:54 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Waardeloze, ruggegraatloze werkgever heb je dan... Als dit klakkeloos geaccepteerd wordt.
Want tja, hoe ga je dit controleren? Ga je bij hem thuis langs om te kijken of zijn dochter wel ziek thuis is? Wie bepaalt hoe ziek ze is? Kortom, fraudegevoelig en ik weet zeker dat er meer ouders zijn die hier gebruik van maken.
quote:Fokkers hebben nogal snel de neiging te gaan schelden als ze geen argumenten meer hebben.Op maandag 27 april 2009 14:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou, nou, dan moet je ook geen termen als "jankzak" gebruiken.
quote:Wat valt er op in te gaan dan behalve "Ja dat is zo"?
[..]
Nu weiger jij er op in te gaan en zijn we dus bij het kernpunt van de discussie aangekomen.
quote:Mijn probleem is blijkbaar het probleem van velen. Het eeuwige gezeur over kinderen en bijkomende problemen.
quote:Regel het gewoon goed (BSO, familie, partner, weet ik het NIET mijn probleem)Op maandag 27 april 2009 14:10 schreef Jarno het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat al die 'klagers' dan wel als oplossing zien. Moet je een klein kind van 5 jaar alleen thuis laten als ze ziek zijn? Of meenemen? Of hoe werkt dat dan? Of heb je liever gewoon geen collega's met kinderen?
OF blijf (meer) thuis! Daar valt ook gewoon heel veel voor te zeggen hoor!
Kan thuis blijven niet: dan heb je er m.i. niet goed over nagedacht of ben je in een onverwachte akelijkige siutatie terecht gekomen wat je dan alsnog moet oplossen (toch thuis blijven, familie, BSO, weet ik het wat)
wil je niet thuis blijven: dan regel je het gewoon goed!
Nogmaals er kan altijd wat tussen komen, die ene dag op een jaar dat je vroeger weg moet omdat Kareltje ziekjes is en de er even niemand is daar zal geen collega over vallen, het gaat om de draaideurouders die dit vaker (ten onrechte of niet) doen ....
quote:En ook dat ligt dus niet aan werknemers met kinderen, maar aan een lamlul van een werkgever... Je kunt mij niet wijsmaken dat er geen mogelijkheden bestaan die ervoor zorgen dat iedereen een paar weken in de zomervakantie weg kan, ongeacht of iemand kinderen heeft. In overleg kan een heleboel... Ik blijf erbij dat de grootste ergernis niet in het gedrag van werknemers met kinderen ligt, maar in het feit dat ze ermee wegkomen. Sterker nog, daaraan erger ik me ook en hee, ik ben zelf een werknemer met kind.
[..]
Helemaal aan het begin of aan het einde van de zomervakantie dus.
Als je partner bij bijvoorbeeld een aannemer werkt en met de bouwvak vrij is, dan kun je dus niet samen op vakantie, of misschien hooguit een week.
quote:Ik herken dit ook wel een beetje. Maar denk er maar zo over. Lekker rustig en geen jengelende koters aan je kop.Op maandag 27 april 2009 14:03 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ik geen vakantie kan nemen, het gaat er om dat ik dat niet kan wanneer ik dat zou willen. Mensen met kinderen gaan voor en dan zijn bepaalde weken al dichtgeboekt en heb ik dus geen andere keuze dan daar om heen te gaan zitten. Terwijl ik misschien wel specifiek die ene week wil vanwege willekeurig welke reden.
quote:Als ik dat zelf moet verzinnen kan ik met mezelf gaan discussieren.Op maandag 27 april 2009 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat valt er op in te gaan dan behalve "Ja dat is zo"?
quote:Had je maar slimmer moeten zijn en geen beroep moeten kiezen waar je SAP en dikke boeken voor nodig hebt, en wat die collega's betreft: die zijn toch juist het probleem hier, omdat ze alleen maar over melktandjes, uitgescheurde vulva's en volgescheten luiers kunnen praten?Op maandag 27 april 2009 14:16 schreef Casos het volgende:
[..]
Joh, en dan heb je thuis ook een PC met bijv. SAP om je klantgegevens te benaderen? En een kast met dikke boeken vol informatie? Of wat dacht van je contact met collega's?
quote:Ah, dus vakantie hebben we alvast weggestreept, das nu geen issue meer?
[..]
Mijn probleem is blijkbaar het probleem van velen. Het eeuwige gezeur over kinderen en bijkomende problemen.
quote:Als je besluit kinderen te nemen én te werken, moet je zorgen dat je collega's en werkgever daar geen last van hebben. Uitzonderingen daargelaten, het is jouw probleem dat jij én een kind en een baan wil.Op maandag 27 april 2009 14:10 schreef Jarno het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat al die 'klagers' dan wel als oplossing zien. Moet je een klein kind van 5 jaar alleen thuis laten als ze ziek zijn? Of meenemen? Of hoe werkt dat dan? Of heb je liever gewoon geen collega's met kinderen?
quote:Nee, maar wel klanten die intelligent genoeg zijn om dat prima door te hebben. En je verbaast je nog in hoe goed je dat klateren hoort. Wat voor bedrijf werk je eigenlijk? Echt professioneel gaat het er zo te horen niet aan toe, of iig niet op de afdeling waar jij werkt. Als een klant voor enkele tonnen aan order bij je uit heeft staan, ga je staan pissen als je die aan de telefoon hebt.Op maandag 27 april 2009 14:13 schreef Marble het volgende:
[..]
Wat cool dat jij klanten hebt die zo door de telefoonlijn heen kunnen zien dat je met een poepluier in je hand staat. Zijn het Terminators?
Ik neem wel eens mijn telefoon op als ik gezellig sta te klateren boven het urinoir. Niet verder vertellen hoor, stel je voor dat een klant erachter komt.
quote:Nee, natuurlijk niet. In die héle 10 weken nemen alle werknemers-met-kinderen vrij, waardoor de bezetting die héle 10 weken minimaal is, en TS dus geen vakantie kan/mag nemen. Dus nee, TS kan niet per definitie op vakantie. Ten tweede (en dat is het punt van TS nou juist), er wordt altijd maar vanuit gegaan dat de kinderlozen zich aanpassen, terwijl de werknemers-met-kinderen er geheel vrijwillig voor hebben gekozen om kinderen te krijgen.Op maandag 27 april 2009 14:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nogmaals, de zomervakantie in Nederland bestrijkt minimaal een periode van 10 weken. Kinderen hebben daarvan 6 weken vakantie in je regio (de periode dat je collega's vrij willen) er blijven in die 10 weken zomerperiode dus minimaal 4 weken over voor kinderloze collega's om vakantie te nemen. Dus TS kan wel degelijk op vakantie.
quote:Exact. Die ene dag per jaar doe ik echt niet moeilijk over. Wel als het regelmatig gebeurtOp maandag 27 april 2009 14:18 schreef Spiegelei het volgende:
[..]
Regel het gewoon goed (BSO, familie, partner, weet ik het NIET mijn probleem)
OF blijf (meer) thuis! Daar valt ook gewoon heel veel voor te zeggen hoor!
Kan thuis blijven niet: dan heb je er m.i. niet goed over nagedacht of ben je in een onverwachte akelijkige siutatie terecht gekomen wat je dan alsnog moet oplossen (toch thuis blijven, familie, BSO, weet ik het wat)
wil je niet thuis blijven: dan regel je het gewoon goed!
Nogmaals er kan altijd wat tussen komen, die ene dag op een jaar dat je vroeger weg moet omdat Kareltje ziekjes is en de er even niemand is daar zal geen collega over vallen, het gaat om de draaideurouders die dit vaker (ten onrechte of niet) doen ....
quote:Je verzint het toch ook? Alternatieven draag je niet aan en verklaringen heb je geen boodschap aan. Nogmaals, je hebt 40 weken per jaar de mogelijkheid een vakantie te boeken, maar je valt over die 10 weken dat dat niet kan. Waarbij het waarschijnlijk ook nog zo is dat het in die 10 weken ook wel kan als er wat overleg is.
[..]
Als ik dat zelf moet verzinnen kan ik met mezelf gaan discussieren.
quote:Dank DJ, ik kan het niet beter zeggenOp maandag 27 april 2009 14:20 schreef DonJames het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. In die héle 10 weken nemen alle werknemers-met-kinderen vrij, waardoor de bezetting die héle 10 weken minimaal is, en TS dus geen vakantie kan/mag nemen. Dus nee, TS kan niet per definitie op vakantie. Ten tweede (en dat is het punt van TS nou juist), er wordt altijd maar vanuit gegaan dat de kinderlozen zich aanpassen, terwijl de werknemers-met-kinderen er geheel vrijwillig voor hebben gekozen om kinderen te krijgen.
quote:Ik héb het goed geregeld: mijn dochter gaat op 2 dagen naar het KDV en ik heb een baas die het geen probleem vind als ik ooit eens een dagje thuis zou moeten blijven wanneer zij ziek is. Iets wat in drie jaar tijd nog niet is voorgekomen dus.Op maandag 27 april 2009 14:18 schreef Spiegelei het volgende:
[..]
Regel het gewoon goed (BSO, familie, partner, weet ik het NIET mijn probleem)
quote:Verhip. Nuance.Nogmaals er kan altijd wat tussen komen, die ene dag op een jaar dat je vroeger weg moet omdat Kareltje ziekjes is en de er even niemand is daar zal geen collega over vallen, het gaat om de draaideurouders die dit vaker (ten onrechte of niet) doen ....
!quote:Neh, maar jij zou misschien ook wel moeten toegeven dat van mensen zonder kinderen (of relatie) vanuit veel werkgevers (maar ook collega's!) veel meer flexibiliteit wordt verwacht dan van mensen met kinderen.Op maandag 27 april 2009 14:17 schreef Jarno het volgende:
Nou heb ik trouwens nogal wat werkgevers versleten, de 1 wat kindvriendelijker dan de andere, maar ik heb echt nog nooit, maar dan ook nooit, meegemaakt dat mensen niet in de zomervakantie op vakantie konden wanneer ze dat wilden. En volgens mij gaat het topic daar ook helemaal niet over als ik de OP zo eens lees.
Natuurlijk doen de kinderlozen daar ook zelf aan mee ("Ah nee joh, ga jij maar je kind van school halen, ik maak het wel even af"), maar de vanzelfsprekendheid waarmee sommige kinderhebbenden van die flexibiliteit uitgaan kan wel eens voor wat wrijving zorgen.
quote:Jij spitst het specifiek op vakantie toe, het onderwerp was en is breder dan dat. Lees de OP nog eens.Op maandag 27 april 2009 14:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je verzint het toch ook? Alternatieven draag je niet aan en verklaringen heb je geen boodschap aan. Nogmaals, je hebt 40 weken per jaar de mogelijkheid een vakantie te boeken, maar je valt over die 10 weken dat dat niet kan. Waarbij het waarschijnlijk ook nog zo is dat het in die 10 weken ook wel kan als er wat overleg is.
quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. In die héle 10 weken nemen alle werknemers-met-kinderen vrij, waardoor de bezetting die héle 10 weken minimaal is, en TS dus geen vakantie kan/mag nemen. Dus nee, TS kan niet per definitie op vakantie. Ten tweede (en dat is het punt van TS nou juist), er wordt altijd maar vanuit gegaan dat de kinderlozen zich aanpassen, terwijl de werknemers-met-kinderen er geheel vrijwillig voor hebben gekozen om kinderen te krijgen.
Die ouders kunnen toch geen vakantie boeken BUITEN die 6 weken schoolvakantie?Er is in Nederland vakantie spreiding. In de regio waar je werkt (en waar de kinderen van de ouders vakantie hebben) heb je dus binnen die periode van 10 weken zomer dus simpelweg 4 weken dat de ouders GEEN vakantie kunnen nemen.
quote:
[..]
Jij spitst het specifiek op vakantie toe, het onderwerp was en is breder dan dat. Lees de OP nog eens.
Nu is je eigen argument opeens geen argument meer en mogen we het er niet meer over hebben?quote:Lieve schat, de schoolvakantie is maar 6 weken, geen 10. Dus je argument klopt al niet... En daarnaast ligt het dus gewoon aan de lamzak die zich werkgever van Karr-1 noemt. Als het een goede werkgever was, zou hij namelijk al zijn personeel tevreden willen houden...
[..]
Nee, natuurlijk niet. In die héle 10 weken nemen alle werknemers-met-kinderen vrij, waardoor de bezetting die héle 10 weken minimaal is, en TS dus geen vakantie kan/mag nemen. Dus nee, TS kan niet per definitie op vakantie. Ten tweede (en dat is het punt van TS nou juist), er wordt altijd maar vanuit gegaan dat de kinderlozen zich aanpassen, terwijl de werknemers-met-kinderen er geheel vrijwillig voor hebben gekozen om kinderen te krijgen.
quote:Haha, je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Die dingen heb ik juist nodig, omdat voor mijn baan nog wel enige intelligentie nodig isOp maandag 27 april 2009 14:19 schreef Marble het volgende:
[..]
Had je maar slimmer moeten zijn en geen beroep moeten kiezen waar je SAP en dikke boeken voor nodig hebt, en wat die collega's betreft: die zijn toch juist het probleem hier, omdat ze alleen maar over melktandjes, uitgescheurde vulva's en volgescheten luiers kunnen praten?
.quote:Het wordt niet gevraagd, er wordt automatisch van je verwacht dat je je maar aanpast.Op maandag 27 april 2009 14:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Neh, maar jij zou misschien ook wel moeten toegeven dat van mensen zonder kinderen (of relatie) vanuit veel werkgevers (maar ook collega's!) veel meer flexibiliteit wordt verwacht dan van mensen met kinderen.
Natuurlijk doen de kinderlozen daar ook zelf aan mee ("Ah nee joh, ga jij maar je kind van school halen, ik maak het wel even af"), maar de vanzelfsprekendheid waarmee sommige kinderhebbenden van die flexibiliteit uitgaan kan wel eens voor wat wrijving zorgen.
quote:Ja sorry hoor, van sommige mensen krijg je gewoon een zwakke blaas. Present company included!Op maandag 27 april 2009 14:20 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee, maar wel klanten die intelligent genoeg zijn om dat prima door te hebben. En je verbaast je nog in hoe goed je dat klateren hoort. Wat voor bedrijf werk je eigenlijk? Echt professioneel gaat het er zo te horen niet aan toe, of iig niet op de afdeling waar jij werkt. Als een klant voor enkele tonnen aan order bij je uit heeft staan, ga je staan pissen als je die aan de telefoon hebt.
quote:Dus nu moet je behalve je kinderen ook nog maar een andere baan nemen, ....alles hier wordt aangedragen door de subsidietrekkende werkende ouders niet?Op maandag 27 april 2009 14:19 schreef Marble het volgende:
[..]
Had je maar slimmer moeten zijn en geen beroep moeten kiezen waar je SAP en dikke boeken voor nodig hebt, en wat die collega's betreft: die zijn toch juist het probleem hier, omdat ze alleen maar over melktandjes, uitgescheurde vulva's en volgescheten luiers kunnen praten?
quote:www.monsterboard.nlOp maandag 27 april 2009 14:24 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het wordt niet gevraagd, er wordt automatisch van je verwacht dat je je maar aanpast.
Go Go Go!
quote:Gewoon in die 10 weken niets doen of ook spontaan je een dagje of 5 ziek melden.Op maandag 27 april 2009 14:07 schreef karr-1 het volgende:
Ik ben dus automatisch van die 10 weken uitgesloten en daar blijf ik het mee oneens.
quote:Jij wil beweren dat je in onderstaande post niet wil beweren "TS moet niet zeuren want dat doe ik ook niet"?Op maandag 27 april 2009 14:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik stel helemaal niet dat TS niet moet zeuren. Ik geef alleen een verklaring en vraag wat zijn alternatief zou zijn.
quote:Op maandag 27 april 2009 13:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zo werkt dat in een maatschappij. Zo moet ik regelmatig de uren opvangen dat jongere collega's een cursus krijgen ofzo.
quote:Het probleem wegwuiven met de opmerking "tsja, het is geven en nemen" is géén verklaring of oplossing. Dat kan je over ieder probleem wel zeggen.Zo kan ik ook wel klagen dat alle collega's zonder kinderen vrijdag 1 Mei vrij willen omdat ze zijn gaan comazuipen op koninginnedag. Maar aangezien ik toch geen reet doe zou ik best die dagen willen werken. Geven en nemen he.
quote:Maar dat is toch logisch? Je past je toch gewoon aan mensen met kinderen, ze verwachten niet anders....Op maandag 27 april 2009 14:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus nu moet je behalve je kinderen ook nog maar een andere baan nemen, ....alles hier wordt aangedragen door de subsidietrekkende werkende ouders niet?
quote:De verloren tijd inhalen misschien. Of iets minder uitbetaald krijgen die maand. Ik zou m'n zieke kind ook niet alleen thuis laten, dat lijkt me logisch. Maar dat je voor minder werk evenveel betaald moet krijgen als een collega lijkt me ook niet logisch. In het onderwijs is al gebleken dat het ziekteverzuim onder parttimers een stuk hoger ligt. Dat zou weleens hiermee te maken kunnen hebben.Op maandag 27 april 2009 14:10 schreef Jarno het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat al die 'klagers' dan wel als oplossing zien. Moet je een klein kind van 5 jaar alleen thuis laten als ze ziek zijn? Of meenemen? Of hoe werkt dat dan? Of heb je liever gewoon geen collega's met kinderen?
quote:In dat geval ben je gewoon niet geschikt voor die functieOp maandag 27 april 2009 14:24 schreef Marble het volgende:
[..]
Ja sorry hoor, van sommige mensen krijg je gewoon een zwakke blaas. Present company included!
.quote:Er zijn er veel meer die het snappen, maar die houden wijselijk hun mond dicht. De terreur van zichzelf rechtvaardigende ouders gaat heel ver. Voor je het weet ben je een parasiet als je terecht enige zaken te berde brengt.
quote:Leuk, maar waarom moet ik me aanpassen als een ander het probleem veroorzaakt?
quote:Nou, ik weet niet waar jullie werken maar dat maak ik niet mee. Sterker nog, ik merk dat er flexibiliteit van bepaalde functies wordt geëist. Er wordt van mij meer flexibiliteit verwacht dan van mijn kinderloze jongere collega's.Op maandag 27 april 2009 14:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Neh, maar jij zou misschien ook wel moeten toegeven dat van mensen zonder kinderen (of relatie) vanuit veel werkgevers (maar ook collega's!) veel meer flexibiliteit wordt verwacht dan van mensen met kinderen.
Natuurlijk doen de kinderlozen daar ook zelf aan mee ("Ah nee joh, ga jij maar je kind van school halen, ik maak het wel even af"), maar de vanzelfsprekendheid waarmee sommige kinderhebbenden van die flexibiliteit uitgaan kan wel eens voor wat wrijving zorgen.
quote:Joh, hou toch op. Ik geloof er gewoon geen flikker van: vakantie's die jaar in jaar uit ontzegd worden, collega's die dag in dag uit werk droppen omdat de kinderen een keer kuchen, een baas die het allemaal prima vindt...Op maandag 27 april 2009 14:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus nu moet je behalve je kinderen ook nog maar een andere baan nemen, ....alles hier wordt aangedragen door de subsidietrekkende werkende ouders niet?
. Overdrijven is leuk, maak er geen lifestyle van!quote:Op maandag 27 april 2009 14:26 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Maar dat is toch logisch? Je past je toch gewoon aan mensen met kinderen, ze verwachten niet anders....
Generaliserend gezeik...quote:Ja, en dus blijven er op zijn best 4 weken aan het einde of begin van de periode over.Op maandag 27 april 2009 14:22 schreef Swetsenegger het volgende:
Er is in Nederland vakantie spreiding. In de regio waar je werkt (en waar de kinderen van de ouders vakantie hebben) heb je dus binnen die periode van 10 weken zomer dus simpelweg 4 weken dat de ouders GEEN vakantie kunnen nemen.
In het ergste geval 2 aan het begin en 2 aan het einde.
En dus zou de kinderloze maar 2 weken aaneengesloten op vakantie kunnen.
quote:Hier lijkt het wel op. Ze vinden zichzelf iig heel belangrijk en foutloos zo komt het over......Op maandag 27 april 2009 14:26 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Maar dat is toch logisch? Je past je toch gewoon aan mensen met kinderen, ze verwachten niet anders....
quote:Discriminatie op basis van een handicap (in casu zwakke blaas) is bij wet verboden. Staat vast wel ergens in die dikke boeken van je!Op maandag 27 april 2009 14:26 schreef Casos het volgende:
[..]
In dat geval ben je gewoon niet geschikt voor die functie
quote:Gewoon verlof afboeken ook een optie?Op maandag 27 april 2009 14:26 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
De verloren tijd inhalen misschien. Of iets minder uitbetaald krijgen die maand.
quote:Maar zo werkt het NIET wil je zeggen? Er is geen geven/nemen mentaliteit in een gemiddelde samenleving?
[..]
Jij wil beweren dat je in onderstaande post niet wil beweren "TS moet niet zeuren want dat doe ik ook niet"?
[..]
[..]
Het probleem wegwuiven met de opmerking "tsja, het is geven en nemen" is géén verklaring of oplossing. Dat kan je over ieder probleem wel zeggen.
Nogmaals, als dat geen argument is snap ik niet waarom deze discussie in WGR staat en niet in KLB waar de kinderlozen lekker kunnen navelstaren en huilen.
quote:Verdammt!Op maandag 27 april 2009 14:23 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Lieve schat, de schoolvakantie is maar 6 weken, geen 10.
...
Hoe moet ik nou weten als fulltime werkende kinderloze hoe lang de schoolzomervakantie is?
quote:Dat jij nu toevallig in een goed bedrijf werkt wil niet zeggen dat het overal zo is.Op maandag 27 april 2009 14:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Joh, hou toch op. Ik geloof er gewoon geen flikker van: vakantie's die jaar in jaar uit ontzegd worden, collega's die dag in dag uit werk droppen omdat de kinderen een keer kuchen, een baas die het allemaal prima vindt...
quote:Ga toch weg man. Een blinde kan dus ook buschauffeur worden? Soms kan je door je lichamelijke beperking bepaalde functies nu eenmaal niet uitvoeren.Op maandag 27 april 2009 14:28 schreef Marble het volgende:
[..]
Discriminatie op basis van een handicap (in casu zwakke blaas) is bij wet verboden. Staat vast wel ergens in die dikke boeken van je!
quote:Dan maar een parasiet, maar ik zeg het gewoon.Op maandag 27 april 2009 14:26 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Er zijn er veel meer die het snappen, maar die houden wijselijk hun mond dicht. De terreur van zichzelf rechtvaardigende ouders gaat heel ver. Voor je het weet ben je een parasiet als je terecht enige zaken te berde brengt.
quote:Dat is de periode die op de vakantieplanning op je werk al helemaal rood is van die collega's met al die bloedjes van kinderen.Op maandag 27 april 2009 14:29 schreef DonJames het volgende:
Verdammt!
Hoe moet ik nou weten als fulltime werkende kinderloze hoe lang de schoolzomervakantie is?
quote:Als het zou gebeuren wel ja, maar 9 van de 10 keer gooien ze op het zorgverlof en andere onzin en dan kost het dus geen vrije dagen.
quote:Ik heb nog nooit langer dan 2 weken aan 1 stuk vakantie gehad. Dat is overigens ook de periode die beschikbaar gestelt moet worden volgens CAO's. En voor de laatste keer. Ik heb nog nooit een werkgever meegemaakt die het een kinderloze werknemer ONMOGELIJK maakt in die periode vakantie te nemen. Er wordt wel gevraagd of het echt in die periode moet omdat werknemers met kinderen nu eenmaal wat minder kunnen schuiven.
[..]
Ja, en dus blijven er op zijn best 4 weken aan het einde of begin van de periode over.
In het ergste geval 2 aan het begin en 2 aan het einde.
En dus zou de kinderloze maar 2 weken aaneengesloten op vakantie kunnen.
Maar goed, blijkbaar spreekt het grootste gedeelte van de werknemers deze wrevel alleen anoniem op enquete's uit, want ik heb dit in die 20 jaar dat ik nu werk nog nooit als probleem ervaren. Niet toen ik kinderloos was en niet nu ik vader van 3 kinderen ben.
quote:Die periode dat je standaard geen vakantie kunt nemen.....Op maandag 27 april 2009 14:30 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat is de periode die op de vakantieplanning op je werk al helemaal rood is van die collega's met al die bloedjes van kinderen.
quote:Huh? Ik dacht dat ouders alleen in de 10 weken / 6 weken vakantie in de zomer verlof op konden nemen?Op maandag 27 april 2009 14:28 schreef Jarno het volgende:
Gewoon verlof afboeken ook een optie?
quote:Ik denk meer dat hier het probleem ligt
maar die houden wijselijk hun mond dicht.
quote:Ja want de rest boeken ze af onder zorgverlof etc.Op maandag 27 april 2009 14:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Huh? Ik dacht dat ouders alleen in de 10 weken / 6 weken vakantie in de zomer verlof op konden nemen?
quote:Moderne ouders willen werken en een kind, dat hoort nu eenmaal zo. Stel je voor dat je anders bent dan de buren.Op maandag 27 april 2009 14:32 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Ga gewoon voor je kinderen zorgen en blijf thuis! Val anderen niet lastig met al dat hormonale gezeik en dat "van twee walletje willen eten". Én carrière willen en kinderen opvoeden (dat laatste is een 24 x 7 taak) gaat nauwelijks samen en in ieder geval ten koste van jezelf, je collega's, je werkgever en niet in de laatste plaats van het kind zelf. Je zou het als ouder niet eens moeten willen, je kind vijf dagen dumpen in een kindopslagruimte waar je statiegeld betaald voor het bewaren!
quote:Ook als je niet je mond houd veranderd er niets, aangezien ouders met kinderen nog steeds in de meerderheid zijn.Op maandag 27 april 2009 14:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik denk meer dat hier het probleem ligt
quote:Er zal toch 1 van die 2 ouders moeten werken he.
Ga gewoon voor je kinderen zorgen en blijf thuis! Val anderen niet lastig met al dat hormonale gezeik en dat "van twee walletje willen eten". Én carrière willen en kinderen opvoeden (dat laatste is een 24 x 7 taak) gaat nauwelijks samen en in ieder geval ten koste van jezelf, je collega's, je werkgever en niet in de laatste plaats van het kind zelf. Je zou het als ouder niet eens moeten willen, je kind vijf dagen dumpen in een kindopslagruimte waar je statiegeld betaald voor het bewaren!
quote:Ik zal de tip van je username opvolgen...
Ga gewoon voor je kinderen zorgen en blijf thuis! Val anderen niet lastig met al dat hormonale gezeik en dat "van twee walletje willen eten". Én carrière willen en kinderen opvoeden (dat laatste is een 24 x 7 taak) gaat nauwelijks samen en in ieder geval ten koste van jezelf, je collega's, je werkgever en niet in de laatste plaats van het kind zelf. Je zou het als ouder niet eens moeten willen, je kind vijf dagen dumpen in een kindopslagruimte waar je statiegeld betaald voor het bewaren!
quote:Net waren ze nog in de minderheid schreef je
[..]
Ook als je niet je mond houd veranderd er niets, aangezien ouders met kinderen nog steeds in de meerderheid zijn.
quote:
Mensen met kinderen zijn in de minderheid dus als die eerst kiezen zijn er echt nog genoeg mogelijkheden over.
quote:Meneer heeft geen vrienden met kinderen of zelf kinderen, hoe duidelijkOp maandag 27 april 2009 14:32 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Ga gewoon voor je kinderen zorgen en blijf thuis! Val anderen niet lastig met al dat hormonale gezeik en dat "van twee walletje willen eten". Én carrière willen en kinderen opvoeden (dat laatste is een 24 x 7 taak) gaat nauwelijks samen en in ieder geval ten koste van jezelf, je collega's, je werkgever en niet in de laatste plaats van het kind zelf. Je zou het als ouder niet eens moeten willen, je kind vijf dagen dumpen in een kindopslagruimte waar je statiegeld betaald voor het bewaren!
Wat een gedoe van een paar pubers in dit topic, mijn god... print het uit en lees het over 10 jaar nog eens en lach om je eigen domheid!
quote:Die kan dan in ieder geval fulltime werken als de ander thuis blijft om de kinders op te voeden.Op maandag 27 april 2009 14:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Er zal toch 1 van die 2 ouders moeten werken he.
quote:Das een keuze inderdaad. De keuze die ik gemaakt heb.
[..]
Die kan dan in ieder geval fulltime werken als de ander thuis blijft om de kinders op te voeden.
quote:Tiepfout, sorryOp maandag 27 april 2009 14:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Net waren ze nog in de minderheid schreef je
[..]
Dat moest natuurlijk meerderheid zijn.quote:Over 10 jaar ben ik over de 40, hoe kan ik dan om lachen als ik dat nu ook niet kan?Op maandag 27 april 2009 14:35 schreef Kahlen het volgende:
[..]
Meneer heeft geen vrienden met kinderen of zelf kinderen, hoe duidelijk
Wat een gedoe van een paar pubers in dit topic, mijn god... print het uit en lees het over 10 jaar nog eens en lach om je eigen domheid!
quote:Inderdaad, maar nee tegenwoordig moeten beide ouders werken natuurlijk.Op maandag 27 april 2009 14:35 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Die kan dan in ieder geval fulltime werken als de ander thuis blijft om de kinders op te voeden.
quote:Eh nee hoor.
[..]
Inderdaad, maar nee tegenwoordig moeten beide ouders werken natuurlijk.
quote:Er is ook wel een groot verschil of je tussen de vrouwelijk collega's werkt en wat je beroep is.
[..]
Ik heb nog nooit langer dan 2 weken aan 1 stuk vakantie gehad. Dat is overigens ook de periode die beschikbaar gestelt moet worden volgens CAO's. En voor de laatste keer. Ik heb nog nooit een werkgever meegemaakt die het een kinderloze werknemer ONMOGELIJK maakt in die periode vakantie te nemen. Er wordt wel gevraagd of het echt in die periode moet omdat werknemers met kinderen nu eenmaal wat minder kunnen schuiven.
Maar goed, blijkbaar spreekt het grootste gedeelte van de werknemers deze wrevel alleen anoniem op enquete's uit, want ik heb dit in die 20 jaar dat ik nu werk nog nooit als probleem ervaren. Niet toen ik kinderloos was en niet nu ik vader van 3 kinderen ben.
Ik heb een poosje tussen de parttime werkende mama's gewerkt, en ik kan je vertellen dat het meer regel dan uitzondering is dat het zo gaat.
quote:Ah, kijk.Op maandag 27 april 2009 14:36 schreef Swetsenegger het volgende:
Das een keuze inderdaad. De keuze die ik gemaakt heb.
Dan kan ik me voorstellen dat in jouw situatie er geen problemen zijn.
quote:Ik kan met mijn leeftijd toch ook wel redelijk stellig zeggen dat kinderen er echt niet zullen gaan komen. Dat lachen had ik dan nl. al gedaan moeten hebben.Op maandag 27 april 2009 14:37 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Over 10 jaar ben ik over de 40, hoe kan ik dan om lachen als ik dat nu ook niet kan?
quote:Dat verklaart dan waarom je nooit problemen met de kinderen hebt.
quote:Niet automatisch nee, zeker omdat ik niet kan meebeslissen of jij kinderen "neemt". En vertel eens, wat geven jullie papa's&mama's dan aan ons kinderlozen?Op maandag 27 april 2009 14:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar zo werkt het NIET wil je zeggen? Er is geen geven/nemen mentaliteit in een gemiddelde samenleving?
Nogmaals, als dat geen argument is snap ik niet waarom deze discussie in WGR staat en niet in KLB waar de kinderlozen lekker kunnen navelstaren en huilen.
olie. vuur.
quote:eh.... wat bedoel je dan met het dikgedrukte
[..]
Tiepfout, sorry
quote:
Mensen met kinderen zijn in de minderheid dus als die eerst kiezen zijn er echt nog genoeg mogelijkheden over.
quote:Precies dat bedoel ik. Ik vind het absoluut niet om te lachen.Op maandag 27 april 2009 14:39 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik kan met mijn leeftijd toch ook wel redelijk stellig zeggen dat kinderen er echt niet zullen gaan komen. Dat lachen had ik dan nl. al gedaan moeten hebben.
quote:Of jij hebt niet het besef dat kinderen niet voor iedereen altijd even leuk zijn.Op maandag 27 april 2009 14:35 schreef Kahlen het volgende:
Meneer heeft geen vrienden met kinderen of zelf kinderen, hoe duidelijk
.Vooral die van collega's, je kent de kinderen niet, maar wordt wel opgescheept met de gevolgen.
quote:Op basis van je post had ik je 16 ingeschat, mijn excuses.Op maandag 27 april 2009 14:37 schreef karr-1 het volgende:
Over 10 jaar ben ik over de 40, hoe kan ik dan om lachen als ik dat nu ook niet kan?
quote:De zin had moeten zijn "Mensen zonder kinderen zijn in de minderheid dus als die eerst kiezen zijn er nog genoeg mogelijkheden over"Op maandag 27 april 2009 14:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
eh.... wat bedoel je dan met het dikgedrukte
[..]
quote:Op maandag 27 april 2009 14:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Of jij hebt niet het besef dat kinderen niet voor iedereen altijd even leuk zijn.
Vooral die van collega's, je kent de kinderen niet, maar wordt wel opgescheept met de gevolgen.
quote:Dan kun je slecht inschatten.Op maandag 27 april 2009 14:40 schreef Kahlen het volgende:
[..]
Op basis van je post had ik je 16 ingeschat, mijn excuses.
Ze gaan toch al gemiddeld 3 keer op vakantie. 
quote:Ja, want in de afgelopen 20 jaar ben ik altijd als enige kostwinnaar en vader van 3 jonge kinderen bij het arbeidsproces betrokken geweest. Ik heb nooit als kinderloze of als onderdeel van tweeverdieners met kinderen aan het arbeidsproces mee gedraaid.
[..]
Dat verklaart dan waarom je nooit problemen met de kinderen hebt.
quote:Jij bent heel belangrijk niet? Jij hebt zeker wel kinderen? Wat een gelul van die ouders in dit topic zeg, print het uit en roep de komende tien jaar hoe goed je wel niet bent.Op maandag 27 april 2009 14:35 schreef Kahlen het volgende:
[..]
Meneer heeft geen vrienden met kinderen of zelf kinderen, hoe duidelijk
Wat een gedoe van een paar pubers in dit topic, mijn god... print het uit en lees het over 10 jaar nog eens en lach om je eigen domheid!
quote:Bron?
Dan gaan die mensen met kinderen toch een keer NIET op zomervakantie?
quote:Das gevaarlijk nu krijg je een heel verhaal over je AOW en het feit dat de kinderen later jou billen wassen als je in het bejaardenhuis zit.Op maandag 27 april 2009 14:39 schreef DonJames het volgende: En vertel eens, wat geven jullie papa's&mama's dan aan ons kinderlozen?
quote:Ouders vinden zichzelf altijd beter dan mensen zonder kinderen, want ja je bent toch best zielig als je geen kinderen hebt of wilt.Op maandag 27 april 2009 14:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Jij bent heel belangrijk niet? Jij hebt zeker wel kinderen? Wat een gelul van die ouders in dit topic zeg, print het uit en roep de komende tien jaar hoe goed je wel niet bent.
quote:De glimlach van een kindOp maandag 27 april 2009 14:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Of jij hebt niet het besef dat kinderen niet voor iedereen altijd even leuk zijn.
Vooral die van collega's, je kent de kinderen niet, maar wordt wel opgescheept met de gevolgen.
doet je beseffen dat je leeft
De glimlach van een kind
dat nog een leven voor zich heeft
Dat leven is de moeite waard
Met soms wel wat verdriet
maar met liefde geluk en plezier in ’t verschiet
De glimlach van een kind
dat met een trein speelt of een pop
Zo’n glimlach maakt je blij
daar kan geen feest meer tegenop
Wat geeft het of je ouder wordt
Dat maakt toch niets meer uit
je voelt je gelukkig al heb je geen duit
quote:Natuurlijk moet er eentje werken. En natuurlijk is het het mooist als beiden kunnen werken om een beetje hun skills vast te houden. Ik pleit er alleen voor dat één van de ouders altijd thuis is, in ieder geval tot het zesde levensjaar. Dan de één maar drie dagen en de ander twee dagen per week werken.Op maandag 27 april 2009 14:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er zal toch 1 van die 2 ouders moeten werken he.
Kinderen zijn iets kostbaars, iets enorm kostbaars. Ik begrijp het dan überhaupt niet dat men de opvoeding van die juweeltjes aan derden overlaat omdat ze zo graag een 1500 euro per maand willen verdienen waarvan ze een derde weer aan opvang kunnen betalen. Daar wil je toch verdomme zelf bij zijn, 24 uur per dag?
quote:Dank je maar dat is wat jij er van maakt. Het begon serieus en werd al snel door mensen met kinderen volgegooid met dingen die niets met het onderwerp te maken hebben.Op maandag 27 april 2009 14:44 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, dit topic wordt nu niets anders dan een trolltopic. Je begint een beetje doorzichtig te worden Karr
quote:Tja, het moet betaald worden. Er is nu een hele grote generatie twintigers die zich een dusdanige hypotheek schuld op hun nek hebben gehaald dat ze dan nooit aan kinderen zouden kunnen beginnen.
[..]
Natuurlijk moet er eentje werken. En natuurlijk is het het mooist als beiden kunnen werken om een beetje hun skills vast te houden. Ik pleit er alleen voor dat één van de ouders altijd thuis is, in ieder geval tot het zesde levensjaar. Dan de één maar drie dagen en de ander twee dagen per week werken.
Kinderen zijn iets kostbaars, iets enorm kostbaars. Ik begrijp het dan überhaupt niet dat men de opvoeding van die juweeltjes aan derden overlaat omdat ze zo graag een 1500 euro per maand willen verdienen waarvan ze een derde weer aan opvang kunnen betalen. Daar wil je toch verdomme zelf bij zijn, 24 uur per dag?
quote:Niemand slaat zijn eigen kind alleen...Op maandag 27 april 2009 14:44 schreef Marble het volgende:
[knip]
Geweldig boek kan het iedereen aanraden.
quote:
[..]
Dank je maar dat is wat jij er van maakt. Het begon serieus en werd al snel door mensen met kinderen volgegooid met dingen die niets met het onderwerp te maken hebben.
quote:Dit is puur trollen. Wat mij betreft gooit sjeen er een keurig slotje op.
[..]
Ouders vinden zichzelf altijd beter dan mensen zonder kinderen, want ja je bent toch best zielig als je geen kinderen hebt of wilt.
quote:Hier.
quote:Ah, wederom geen troll post
[ afbeelding ]
Geweldig boek kan het iedereen aanraden.
quote:Maar zo lost het probleem van dit topique zichzelf wel mooi weer op. Wat een efficiëntie!Op maandag 27 april 2009 14:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, het moet betaald worden. Er is nu een hele grote generatie twintigers die zich een dusdanige hypotheek schuld op hun nek hebben gehaald dat ze dan nooit aan kinderen zouden kunnen beginnen.
quote:'Nederlanders'.
[quote][ afbeelding ] Op maandag 27 april 2009 14:43 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Bron?
[quote]
Hier.
quote:Tuurlijk, maak je er makkelijk vanaf....Op maandag 27 april 2009 14:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
[..]
Dit is puur trollen. Wat mij betreft gooit sjeen er een keurig slotje op.
quote:Dan nog is het hun eigen keuze geweest.Op maandag 27 april 2009 14:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja, het moet betaald worden. Er is nu een hele grote generatie twintigers die zich een dusdanige hypotheek schuld op hun nek hebben gehaald dat ze dan nooit aan kinderen zouden kunnen beginnen.
Beetje jammer om anderen daar (in sommige gevallen) de dupe van te laten worden.
quote:Niet echt nee
quote:Je bent zielig als je geen argumenten, of oplossingen kunt bedenken voor het probleem wat je aankaart.Op maandag 27 april 2009 14:44 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ouders vinden zichzelf altijd beter dan mensen zonder kinderen, want ja je bent toch best zielig als je geen kinderen hebt of wilt.
Je ergert je ergens aan. De huidige oplossing is: gewoon doorgaan, en een discussie beginnen op een populair forum.
Oplossingen die gegeven worden leg je naast je neer, maar je gaat nog steeds door met stoken. Je vind wat medestokers, en uiteindelijk mond het uit op KLB niveau.
Was dan meteen in KLB begonnen. Had je wat langer plezier..
quote:Ja, want mensen met kinderen zijn natuurlijk geen Nederlanders. Dat zijn monsters!
quote:Ja, ik heb tenslotte geen keurig onderbouwde antwoorden gegeven. Ik kan nu ook gewoon op elke post van jou gaan roepen dat stink homo's de maatschappij naar de kloten helpen. Zullen we dat dan maar doen. Mag jij op ouders kankeren.
[..]
Tuurlijk, maak je er makkelijk vanaf....
quote:Waar in dat artikel staat vermeldt dat werknemers met kinderen 3 keer per jaar op vakantie gaan?
quote:Maar het is dus niet de groep 'ouders' die 3 keer op vakantie gaat. Dat geldt dus voor iedereen. Het aandeel van ouders hierin is dus niet duidelijk
[..]
Ja, want mensen met kinderen zijn natuurlijk geen Nederlanders. Dat zijn monsters!
quote:Nogmaals het was een WGR waardig topic, daarom ben ik ook hier begonnen. Al snel werd op mijn persoonlijke situatie betrokken die in dit verband totaal niet relevant is. Dat er vervolgens allerlei argumenten bijgehaald worden om het eigen gelijk aan te tonen is niet mijn schuldOp maandag 27 april 2009 14:49 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Je bent zielig als je geen argumenten, of oplossingen kunt bedenken voor het probleem wat je aankaart.
Je ergert je ergens aan. De huidige oplossing is: gewoon doorgaan, en een discussie beginnen op een populair forum.
Oplossingen die gegeven worden leg je naast je neer, maar je gaat nog steeds door met stoken. Je vind wat medestokers, en uiteindelijk mond het uit op KLB niveau.
Was dan meteen in KLB begonnen. Had je wat langer plezier..
Het is een WGR topic en geen KLB topic, anders had ik hem daar wel geplaatst.
quote:Welke anderen? Leg jij ook verantwoording af aan je collega's over zaken die je met je werkgever afspreekt?Op maandag 27 april 2009 14:48 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dan nog is het hun eigen keuze geweest.
Beetje jammer om anderen daar (in sommige gevallen) de dupe van te laten worden.
quote:Je gaat je gang maar, ik verlaag me niet tot scheldniveau.Op maandag 27 april 2009 14:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, ik heb tenslotte geen keurig onderbouwde antwoorden gegeven. Ik kan nu ook gewoon op elke post van jou gaan roepen dat stink homo's de maatschappij naar de kloten helpen. Zullen we dat dan maar doen. Mag jij op ouders kankeren.
quote:God een beetje inleving kan geen kwaad, of denk jij serieus dat de mensen die in dit artikel genoemd worden allemaal tussen de 20 en 40 zonder kinderen zijn? God wat een niveau.Op maandag 27 april 2009 14:49 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Waar in dat artikel staat vermeldt dat werknemers met kinderen 3 keer per jaar op vakantie gaan?
quote:Als mijn collegas daar gevolgen van (gaan) ondervinden dan doe ik dat inderdaad.Op maandag 27 april 2009 14:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Welke anderen? Leg jij ook verantwoording af aan je collega's over zaken die je met je werkgever afspreekt?
quote:Nee, tot generalisatie niveau.
[..]
Je gaat je gang maar, ik verlaag me niet tot scheldniveau.
quote:Tsja dat is je eigen keuze, daar bemoei ik me niet mee.
quote:Nee, maar wie zegt niet dat de ouders bv 2 keer per jaar op vakantie gaan en de kinderloze 4 keer wat dit gemiddelde veroorzaakt. Je kan op basis van dat linkje toch niet roepen dat ouders wel een vakantie kunnen inleveren omdat ze 3 keer per jaar op vakantie gaan?
[..]
God een beetje inleving kan geen kwaad, of denk jij serieus dat de mensen die in dit artikel genoemd worden allemaal tussen de 20 en 40 zonder kinderen zijn? God wat een niveau.
quote:Precies wat ik bedoelde te zeggenOp maandag 27 april 2009 14:52 schreef Sjeen het volgende:
Het spijt me hoor, maar er niets eens fatsoenlijk ingegaan op de WGR gerelateerde argumenten die gepost zijn. Ik zie eigenlijk alleen maar Calimerogedrag...
quote:Nee helder sterretje, daar ben JIJ mee begonnen
[..]
Tsja dat is je eigen keuze, daar bemoei ik me niet mee.
quote:Dus als je werkgever het goed vind, maar je collega's niet doe je het niet?
[..]
Als mijn collegas daar gevolgen van (gaan) ondervinden dan doe ik dat inderdaad.
Misschien moet je eens minder op de stoel van de werkgever gaan zitten.
quote:Dat dus.
[..]
Natuurlijk moet er eentje werken. En natuurlijk is het het mooist als beiden kunnen werken om een beetje hun skills vast te houden. Ik pleit er alleen voor dat één van de ouders altijd thuis is, in ieder geval tot het zesde levensjaar. Dan de één maar drie dagen en de ander twee dagen per week werken.
Kinderen zijn iets kostbaars, iets enorm kostbaars. Ik begrijp het dan überhaupt niet dat men de opvoeding van die juweeltjes aan derden overlaat omdat ze zo graag een 1500 euro per maand willen verdienen waarvan ze een derde weer aan opvang kunnen betalen. Daar wil je toch verdomme zelf bij zijn, 24 uur per dag?
quote:Okay, die mensen van 20 met een tophypotheek (op twee inkomens) hadden wat mij betreft wat beter na mogen denken over de toekomst. Je moet allebei blijven werken omdat je anders je huis kwijtraakt. Als je dan óók nog kinderen wilt (om welke reden dan ook), dan belast je dus een deel van de beroepsbevolking blijkens de OP.Op maandag 27 april 2009 14:50 schreef Swetsenegger het volgende:
Welke anderen? Leg jij ook verantwoording af aan je collega's over zaken die je met je werkgever afspreekt?
Omdat jij immers moet blijven werken om je huis te kunnen betalen en je moet blijven werken om het kdv te kunnen betalen, terg je je collega's met verhalen over je kinderen en het inpikken van vakantieweken.
quote:Als jij dat wilt vind ik het prima. Zullen we nu weer serieus gaan praten?Op maandag 27 april 2009 14:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee helder sterretje, daar ben JIJ mee begonnen
quote:Prima, maar dat hebben ze zelf gedaan. Simpelweg geen kinderen nemen. Mijn hobby is zeilen, ik kan geen zeiljacht meer betalen vanwege ook een te hoge hypotheek. En weet je, ik viel er niet eens mijn collega's of werkgever mee lastig toen ik dat jacht nog wel had. En weet je, ik liet niemand er alleen mee weg gaan. Zo dierbaar was dat ding voor mij. Kinderen worden tegenwoordig omwille van geld en extra welvaart overal gedumpt. Serieus, ik heb medelijden met die kids en ook met die ouders.Op maandag 27 april 2009 14:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, het moet betaald worden. Er is nu een hele grote generatie twintigers die zich een dusdanige hypotheek schuld op hun nek hebben gehaald dat ze dan nooit aan kinderen zouden kunnen beginnen.
quote:Natuurlijk doe ik het dan wel, maar dan weten ze in ieder geval wat er komen gaat en waarom ik doe wat ik doe. En misschien hebben ze wel hele sterke argumenten waarom iets niet kan, dan kan ik die op zijn minst in overweging nemen.Op maandag 27 april 2009 14:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus als je werkgever het goed vind, maar je collega's niet doe je het niet?
quote:Twee vliegen in één klap: een woonboot!Op maandag 27 april 2009 14:54 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Mijn hobby is zeilen, ik kan geen zeiljacht meer betalen vanwege ook een te hoge hypotheek.