SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
We weten allemaal wat Basso geholpen heeft bij zijn dominantie in de Giro van 2006.. En wat was nu helemaal zijn concurrentie in die Giro? Zulke vergelijkingen zijn echt moeilijk te maken hoor. Maar ik ben wel erg benieuwd naar Basso in de komende Giro.quote:Op zondag 3 mei 2009 20:47 schreef wimderon het volgende:
[..]
Contador heeft z'n grote rondes gewonnen met krappe marges, de Vuelta bij gratie van een ploeggenoot en z'n Tour mede dankzij een uit koers gehaalde Rasmussen en een dom rijdende Evans. Basso had voordat hij geschorst werd juist de Giro met 2 vingers in de neus gewonnen en ging in de Tour hetzelfde doen, nadat hij een jaar daarvoor nog als enige bergop mee had gekund met Armstrong. Die demarrages van Contador zien er spectaculair uit, maar in de praktijk loopt hij daarna niet of nauwelijks verder uit op, met alle respect, types als Leipheimer en Evans. Basso was bergop veel indrukwekkender. En ook naar het einde van een grote ronde heeft Contador toch vaak z'n niveau niet kunnen vasthouden. Of en hoe Contador door gaat groeien weet je niet, of Basso op z'n oude niveau terugkeert ook niet, de Basso van 2006 schat ik in ieder geval een stuk hoger in dan de Contador van 2009.
En.. als het nog vaak gezegd wordt zouden we bijna gaan geloven dat Leipheimer de Vuelta van 2008 gewonnen heeft.
Je kunt geen simpele sommetjes maken aan het eind door even een factor of een renner weg te denken. Zelfde geldt voor de Tourwinst van Contador, hij streed daar immers tegen Rasmussen en niet tegen Evans. Wat Leipo betreft wordt de Giro ook cruciaal, hij krijgt nog maar weer eens een kans krijgt om te laten zien dat hij ook als kopman een sterke ronde kan rijden, en dat in de schaduw van de persoon die de meeste media-aandacht zal krijgen. De Girowinst kan hem bijna niet meer ontgaan zou je zeggen.. 
Een mooi verhaal waarin je dan niet ingaat op de crux van wat ik zeg. Toen Basso de leeftijd had van van Contador vorig jaar had hij nog nergens podium gereden in een grote grote ronde. We hebben het zoals ik al aangeef niet over de top-Basso, maar de Basso van vlak daarvoor..quote:Op zondag 3 mei 2009 20:47 schreef wimderon het volgende:
[..]
Contador heeft z'n grote rondes gewonnen met krappe marges, de Vuelta bij gratie van een ploeggenoot en z'n Tour mede dankzij een uit koers gehaalde Rasmussen en een dom rijdende Evans. Basso had voordat hij geschorst werd juist de Giro met 2 vingers in de neus gewonnen en ging in de Tour hetzelfde doen, nadat hij een jaar daarvoor nog als enige bergop mee had gekund met Armstrong. Die demarrages van Contador zien er spectaculair uit, maar in de praktijk loopt hij daarna niet of nauwelijks verder uit op, met alle respect, types als Leipheimer en Evans. Basso was bergop veel indrukwekkender. En ook naar het einde van een grote ronde heeft Contador toch vaak z'n niveau niet kunnen vasthouden. Of en hoe Contador door gaat groeien weet je niet, of Basso op z'n oude niveau terugkeert ook niet, de Basso van 2006 schat ik in ieder geval een stuk hoger in dan de Contador van 2009.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Leeftijd zegt ook niet altijd alles. Cunego stond er ook jong en heeft sindsdien eigenlijk geen vooruitgang meer geboekt. Zelfde gold voor Ullrich.
Wie weet of Kreuziger, Schleck en Gesink nog wel veel beter gaan worden?
Wie weet of Kreuziger, Schleck en Gesink nog wel veel beter gaan worden?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ja, en Contador, nota bene een poulain van Saiz, doet het op een boterham met pindakaasquote:Op zondag 3 mei 2009 21:53 schreef eentwee het volgende:
[..]
We weten allemaal wat Basso geholpen heeft bij zijn dominantie in de Giro van 2006.. Zulke vergelijkingen zijn echt moeilijk te maken hoor.
Basso is trouwens nooit effectief veroordeeld voor daadwerkelijk dopinggebruik.
Wat waren de concurrenten van Contador in zijn drie grote rondes? In de Tour die hij won eindigt hij krap voor jongens die daarvoor in de subtop eindigden, de Giro die Contador won was niet beter bezet dan die van Basso en in de Vuelta reed hij tegen een Sastre en Valverde met de Tour in de benen en een ploeggenoot die met de rem erop reed. Basso maakte de concurrentie gewoon helemaal belachelijk die Giro, hij had met een kwartier of meer voorsprong kunnen winnen als hij zich niet wat ingehouden had met het oog op de Tour.quote:En wat was nu helemaal zijn concurrentie in die Giro?
Wat is er moeilijk aan om te constateren dat Leipheimer meermaals op kop heeft moeten trekken om Contador in stelling te brengen en meermaals z'n benen stil moest houden als Contador weg was, waardoor hij niet alleen effectieve tijd maar ook boni's misliep.quote:En.. als het nog vaak gezegd wordt zouden we bijna gaan geloven dat Leipheimer de Vuelta van 2008 gewonnen heeft.
Dat klopt en die strijd was hij grandioos aan het verliezen.quote:Zelfde geldt voor de Tourwinst van Contador, hij streed daar immers tegen Rasmussen en niet tegen Evans.
De Giro is echt niet cruciaal voor Leipheimer. Die is al van in Californië in vorm en wordt ook in topvorm in de Tour verwacht. Hij kan meedoen voor de winst, maar hij kan ook een Giro op het niveau van Menchov vorig jaar rijden.quote:Wat Leipo betreft wordt de Giro ook cruciaal, hij krijgt nog maar weer eens een kans krijgt om te laten zien dat hij ook als kopman een sterke ronde kan rijden, en dat in de schaduw van de persoon die de meeste media-aandacht zal krijgen. De Girowinst kan hem bijna niet meer ontgaan zou je zeggen..
Wat doet dat niveau van Basso ertoe? Dat stadium is hij allang gepasseerd. Het gaat toch om het niveau wat Basso nu heeft. Als dat van hetzelfde niveau van 2006 is moet Contador maar zien dat hij dat niveau ooit gaat halen.quote:Op zondag 3 mei 2009 23:26 schreef OProg het volgende:
[..]
Een mooi verhaal waarin je dan niet ingaat op de crux van wat ik zeg. Toen Basso de leeftijd had van van Contador vorig jaar had hij nog nergens podium gereden in een grote grote ronde. We hebben het zoals ik al aangeef niet over de top-Basso, maar de Basso van vlak daarvoor..
Contador kraakte maar 1 keer en toen verloor hij de tijd die hij had gewonnen in een tijdrit. De rest van de voorsprong van Rasmussen kwam er toen ze Rasmussen lieten rijden omdat ze dachten dat hij geen bedreiging was in het klassement, een mini-Pereiro Sio.quote:Op zondag 3 mei 2009 23:56 schreef wimderon het volgende:
Dat klopt en die strijd was hij grandioos aan het verliezen.
Die minuten heeft Rasmussen dus niet gehaald door Contador te overtroeven. Als Rasmussen die Tour had gewonnen, was het omdat ze 'm hadden onderschat, niet omdat hij gewoon de beste was.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Das waar, maar Contador stak er niet bovenuit, dat is wat ik wil zeggen. Rasmussen had die Tour gewoon gewonnen als hij erin mocht blijven, maar ook de marge van Contador op Evans en Leipheimer was beperkt. Rasmussen pakte trouwens 3.31 op Contador met die ontsnapping en toen hij eruit ging stond hij nog altijd 3.10 voor, terwijl tussendoor nog een tijdrit was geweest. Met andere woorden, dat had Contador nooit meer goed gemaakt.quote:Op maandag 4 mei 2009 00:08 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Contador kraakte maar 1 keer en toen verloor hij de tijd die hij had gewonnen in een tijdrit. De rest van de voorsprong van Rasmussen kwam er toen ze Rasmussen lieten rijden omdat ze dachten dat hij geen bedreiging was in het klassement, een mini-Pereiro Sio.
Die minuten heeft Rasmussen dus niet gehaald door Contador te overtroeven. Als Rasmussen die Tour had gewonnen, was het omdat ze 'm hadden onderschat, niet omdat hij gewoon de beste was.
Bergop waren ze min of meer gelijkwaardig, in de tijdritten was Contador beter.
Maar goed, Giro-topic. McEwen rijdt niet mee.
Maar goed, Giro-topic. McEwen rijdt niet mee.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Nuja contador was ziek op het einde van die tour...
De giro was onverwachts en heeft zijn seizoen verloop enorm vermoeilijkt. Toch heeft hij die maar gewonnen... zonder topvoorbereiding of parcourkennis
De giro was onverwachts en heeft zijn seizoen verloop enorm vermoeilijkt. Toch heeft hij die maar gewonnen... zonder topvoorbereiding of parcourkennis
Goed welke dagen moet ik smiddags vrij voor de bergen ?
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Ik denk ook niet dat Contador nooit doping heeft gebruikt, maar hij rijdt nu in elk geval rond zonder betrapt te worden. In de afgelopen drie jaar (waarin de controles strenger zijn geworden) heeft Contador drie grote rondes gewonnen en Basso niets. De Contador van nu zal het inderdaad vast niet makkelijk hebben met de Basso van 2006, maar behalve dat dit een volstrekt zinloze bespiegeling is heb ik dus ook sterk m'n twijfels of Basso zijn niveau van 2006 kan halen (zonder betrapt te worden).quote:Op zondag 3 mei 2009 23:56 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ja, en Contador, nota bene een poulain van Saiz, doet het op een boterham met pindakaas
Basso is trouwens nooit effectief veroordeeld voor daadwerkelijk dopinggebruik.
Contador zou de Tour niet hebben gewonnen van Rasmussen, maar waarom zou Evans daarmee 'eigenlijk' meer recht op de Tourwinst hebben gehad dan Contador? Als Contador al zijn krachten stuk had mogen slaan op Evans had hij ook meer dan genoeg tijdwinst gepakt en Evans gewoon ook in een direct gevecht verslagen. Dan had iedereen gezegd dat we een geweldige, aanvallende, winnaar hadden en niet een kampioen van de armoede.
Als Leipheimer zich deze Giro in gaat houden om sterk te zijn in de Tour (waar hij dus twee kopmannen voor zich heeft) is hij echt niet slim bezig..
Het probleem hierbij is dat Basso toen al een grote jongen was in 2006 en Contador nog niet. Alle grote mannen bij Fuentes (Ullrich, Mancebo, Sevilla en Basso) moesten al snel hangen, terwijl de kleinere namen (Contador oa) door de mazen van het net glipten. Die kleine namen waren immers geen nieuws, dus die mochten nog wel even blijven zwemmen. Er was dus meer sprake van geluk, dan van slimheid vrees ik..quote:Op maandag 4 mei 2009 10:18 schreef eentwee het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat Contador nooit doping heeft gebruikt, maar hij rijdt nu in elk geval rond zonder betrapt te worden. In de afgelopen drie jaar (waarin de controles strenger zijn geworden) heeft Contador drie grote rondes gewonnen en Basso niets. De Contador van nu zal het inderdaad vast niet makkelijk hebben met de Basso van 2006, maar behalve dat dit een volstrekt zinloze bespiegeling is heb ik dus ook sterk m'n twijfels of Basso zijn niveau van 2006 kan halen (zonder betrapt te worden).
Mede door deze heksenjacht en het vertrek van Armstrong, ontstond er een groot vacuum met veel, oneerbiedig gezegd, "B-renners". Contador had het geluk in dit tijdperk terecht te zijn gekomen. Nu zien we dat jonge namen als Kreuziger en A. Schleck ook behoorlijk in opmars zijn en het vacuum langzamerhand wordt opgevuld.
Wel moet gezegd worden dat Contador groeiende is. De tijdritten die hij dit jaar op de klok zet zijn niet misselijk. Moet nog maar zien of men dit jaar bij hem in de buurt gaat komen tijdens de Tour.
Tegen de klok is hij inderdaad enorm gegroeid. Klimmend zal hij ook niet minder geworden zijn. Het gaat inderdaad moeilijk worden die vent voorbij te fietsen.
Toch zie ik hem wel liever winnen dan Evans ed. Een duel tussen Andy en Contador zou mooi zijn. Met op de achtergrond Lance, Menchov, Evans, Sastre ed.
Al heb ik over Lance zeer mijn twijfels, het zou me ook niet verbazen als hij er in de Giro gigantisch doorheen zakt.
Toch zie ik hem wel liever winnen dan Evans ed. Een duel tussen Andy en Contador zou mooi zijn. Met op de achtergrond Lance, Menchov, Evans, Sastre ed.
Al heb ik over Lance zeer mijn twijfels, het zou me ook niet verbazen als hij er in de Giro gigantisch doorheen zakt.
Contador is ook jong... en ik moet nog ontdekken waar die 2 tijd gaan pakken op een Contador...quote:Op maandag 4 mei 2009 10:50 schreef jantje1234 het volgende:
Nu zien we dat jonge namen als Kreuziger en A. Schleck ook behoorlijk in opmars zijn en het vacuum langzamerhand wordt opgevuld.
Wel moet gezegd worden dat Contador groeiende is. De tijdritten die hij dit jaar op de klok zet zijn niet misselijk. Moet nog maar zien of men dit jaar bij hem in de buurt gaat komen tijdens de Tour.
Leipo gaat natuurlijk voor overwinning van Giro. Als je dat team ziet dan is dat wel duidelijk.
Leipheimer
Armstrong
Horner
Popovych
Brajkovic
Zeits
Navarro
Rubeira
Morabito
Dat is een team dat in de tour zelfs bij de sterkste zou horen. Kan niet geloven dat daar geen ambitie in zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Devpartner op 04-05-2009 16:50:38 ]
Basso is dan ook nooit betrapt.quote:Op maandag 4 mei 2009 10:18 schreef eentwee het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat Contador nooit doping heeft gebruikt, maar hij rijdt nu in elk geval rond zonder betrapt te worden. In de afgelopen drie jaar (waarin de controles strenger zijn geworden) heeft Contador drie grote rondes gewonnen en Basso niets. De Contador van nu zal het inderdaad vast niet makkelijk hebben met de Basso van 2006, maar behalve dat dit een volstrekt zinloze bespiegeling is heb ik dus ook sterk m'n twijfels of Basso zijn niveau van 2006 kan halen (zonder betrapt te worden).
Waar zeg ik dat Evans meer recht had op de overwinning? Ik geef slechts aan dat het een krappe overwinning was tegen renners die daarvoor zelfs nooit meededen om winst (en ik zeg inderdaad dat Evans door een tactische blunder tijd heeft laten liggen)quote:Contador zou de Tour niet hebben gewonnen van Rasmussen, maar waarom zou Evans daarmee 'eigenlijk' meer recht op de Tourwinst hebben gehad dan Contador? Als Contador al zijn krachten stuk had mogen slaan op Evans had hij ook meer dan genoeg tijdwinst gepakt en Evans gewoon ook in een direct gevecht verslagen. Dan had iedereen gezegd dat we een geweldige, aanvallende, winnaar hadden en niet een kampioen van de armoede.
Het is geen kwestie van op bestelling goed zijn. De concurrenten voor de eindzege hebben hun seizoen afgestemd op de Giro en weten allang dat ze hier goed moeten zijn. Leipheimer is heel lang in de veronderstelling geweest dat hij hier net zoals vorig jaar superknecht zou gaan spelen. Het kan zomaar zijn dat hij net niet goed genoeg is om te winnen en dan zie ik hem niet met z'n krachten smijten om 4e ipv 6e te worden.quote:Als Leipheimer zich deze Giro in gaat houden om sterk te zijn in de Tour (waar hij dus twee kopmannen voor zich heeft) is hij echt niet slim bezig..
Verrassend zeg, geen Brown.quote:De Raboploeg stelt zich in de Giro volledig in dienst van Denis Menchov. Een sprinter ontbreekt.
De ploegleiding van de Rabo Wielerploegen heeft maandag het team voor de Giro d'Italia bekend gemaakt. De Italiaanse ronde start aanstaande zaterdag met een ploegentijdrit in Venetië. Kopman in het Rabo ProTeam is uiteraard de Rus Denis Menchov (foto). De ploeg is rond hem opgebouwd. Een sprinter ontbreekt. "Wij hebben nog nooit een rit in de Giro gewonnen. Een dagsucces is dan ook een doel, maar voorop staat het klassement van Denis Menchov", zegt ploegleider Adri van Houwelingen, die de eerste negen dagen samen met Jan Boven de regie voert. Boven maakt daarna plaats voor Erik Breukink.
In de 'Italiaanse ploeg' zijn vijf Nederlanders opgenomen, twee Russen, een Spanjaard en een Colombiaan. De formatie is een mix van jonge en ervaren coureurs, rouleurs en klimmers. Laurens ten Dam zal kopman Denis Menchov in het hooggebergte zo lang mogelijk moeten bijstaan. Andere mannen die bergop nog een tijd ter ondersteuning mee kunnen gaan, zijn Mauricio Ardila, Pieter Weening en Dmitriy Kozontchuk.
De complete ploeg ziet er als volgt uit: Denis Menchov, Laurens ten Dam, Mauricio Ardila, Jos van Emden, Bram de Groot, Pedro Horrillo, Dmitriy Kozontchuk, Tom Stamsnijder en Pieter Weening. Ploegleiders zijn Adri van Houwelingen, Jan Boven en Erik Breukink.
Wanneer schoppen ze die Ardila er eens uit?
Met dit team win je niet zomaar een etappe zeg...
Misschien Horrillo, Menchov of ten Dam.
Met dit team win je niet zomaar een etappe zeg...
Misschien Horrillo, Menchov of ten Dam.
Blegh, beetje een team van niks...
Bergop misschien Ten Dam als helper, maar Ardila en co. zakten er wel zo gigantisch doorheen voorheen altijd...
Maar ja, zoals eerder gezegd zal Brown ook niet lang overleven in deze Giro waarschijnlijk.
Bergop misschien Ten Dam als helper, maar Ardila en co. zakten er wel zo gigantisch doorheen voorheen altijd...
Maar ja, zoals eerder gezegd zal Brown ook niet lang overleven in deze Giro waarschijnlijk.
Jack does it in real time...
Er zijn wel meer Giro-ploegen waar weinig lijn in zit, 2 renners met een doel, daar dan wat helpers voor en de rest wordt aangevuld met willekeurige renners die op overschot zijn.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Tsja, Ardila werd vorig jaar nog "gewoon" 20e in de Giro. Toen had ook niemand dat verwacht.quote:Op maandag 4 mei 2009 14:56 schreef DeeBee het volgende:
Blegh, beetje een team van niks...
Bergop misschien Ten Dam als helper, maar Ardila en co. zakten er wel zo gigantisch doorheen voorheen altijd...
Maar ja, zoals eerder gezegd zal Brown ook niet lang overleven in deze Giro waarschijnlijk.
De ploeg is mhua, maar is volgens mij ook niet sterk genoeg voor de ploegentijdrit. Er zijn volgens mij niet veel renners die Menchov daarin echt kunnen assisteren.
Nou ja, Ardila werd vorig jaar derde in de Henninger Turm, en daarvoor 20e in Baskenland. Hij had toen een aardige conditie in de voorbereiding naar de Giro, nu rijdt hij belachelijk slecht.quote:Op maandag 4 mei 2009 15:04 schreef TheArt het volgende:
[..]
Tsja, Ardila werd vorig jaar nog "gewoon" 20e in de Giro. Toen had ook niemand dat verwacht.
De ploeg is mhua, maar is volgens mij ook niet sterk genoeg voor de ploegentijdrit. Er zijn volgens mij niet veel renners die Menchov daarin echt kunnen assisteren.
Zo slecht vind ik die ploeg trouwens niet hoor, Met Menchov en Ten Dam heb je twee uitstekende krachten, en Kozontchuk en Weening doen het redelijk. Het is niet alsof de koers moeten dragen immers.
Vooral Van Emden zou dat wel moeten kunnen en Stamsnijder ook wel, mits vrij vlak.quote:Op maandag 4 mei 2009 15:04 schreef TheArt het volgende:
[..]
Tsja, Ardila werd vorig jaar nog "gewoon" 20e in de Giro. Toen had ook niemand dat verwacht.
De ploeg is mhua, maar is volgens mij ook niet sterk genoeg voor de ploegentijdrit. Er zijn volgens mij niet veel renners die Menchov daarin echt kunnen assisteren.
Xacobeo
Carlos Castaño
Delio Fernández
David García
Marcos García
Vladimir Isaychev
Iban Mayoz
Gonzalo Rabuñal
Gustavo César Veloso
Eduard Vorganov
Columbia
Michael Barry (Can), Edvald Boasson Hagen (Noo), Mark Cavendish (GBr), Thomas Lövkvist (Zwe), Marco Pinotti (Ita), Morris Possoni (Ita), Mark Renshaw (Aus), Michael Rogers (Aus), Kanstantsin Siutsou (WRu)
Fuji:
Fredrik Kessiakoff
Eros Capecchi
Ricardo Serrano
Iker Camaño
Jesús del Nero
Ángel Litu Gómez
Alberto Fernández de la Puebla
Héctor González
Davide Vigano
Carlos Castaño
Delio Fernández
David García
Marcos García
Vladimir Isaychev
Iban Mayoz
Gonzalo Rabuñal
Gustavo César Veloso
Eduard Vorganov
Columbia
Michael Barry (Can), Edvald Boasson Hagen (Noo), Mark Cavendish (GBr), Thomas Lövkvist (Zwe), Marco Pinotti (Ita), Morris Possoni (Ita), Mark Renshaw (Aus), Michael Rogers (Aus), Kanstantsin Siutsou (WRu)
Fuji:
Fredrik Kessiakoff
Eros Capecchi
Ricardo Serrano
Iker Camaño
Jesús del Nero
Ángel Litu Gómez
Alberto Fernández de la Puebla
Héctor González
Davide Vigano
