We weten allemaal wat Basso geholpen heeft bij zijn dominantie in de Giro van 2006.. En wat was nu helemaal zijn concurrentie in die Giro? Zulke vergelijkingen zijn echt moeilijk te maken hoor. Maar ik ben wel erg benieuwd naar Basso in de komende Giro.quote:Op zondag 3 mei 2009 20:47 schreef wimderon het volgende:
[..]
Contador heeft z'n grote rondes gewonnen met krappe marges, de Vuelta bij gratie van een ploeggenoot en z'n Tour mede dankzij een uit koers gehaalde Rasmussen en een dom rijdende Evans. Basso had voordat hij geschorst werd juist de Giro met 2 vingers in de neus gewonnen en ging in de Tour hetzelfde doen, nadat hij een jaar daarvoor nog als enige bergop mee had gekund met Armstrong. Die demarrages van Contador zien er spectaculair uit, maar in de praktijk loopt hij daarna niet of nauwelijks verder uit op, met alle respect, types als Leipheimer en Evans. Basso was bergop veel indrukwekkender. En ook naar het einde van een grote ronde heeft Contador toch vaak z'n niveau niet kunnen vasthouden. Of en hoe Contador door gaat groeien weet je niet, of Basso op z'n oude niveau terugkeert ook niet, de Basso van 2006 schat ik in ieder geval een stuk hoger in dan de Contador van 2009.
Een mooi verhaal waarin je dan niet ingaat op de crux van wat ik zeg. Toen Basso de leeftijd had van van Contador vorig jaar had hij nog nergens podium gereden in een grote grote ronde. We hebben het zoals ik al aangeef niet over de top-Basso, maar de Basso van vlak daarvoor..quote:Op zondag 3 mei 2009 20:47 schreef wimderon het volgende:
[..]
Contador heeft z'n grote rondes gewonnen met krappe marges, de Vuelta bij gratie van een ploeggenoot en z'n Tour mede dankzij een uit koers gehaalde Rasmussen en een dom rijdende Evans. Basso had voordat hij geschorst werd juist de Giro met 2 vingers in de neus gewonnen en ging in de Tour hetzelfde doen, nadat hij een jaar daarvoor nog als enige bergop mee had gekund met Armstrong. Die demarrages van Contador zien er spectaculair uit, maar in de praktijk loopt hij daarna niet of nauwelijks verder uit op, met alle respect, types als Leipheimer en Evans. Basso was bergop veel indrukwekkender. En ook naar het einde van een grote ronde heeft Contador toch vaak z'n niveau niet kunnen vasthouden. Of en hoe Contador door gaat groeien weet je niet, of Basso op z'n oude niveau terugkeert ook niet, de Basso van 2006 schat ik in ieder geval een stuk hoger in dan de Contador van 2009.
Ja, en Contador, nota bene een poulain van Saiz, doet het op een boterham met pindakaasquote:Op zondag 3 mei 2009 21:53 schreef eentwee het volgende:
[..]
We weten allemaal wat Basso geholpen heeft bij zijn dominantie in de Giro van 2006.. Zulke vergelijkingen zijn echt moeilijk te maken hoor.
Wat waren de concurrenten van Contador in zijn drie grote rondes? In de Tour die hij won eindigt hij krap voor jongens die daarvoor in de subtop eindigden, de Giro die Contador won was niet beter bezet dan die van Basso en in de Vuelta reed hij tegen een Sastre en Valverde met de Tour in de benen en een ploeggenoot die met de rem erop reed. Basso maakte de concurrentie gewoon helemaal belachelijk die Giro, hij had met een kwartier of meer voorsprong kunnen winnen als hij zich niet wat ingehouden had met het oog op de Tour.quote:En wat was nu helemaal zijn concurrentie in die Giro?
Wat is er moeilijk aan om te constateren dat Leipheimer meermaals op kop heeft moeten trekken om Contador in stelling te brengen en meermaals z'n benen stil moest houden als Contador weg was, waardoor hij niet alleen effectieve tijd maar ook boni's misliep.quote:En.. als het nog vaak gezegd wordt zouden we bijna gaan geloven dat Leipheimer de Vuelta van 2008 gewonnen heeft.Je kunt geen simpele sommetjes maken aan het eind door even een factor of een renner weg te denken.
Dat klopt en die strijd was hij grandioos aan het verliezen.quote:Zelfde geldt voor de Tourwinst van Contador, hij streed daar immers tegen Rasmussen en niet tegen Evans.
De Giro is echt niet cruciaal voor Leipheimer. Die is al van in Californië in vorm en wordt ook in topvorm in de Tour verwacht. Hij kan meedoen voor de winst, maar hij kan ook een Giro op het niveau van Menchov vorig jaar rijden.quote:Wat Leipo betreft wordt de Giro ook cruciaal, hij krijgt nog maar weer eens een kans krijgt om te laten zien dat hij ook als kopman een sterke ronde kan rijden, en dat in de schaduw van de persoon die de meeste media-aandacht zal krijgen. De Girowinst kan hem bijna niet meer ontgaan zou je zeggen..![]()
Wat doet dat niveau van Basso ertoe? Dat stadium is hij allang gepasseerd. Het gaat toch om het niveau wat Basso nu heeft. Als dat van hetzelfde niveau van 2006 is moet Contador maar zien dat hij dat niveau ooit gaat halen.quote:Op zondag 3 mei 2009 23:26 schreef OProg het volgende:
[..]
Een mooi verhaal waarin je dan niet ingaat op de crux van wat ik zeg. Toen Basso de leeftijd had van van Contador vorig jaar had hij nog nergens podium gereden in een grote grote ronde. We hebben het zoals ik al aangeef niet over de top-Basso, maar de Basso van vlak daarvoor..
Contador kraakte maar 1 keer en toen verloor hij de tijd die hij had gewonnen in een tijdrit. De rest van de voorsprong van Rasmussen kwam er toen ze Rasmussen lieten rijden omdat ze dachten dat hij geen bedreiging was in het klassement, een mini-Pereiro Sio.quote:Op zondag 3 mei 2009 23:56 schreef wimderon het volgende:
Dat klopt en die strijd was hij grandioos aan het verliezen.
Das waar, maar Contador stak er niet bovenuit, dat is wat ik wil zeggen. Rasmussen had die Tour gewoon gewonnen als hij erin mocht blijven, maar ook de marge van Contador op Evans en Leipheimer was beperkt. Rasmussen pakte trouwens 3.31 op Contador met die ontsnapping en toen hij eruit ging stond hij nog altijd 3.10 voor, terwijl tussendoor nog een tijdrit was geweest. Met andere woorden, dat had Contador nooit meer goed gemaakt.quote:Op maandag 4 mei 2009 00:08 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Contador kraakte maar 1 keer en toen verloor hij de tijd die hij had gewonnen in een tijdrit. De rest van de voorsprong van Rasmussen kwam er toen ze Rasmussen lieten rijden omdat ze dachten dat hij geen bedreiging was in het klassement, een mini-Pereiro Sio.
Die minuten heeft Rasmussen dus niet gehaald door Contador te overtroeven. Als Rasmussen die Tour had gewonnen, was het omdat ze 'm hadden onderschat, niet omdat hij gewoon de beste was.
Ik denk ook niet dat Contador nooit doping heeft gebruikt, maar hij rijdt nu in elk geval rond zonder betrapt te worden. In de afgelopen drie jaar (waarin de controles strenger zijn geworden) heeft Contador drie grote rondes gewonnen en Basso niets. De Contador van nu zal het inderdaad vast niet makkelijk hebben met de Basso van 2006, maar behalve dat dit een volstrekt zinloze bespiegeling is heb ik dus ook sterk m'n twijfels of Basso zijn niveau van 2006 kan halen (zonder betrapt te worden).quote:Op zondag 3 mei 2009 23:56 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ja, en Contador, nota bene een poulain van Saiz, doet het op een boterham met pindakaas![]()
Basso is trouwens nooit effectief veroordeeld voor daadwerkelijk dopinggebruik.
Het probleem hierbij is dat Basso toen al een grote jongen was in 2006 en Contador nog niet. Alle grote mannen bij Fuentes (Ullrich, Mancebo, Sevilla en Basso) moesten al snel hangen, terwijl de kleinere namen (Contador oa) door de mazen van het net glipten. Die kleine namen waren immers geen nieuws, dus die mochten nog wel even blijven zwemmen. Er was dus meer sprake van geluk, dan van slimheid vrees ik..quote:Op maandag 4 mei 2009 10:18 schreef eentwee het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat Contador nooit doping heeft gebruikt, maar hij rijdt nu in elk geval rond zonder betrapt te worden. In de afgelopen drie jaar (waarin de controles strenger zijn geworden) heeft Contador drie grote rondes gewonnen en Basso niets. De Contador van nu zal het inderdaad vast niet makkelijk hebben met de Basso van 2006, maar behalve dat dit een volstrekt zinloze bespiegeling is heb ik dus ook sterk m'n twijfels of Basso zijn niveau van 2006 kan halen (zonder betrapt te worden).
Contador is ook jong... en ik moet nog ontdekken waar die 2 tijd gaan pakken op een Contador...quote:Op maandag 4 mei 2009 10:50 schreef jantje1234 het volgende:
Nu zien we dat jonge namen als Kreuziger en A. Schleck ook behoorlijk in opmars zijn en het vacuum langzamerhand wordt opgevuld.
Wel moet gezegd worden dat Contador groeiende is. De tijdritten die hij dit jaar op de klok zet zijn niet misselijk. Moet nog maar zien of men dit jaar bij hem in de buurt gaat komen tijdens de Tour.
Basso is dan ook nooit betrapt.quote:Op maandag 4 mei 2009 10:18 schreef eentwee het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat Contador nooit doping heeft gebruikt, maar hij rijdt nu in elk geval rond zonder betrapt te worden. In de afgelopen drie jaar (waarin de controles strenger zijn geworden) heeft Contador drie grote rondes gewonnen en Basso niets. De Contador van nu zal het inderdaad vast niet makkelijk hebben met de Basso van 2006, maar behalve dat dit een volstrekt zinloze bespiegeling is heb ik dus ook sterk m'n twijfels of Basso zijn niveau van 2006 kan halen (zonder betrapt te worden).
Waar zeg ik dat Evans meer recht had op de overwinning? Ik geef slechts aan dat het een krappe overwinning was tegen renners die daarvoor zelfs nooit meededen om winst (en ik zeg inderdaad dat Evans door een tactische blunder tijd heeft laten liggen)quote:Contador zou de Tour niet hebben gewonnen van Rasmussen, maar waarom zou Evans daarmee 'eigenlijk' meer recht op de Tourwinst hebben gehad dan Contador? Als Contador al zijn krachten stuk had mogen slaan op Evans had hij ook meer dan genoeg tijdwinst gepakt en Evans gewoon ook in een direct gevecht verslagen. Dan had iedereen gezegd dat we een geweldige, aanvallende, winnaar hadden en niet een kampioen van de armoede.
Het is geen kwestie van op bestelling goed zijn. De concurrenten voor de eindzege hebben hun seizoen afgestemd op de Giro en weten allang dat ze hier goed moeten zijn. Leipheimer is heel lang in de veronderstelling geweest dat hij hier net zoals vorig jaar superknecht zou gaan spelen. Het kan zomaar zijn dat hij net niet goed genoeg is om te winnen en dan zie ik hem niet met z'n krachten smijten om 4e ipv 6e te worden.quote:Als Leipheimer zich deze Giro in gaat houden om sterk te zijn in de Tour (waar hij dus twee kopmannen voor zich heeft) is hij echt niet slim bezig..
Verrassend zeg, geen Brown.quote:De Raboploeg stelt zich in de Giro volledig in dienst van Denis Menchov. Een sprinter ontbreekt.
De ploegleiding van de Rabo Wielerploegen heeft maandag het team voor de Giro d'Italia bekend gemaakt. De Italiaanse ronde start aanstaande zaterdag met een ploegentijdrit in Venetië. Kopman in het Rabo ProTeam is uiteraard de Rus Denis Menchov (foto). De ploeg is rond hem opgebouwd. Een sprinter ontbreekt. "Wij hebben nog nooit een rit in de Giro gewonnen. Een dagsucces is dan ook een doel, maar voorop staat het klassement van Denis Menchov", zegt ploegleider Adri van Houwelingen, die de eerste negen dagen samen met Jan Boven de regie voert. Boven maakt daarna plaats voor Erik Breukink.
In de 'Italiaanse ploeg' zijn vijf Nederlanders opgenomen, twee Russen, een Spanjaard en een Colombiaan. De formatie is een mix van jonge en ervaren coureurs, rouleurs en klimmers. Laurens ten Dam zal kopman Denis Menchov in het hooggebergte zo lang mogelijk moeten bijstaan. Andere mannen die bergop nog een tijd ter ondersteuning mee kunnen gaan, zijn Mauricio Ardila, Pieter Weening en Dmitriy Kozontchuk.
De complete ploeg ziet er als volgt uit: Denis Menchov, Laurens ten Dam, Mauricio Ardila, Jos van Emden, Bram de Groot, Pedro Horrillo, Dmitriy Kozontchuk, Tom Stamsnijder en Pieter Weening. Ploegleiders zijn Adri van Houwelingen, Jan Boven en Erik Breukink.
Tsja, Ardila werd vorig jaar nog "gewoon" 20e in de Giro. Toen had ook niemand dat verwacht.quote:Op maandag 4 mei 2009 14:56 schreef DeeBee het volgende:
Blegh, beetje een team van niks...
Bergop misschien Ten Dam als helper, maar Ardila en co. zakten er wel zo gigantisch doorheen voorheen altijd...
Maar ja, zoals eerder gezegd zal Brown ook niet lang overleven in deze Giro waarschijnlijk.
Nou ja, Ardila werd vorig jaar derde in de Henninger Turm, en daarvoor 20e in Baskenland. Hij had toen een aardige conditie in de voorbereiding naar de Giro, nu rijdt hij belachelijk slecht.quote:Op maandag 4 mei 2009 15:04 schreef TheArt het volgende:
[..]
Tsja, Ardila werd vorig jaar nog "gewoon" 20e in de Giro. Toen had ook niemand dat verwacht.
De ploeg is mhua, maar is volgens mij ook niet sterk genoeg voor de ploegentijdrit. Er zijn volgens mij niet veel renners die Menchov daarin echt kunnen assisteren.
Vooral Van Emden zou dat wel moeten kunnen en Stamsnijder ook wel, mits vrij vlak.quote:Op maandag 4 mei 2009 15:04 schreef TheArt het volgende:
[..]
Tsja, Ardila werd vorig jaar nog "gewoon" 20e in de Giro. Toen had ook niemand dat verwacht.
De ploeg is mhua, maar is volgens mij ook niet sterk genoeg voor de ploegentijdrit. Er zijn volgens mij niet veel renners die Menchov daarin echt kunnen assisteren.
is dat zo verrassend? als Brown dadelijk de zeges pakt in Veenendaal en de Ronde van Belgie heb je al meer rendement dan pakweg een paar top 5 klasseringen. de kans dat hij een sprint wint tegen Petacchi of andere Cavendish's is klein.quote:
Rubiera en Horner zijn erg degelijk en constant vind ik in ieder geval. En Armstrong verwacht ik ook hard werkend en vrij constant. Popo en Brajkovic zijn inderdaad types die wel eens niet thuis durven geven. Diquigiovanni en Liquigas lijken me twee andere sterke blokken bergop.quote:Op maandag 4 mei 2009 18:25 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind dat Astana iets te veel alles of niets renners heeft, er zijn er weinig bij waar je altijd en overal op kunt rekenen.
Tja, waarschijnlijk leuker dan een Mosquera-loos Xacobea, maar zo'n groot verlies is 't nu ook weer niet, de interessantste is Simeoni en die moet het ook vooral hebben van zijn grote bek ipv. zijn prestaties (ondanks zijn truitje).quote:Boze Simeoni wil kampioenstrui inleveren
Filippo Simeoni wil zijn Italiaanse kampioenstrui inleveren bij de Italiaanse wielerbond. De kampioen van Italië is boos dat zijn ploeg Ceramica Flaminia geen uitnodiging kreeg voor de Giro d'Italia."Het is onaanvaardbaar dat de kampioen van Italië niet mag deelnemen aan de grootste wedstrijd die in zijn land plaats heeft," zegt de 37-jarige Simeoni.
De Italiaan is teleurgesteld in organisator RCS. "De organisatoren moeten eens uitleggen waarom nationale waarden niet meer worden gerespecteerd en waarom de selectiecriteria voor de Giro zo ondoorzichtig zijn. Mijn nationale trui teruggeven zou een protestactie zijn tegen de onrechtvaardigheid binnen de wielersport.
Simeoni wijt zijn afwezigheid in de Giro aan Lance Armstrong. De twee hebben een vete sinds Simeoni getuigde in een proces rond de van dopingpraktijken verdachte arts Ferrari. "In Italië beschouwen sommigen kranten Armstrong als de Messias", zegt Simeoni. "Als hij een boodschap van verzoening had willen brengen, dat hij er voor gezorgd had dat wij aan de start van de Giro staan."
Caruso was ook aardig bezig in de Trentino, maar een groot gemis is het inderdaad niet.quote:Op maandag 4 mei 2009 20:08 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Tja, waarschijnlijk leuker dan een Mosquera-loos Xacobea, maar zo'n groot verlies is 't nu ook weer niet, de interessantste is Simeoni en die moet het ook vooral hebben van zijn grote bek ipv. zijn prestaties (ondanks zijn truitje).
quote:Tjallingii vervangt Weening in Giro
Pieter Weening haakt af voor de Giro vanwege een abces op de bil. Maarten Tjallingii vervangt hem.
Pieter Weening (foto) start niet in de Giro d'Italia. De Fries is geopereerd aan een abces aan de bil, waar hij zondag na een intensieve training last van had gekregen. In de loop van maandag verergerden de verschijnselen. Dokter Ignace van Meerwijk heeft Weening in het ziekenhuis in Amersfoort onder lokale verdoving geopereerd. Maarten Tjallingii is aangewezen als de vervanger van Weening in de Giro.
Volgens ploegarts dokter Dion van Bommel kan Weening minimaal een week niet op de fiets trainen. "Pieter heeft ook koorts gekregen en hij wordt nu een week behandeld met antibiotica. Daarna kijken we weer verder", aldus Van Bommel, die van Weening hoorde dat deze zich voor het weekeinde nog ijzersterk voelde. "Pieter was topfit en helemaal klaar voor de Giro. Heel jammer voor de jongen en de ploeg."
Met Tjallingii krijgt de Giroploeg in elk geval een vervanger van Weening, die een karrenvracht aan ervaring en koersinzicht meebrengt. "Maar Pieter er niet bij is in de bergen een fikse aderlating", verzucht ploegleider Adri van Houwelingen. "Maarten is een prima vervanger met uitstekende kwaliteiten, maar andere kwaliteiten dan Pieter. Dit is heel jammer voor de jongen zelf en voor de bergetappes in de Giro een tegenvaller voor ons."
(Bron: Rabosport)
Ja.quote:
Waarom niet laten vervangen door Clement? Kan nog van waarde zijn in de ploegentijdrit en zijn klimmerscapaciteiten zijn ook wat verbeterd.quote:
Clement zal wel pieken richting de Tour, die ook belangrijker is voor de Rabo dan de Giroquote:Op dinsdag 5 mei 2009 14:38 schreef marcodej het volgende:
[..]
Waarom niet laten vervangen door Clement? Kan nog van waarde zijn in de ploegentijdrit en zijn klimmerscapaciteiten zijn ook wat verbeterd.
Ik had eerder Garate verwacht. Maar die wordt schijnbaar ook opgespaard voor de Tour.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 14:38 schreef marcodej het volgende:
[..]
Waarom niet laten vervangen door Clement? Kan nog van waarde zijn in de ploegentijdrit en zijn klimmerscapaciteiten zijn ook wat verbeterd.
en Leipheimer wordt vooruitgeschoven als de kopman. Navarro is een knecht voor de bergen, Morabito is zo'n renner die je vrijwel overal kan inzetten behalve in het hooggebergte en Zeits heb ik niet echt een benul vanquote:Op maandag 4 mei 2009 19:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
Rubiera en Horner zijn erg degelijk en constant vind ik in ieder geval. En Armstrong verwacht ik ook hard werkend en vrij constant. Popo en Brajkovic zijn inderdaad types die wel eens niet thuis durven geven. Diquigiovanni en Liquigas lijken me twee andere sterke blokken bergop.
Als Garate ook de Tour rijd, dan kan de Rabo daar toch wel met een sterke ploeg voor de dag komen. Ik hoop eigenlijk dat ten Dam dit jaar de tour zal gaan rijden, maar dat zal wel niet.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 14:49 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik had eerder Garate verwacht. Maar die wordt schijnbaar ook opgespaard voor de Tour.
Waarom niet? Als Menchov het kanquote:Op dinsdag 5 mei 2009 15:41 schreef Mr_DG het volgende:
[..]
Als Garate ook de Tour rijd, dan kan de Rabo daar toch wel met een sterke ploeg voor de dag komen. Ik hoop eigenlijk dat ten Dam dit jaar de tour zal gaan rijden, maar dat zal wel niet.
Als ik dit lijstje zo bekijk, dan zie ik 4 renners die Menchov kunnen helpen in de bergen. (Gesink, Garate, Clement en Ten Dam) Misschien niet zo indrukwekkend als Boogerd, Dekker, Rasmussen 2 jaar geleden, maar wel een stuk beter dan vorig jaar.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 15:47 schreef franklop het volgende:
[..]
Waarom niet? Als Menchov het kan
Tourploeg; Menchov, Gesink, Moerenhout, Garate, Freire, Flecha, Garate, Clement & TenDam/Weening/Niermann?
Net die 2 die je er dan weer bergaf afrijdt.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 16:05 schreef wimderon het volgende:
Maar ach, wat is helpen bergop. Als het echt hard gaat waait toch iedereen behalve Menchov en Gesink eraf.
Het lijkt me dat Sporza alle etappe's uitzend. De NOS waarschijnlijk alleen die in het weekendquote:Op dinsdag 5 mei 2009 17:46 schreef Mr.Houdoe het volgende:
Waar kan ik de Giro op tv zien (of livestream op internet ofzo?)?
sporza en eurosportquote:Op dinsdag 5 mei 2009 17:46 schreef Mr.Houdoe het volgende:
Waar kan ik de Giro op tv zien (of livestream op internet ofzo?)?
NOSquote:Op dinsdag 5 mei 2009 17:49 schreef Sautor het volgende:
[..]
Het lijkt me dat Sporza alle etappe's uitzend. De NOS waarschijnlijk alleen die in het weekend
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |