WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
'Ja, dat is voor de veiligheid, meneer.....'quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:04 schreef karr-1 het volgende:
Voor zover ik weet ben je in NL onschuldig, tenzij anders bewezen. Waarom ze dan nu je vingerafdruk nodig hebben? Geen idee, ik neem aan dat ze dat er bij vertellen op het moment dat ze hem afnemen.
Het gaat mij erom: waar ligt de grens? Nu is het een vingerafdruk, over een paar jaar je DNA. Jaren later krijg je een chip. Het zal allemaal wel overdreven zijn, maar het klinkt een beetje als de kikker en het kokende water.
De overheid (in dit geval Europa) eist dit, maar ik zie nog steeds niet in waarom. De overheden hebben in het verleden laten zien dat ze niet zorgvuldig met dit soort gegevens om kunnen gaan. Sterker: het is al eens in verkeerde handen gevallen en dat had serieus vervelende consequenties. Roepen dat de WO2-vergelijking mank gaat, is heel makkelijk. Feit is wel dat het wéér een hellend vlak is. En er komen er vast meer.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat is niet vreemd, dat is heel normaal. Ik krijg alleen een beetje jeuk van al die mensen die bij elke maatregel opnieuw gaan piepen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:13 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Waarom is het dan wel vreemd als je je afvraagt of de gegevens die de regering van je wil relevant / nuttig zijn?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
En als de overheid het wil weten, bijvoorbeeld in het kader van volksgezondheid, dan ben je dus wel bereid om je gehele sexleven te rapporteren?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:11 schreef karr-1 het volgende:
[..]
De achterliggende gedachte is dat mensen die zeggen niets te verbergen hebben bereid zouden zijn alles open en bloot neer te gooien. Maar het gaat een ander niets aan waar ik woon, wat mijn banksaldo is of hoe vaak ik het met mijn partner doe. Alleen als het relevant is om dat te weten zal ik het je vertellen.
My life is an open book, that doesn't mean I'm going to read it to you...quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:11 schreef Alicey het volgende:
Zou ik al diegenen die niets te verbergen hebben eens mogen ondervragen?
(David Hyde Pierce)
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
WO2 is ruim 60 jaar geleden, maar ik snap wat je bedoeld. Daarom zeg ik ook dat het niet verkeerd is om kritisch te zijn en te blijven, maar om bij elk ding opnieuw te gaan piepen vind ik overdreven.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:13 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
'Ja, dat is voor de veiligheid, meneer.....'
Het gaat mij erom: waar ligt de grens? Nu is het een vingerafdruk, over een paar jaar je DNA. Jaren later krijg je een chip. Het zal allemaal wel overdreven zijn, maar het klinkt een beetje als de kikker en het kokende water.
De overheid (in dit geval Europa) eist dit, maar ik zie nog steeds niet in waarom. De overheden hebben in het verleden laten zien dat ze niet zorgvuldig met dit soort gegevens om kunnen gaan. Sterker: het is al eens in verkeerde handen gevallen en dat had serieus vervelende consequenties. Roepen dat de WO2-vergelijking mank gaat, is heel makkelijk. Feit is wel dat het wéér een hellend vlak is. En er komen er vast meer.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Maar jij had toch "niets te verbergen"? Als je het ene moment zo lichtzinnig met je gegevens omspringt, moet je er niet van opkijken dat op enig moment iemand daar misbruikt van kán maken en dat ook doet.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:09 schreef karr-1 het volgende:
Klopt, maar dat was dan ook verpakt in de vorm van een dreigement in mijn richting. Met een beetje googelen kan iedereen mijn achternaam vinden, maar dat is wat anders dan die hier parkeren.
"Zou niet mogen zijn" is me iets te gemakkelijk afwimpelen. Het gebeurt namelijk wel. Bij wet geregeld nota bene. En die wet had de volledige instemming van degenen die om het hardst "ik heb toch niets te verbergen" roepen.quote:Dan zit daar dus de fout in. De organisatie die het opslaat zou niet dezelfde mogen zijn als die bepaalt of het relevant is.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ja hoor, als mij duidelijk is wat er met die gegevens gebeurt wel.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:14 schreef spoor4 het volgende:
[..]
En als de overheid het wil weten, bijvoorbeeld in het kader van volksgezondheid, dan ben je dus wel bereid om je gehele sexleven te rapporteren?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nee ik heb inderdaad niets te verbergen, maar dat wil nog niet zeggen dat al mijn gegevens openbaar beschikbaar zouden moeten zijn. Gegevens die de overheid bewaart zijn toch ook niet openbaar beschikbaar, fouten daargelaten.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar jij had toch "niets te verbergen"? Als je het ene moment zo lichtzinnig met je gegevens omspringt, moet je er niet van opkijken dat op enig moment iemand daar misbruikt van kán maken en dat ook doet.
[..]
Tsja ik heb de wet niet gemaakt, daar stemmen we 1 keer per 4 jaar voor.quote:"Zou niet mogen zijn" is me iets te gemakkelijk afwimpelen. Het gebeurt namelijk wel. Bij wet geregeld nota bene. En die wet had de volledige instemming van degenen die om het hardst "ik heb toch niets te verbergen" roepen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Heb je dan wel begrip voor de mensen die daartoe niet bereid zijn?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:16 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja hoor, als mij duidelijk is wat er met die gegevens gebeurt wel.
En zo zie ik niet in waarom het voor de overheid relevant is om (bijvoorbeeld) mijn vingerafdruk te hebben.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:04 schreef karr-1 het volgende:
[..]
De grens ligt bij het feit dat ik niet inzie waarom het voor jou relevant zou zijn om mijn NAW gegevens te hebben.
quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:14 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
My life is an open book, that doesn't mean I'm going to read it to you...
(David Hyde Pierce)
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Tuurlijk, die keuze moet ieder voor zich maken.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:18 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Heb je dan wel begrip voor de mensen die daartoe niet bereid zijn?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat kan en dan moet je er ook vooral tegen protesteren. Maar omdat we in een democratie leven geld hier nog steeds de wil van de meerderheid, dus als een meerderheid het wel wil zal je je ook moeten aanpassen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
En zo zie ik niet in waarom het voor de overheid relevant is om (bijvoorbeeld) mijn vingerafdruk te hebben.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik houd een adresboek van FOK!kers bij, maak statistische analyses van kleine criminaliteit en probeer een verband te vinden tussen leeftijd en vreemd gaan.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:12 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Waarom dat? Wat heb je aan de informatie die ik je geef?
En als je nou je vingerafdruk niet wil afgeven? Omdat je de relevantie daar van niet inziet?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:18 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Tuurlijk, die keuze moet ieder voor zich maken.
En dat is relevant voor mij omdat?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik houd een adresboek van FOK!kers bij, maak statistische analyses van kleine criminaliteit en probeer een verband te vinden tussen leeftijd en vreemd gaan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dan moet je dat ook niet doen, maar in een democratie als de onze moet je wel eens dingen doen die je niet wilt.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:19 schreef spoor4 het volgende:
[..]
En als je nou je vingerafdruk niet wil afgeven? Omdat je de relevantie daar van niet inziet?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik zal hem wel even uitleggen dan....quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:09 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Zie je het verschil dan niet? "Ik heb niets te verbergen" is iets heel anders dan "Hier zijn al mijn gegevens.".
De achterliggende gedachte is: waar houdt de kennis die de overheid nodig heeft op? Moet alles op straat liggen of mogen ze niets weten. Ergens daar tussen ligt de 'ideale' situatie. Wat mij betreft zijn we die 'ideale' situatie al voorbij en wil men (wie is dat?) meer weten dan nodig is.
Ze weten wat ik verdien (ik moet immers belasting betalen), ze weten waar ik woon (handig voor de post), hoeveel kinderen ik heb (kinderbijslag) en welke auto/motor ik heb (wederom belastingen). Allemaal 'nuttige' kennis, want de overheid moet daar daadwerkelijk iets mee. Die gegevens vragen ze op wanneer ze dat nodig hebben.
Een vingerafdruk is iets dat men nodig heeft 'voor het geval dat'.(althans... daar ga ik vanuit) Da's geen informatie die men *nu* nodig heeft. Voor DNA geldt hetzelfde. Én die kennis ligt bij een partij waarvan ík geen zekerheid heb dat hij er goed mee om zal gaan. Ik heb er geen invloed op, want ik heb geen keuze.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Evenwel is er geen garantie dat de gegevens die de overheid verzamelt nu en in de toekomst uitsluitend gebruikt worden voor het doel waar ze voor verzameld zijn.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:17 schreef karr-1 het volgende:
Gegevens die de overheid bewaart zijn toch ook niet openbaar beschikbaar,
Hier kan ik me redelijk in vinden Five.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zal hem wel even uitleggen dan....
De achterliggende gedachte is: waar houdt de kennis die de overheid nodig heeft op? Moet alles op straat liggen of mogen ze niets weten. Ergens daar tussen ligt de 'ideale' situatie. Wat mij betreft zijn we die 'ideale' situatie al voorbij en wil men (wie is dat?) meer weten dan nodig is.
Ze weten wat ik verdien (ik moet immers belasting betalen), ze weten waar ik woon (handig voor de post), hoeveel kinderen ik heb (kinderbijslag) en welke auto/motor ik heb (wederom belastingen). Allemaal 'nuttige' kennis, want de overheid moet daar daadwerkelijk iets mee. Die gegevens vragen ze op wanneer ze dat nodig hebben.
Een vingerafdruk is iets dat men nodig heeft 'voor het geval dat'.(althans... daar ga ik vanuit) Da's geen informatie die men *nu* nodig heeft. Voor DNA geldt hetzelfde. Én die kennis ligt bij een partij waarvan ík geen zekerheid heb dat hij er goed mee om zal gaan. Ik heb er geen invloed op, want ik heb geen keuze.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De overheid bepaalt wel wat relevant voor je is.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Democratie is niet de wil van de meerderheid. Democratie gaat heel wat verder dan dat.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat kan en dan moet je er ook vooral tegen protesteren. Maar omdat we in een democratie leven geld hier nog steeds de wil van de meerderheid, dus als een meerderheid het wel wil zal je je ook moeten aanpassen.
Klopt, maar dat weet je nooit. Waar kunnen ze de gegevens van de belasting voor gebruiken in de toekomst?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Evenwel is er geen garantie dat de gegevens die de overheid verzamelt nu en in de toekomst uitsluitend gebruikt worden voor het doel waar ze voor verzameld zijn.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Doet dat er iets toe? Wat de overheid met mijn vingerafdruk doet is ook niet relevant voor mij, toch?quote:
|
|
