Israel vs Palestijnen #58.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:37 schreef Burakius het volgende:

[..]

. Met één bron kom je . Maar hoe het ook zij , 6 miljoen halen ze in ieder geval niet .

According to Mark R. Cohen, during the rise of Islam, the first encounters between Muslims and Jews resulted in persecution when Muhammad expelled or killed the Jewish tribes of Medina. He adds that this encounter was an exception rather than a rule.[5]

Traditionally Jews living in Muslim lands, known as dhimmis, were allowed to practice their religion and to administor their internal affairs but subject to certain conditions.[6] They had to pay the jizya (a per capita tax imposed on free adult non-Muslim males) to Muslims.[7] Dhimmis had an inferior status under Islamic rule. They had several social and legal disabilities such as prohibitions against bearing arms or giving testimony in courts in cases involving Muslims.[8] Many of the disabilities were highly symbolic. The most degrading one was the requirement of distinctive clothing, not found in the Qur'an or hadith but invented in early medieval Baghdad; its enforcement was highly erratic.[9]

In Moorish Spain, ibn Hazm and Abu Ishaq focused their anti-Jewish writings on the latter allegation. This was also the chief motivation behind the 1066 Granada massacre, when "[m]ore than 1,500 Jewish families, numbering 4,000 persons, fell in one day",[10] and in Fez in 1033, when 6,000 Jews were killed.[11] There were further massacres in Fez in 1276 and 1465.[12]

Other mass murders of Jews in Arab lands occurred in Morocco in the 8th century, where whole communities were wiped out by Muslim ruler Idris I; North Africa in the 12th century, where the Almohads either forcibly converted or decimated several communities; Libya in 1785, where Ali Burzi Pasha murdered hundreds of Jews; Algiers, where Jews were massacred in 1805, 1815 and 1830 and Marrakesh, Morocco, where more than 300 hundred Jews were murdered between 1864 and 1880.

The Damascus affair occurred in 1840, when an Italian monk and his servant disappeared in Damascus. Immediately following, a charge of ritual murder was brought against a large number of Jews in the city. All were found guilty. The consuls of England, France and Germany as well as Ottoman authorities, Christians, Muslims and Jews all played a great role in this affair.[13] Following the Damascus affair, Pogroms spread through the Middle East and North Africa. Pogroms occurred in: Aleppo (1850, 1875), Damascus (1840, 1848, 1890), Beirut (1862, 1874), Dayr al-Qamar (1847), Jerusalem (1847), Cairo (1844, 1890, 1901-02), Mansura (1877), Alexandria (1870, 1882, 1901-07), Port Said (1903, 1908), Damanhur (1871, 1873, 1877, 1891), Istanbul (1870, 1874), Buyukdere (1864), Kuzguncuk (1866), Eyub (1868), Edirne (1872), Izmir (1872, 1874).[14] There was a massacre of Jews in Baghdad in 1828.[11] There was another massacre in Barfurush in 1867. [11]

In 1839, in the eastern Persian city of Meshed, a mob burst into the Jewish Quarter, burned the synagogue, and destroyed the Torah scrolls. Known as the Allahdad incident. It was only by forcible conversion that a massacre was averted.[15]

In 1941, following Rashid Ali's pro-Axis coup, riots known as the Farhud broke out in Baghdad in which approximately 180 Jews were killed and about 240 were wounded, 586 Jewish-owned businesses were looted and 99 Jewish houses were destroyed.[16]

During the Holocaust, the Middle East was in turmoil. Britain prohibited Jewish immigration to the British Mandate of Palestine. In Cairo the Jewish Lehi (also known as the Stern Gang) assassinated Lord Moyne in 1944 fighting as part of its campaign against British closure of Palestine to Jewish immigration, complicating British-Arab-Jewish relations. While the Allies and the Axis were fighting for the oil-rich region, the Mufti of Jerusalem Amin al-Husayni staged a pro-Nazi coup in Iraq and organized the Farhud pogrom which marked the turning point for about 150,000 Iraqi Jews who, following this event and the hostilities generated by the war with Israel in 1948, were targeted for violence, persecution, boycotts, confiscations, and near complete expulsion in 1951. The coup failed and the mufti fled to Berlin, where he actively supported Hitler. In Egypt, with a Jewish population of about 75,000, young Anwar Sadat was imprisoned for conspiring with the Nazis and promised them that "no British soldier would leave Egypt alive" (see Military history of Egypt during World War II) leaving the Jews of that region defenseless. In the French Vichy territories of Algeria and Syria plans drawn up for the liquidation of their Jewish populations were the Axis powers to triumph.

The tensions of the Arab-Israeli conflict were also a factor in the rise of animosity to Jews all over the Middle East, as hundreds of thousands of Jews fled as refugees, the main waves being soon after the 1948 and 1956 wars. In reaction to the Suez Crisis of 1956, the Egyptian government expelled almost 25,000 Egyptian Jews and confiscated their property, and sent approximately 1,000 more Jews to prisons and detention camps. The population of Jewish communities of Muslim Middle East and North Africa was reduced from about 900,000 in 1948 to less than 8,000 today.

http://en.wikipedia.org/w(...)nd_Arab_antisemitism

Nog een bron.

Is het zo moeilijk te geloven dat ook in Arabische landen Joden vervolgd worden?

Als je de feiten al ontkent dan komen we nergens natuurlijk.

Ook in Arabische landen hadden Joden het soms goed, net als in Europa. Soms werden ze vervolgd, net als in Europa. En dat het er geen zes miljoen waren klopt, zoveel waren er niet eens in de Arabische wereld.

Maar je kan niet zeggen dat Joden altijd beschermd werden want dat is dus overduidelijk niet waar. Het verschil is dat we in Europa de fouten van het verleden accepteren, en proberen ervan te leren.

Als je trouwens een maatschappij zoekt waar de Joden echt beschermd werden en er geen slachtpartijen waren dan is het grootste voorbeeld de USA.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:51 schreef Viajero het volgende:
Als je trouwens een maatschappij zoekt waar de Joden echt beschermd werden en er geen slachtpartijen waren dan is het grootste voorbeeld de USA.

Of Denemarken waar door verzet van de bevolking en door koning Christiaan (of Gustav dat ben ik vergeten) maar een heel klein gedeelte kon worden gegrepen door de nazi's ten tijde van WOII.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 00:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Moussie die alle joden op een slechte hoop gooit?
Lijkt me sterk!

Hoe leg jij deze uitspraak van Moussie uit dan:

"Hadden ze maar niet met alle geweld hun staat daar moeten stichten, dan hadden ze nog steeds in vrede kunnen leven in de landen waar ze al eeuwen in vrede hebben gewoond"

Hier wordt toch overduidelijk de verantwoordelijkheid voor de acties van een kleine minderheid (de zionisten) bij een heel volk gelegd.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:51 schreef Viajero het volgende:
bla bla

According to Mark R. Cohen, during the rise of Islam, the first encounters between Muslims and Jews resulted in persecution when Muhammad expelled or killed the Jewish tribes of Medina.


Hier stopte ik . Dit toont dat meneer R.Cohen (joodse achternaam trouwens) geen reet heeft gelezen, onderzocht. En sterker nog vraag ik me af waarom hij dit doet? Wat is zijn doel door deze leugens te verspreiden?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:04 schreef Burakius het volgende:

[..]

According to Mark R. Cohen, during the rise of Islam, the first encounters between Muslims and Jews resulted in persecution when Muhammad expelled or killed the Jewish tribes of Medina.


Hier stopte ik . Dit toont dat meneer R.Cohen (joodse achternaam trouwens) geen reet heeft gelezen, onderzocht. En sterker nog vraag ik me af waarom hij dit doet? Wat is zijn doel door deze leugens te verspreiden?

Ok, als je niet zo goed kan lezen, lees dan deze ene zin:

Het verschil is dat we in Europa de fouten van het verleden accepteren, en proberen ervan te leren.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ok, als je niet zo goed kan lezen, lees dan deze ene zin:

Het verschil is dat we in Europa de fouten van het verleden accepteren, en proberen ervan te leren.

Het verschil is dat Europa leert van hun fouten en het onderwerpen van volkeren steeds beter doet --> dictators installeren (Egypte, Tunesie, Libie, Saudi Arabie, Algerije).

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:06 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het verschil is dat Europa leert van hun fouten en het onderwerpen van volkeren steeds beter doet --> dictators installeren (Egypte, Tunesie, Libie, Saudi Arabie, Algerije).

Klopt, we dwingen ze gewoon om elkaar te onderdrukken. Daar hebben ze zelf helemaal geen enkele verantwoordelijkheid voor, omdat....

Kan je misschien uitleggen waarom ze daar niet zelf voor verantwoordelijk zijn?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:06 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het verschil is dat Europa leert van hun fouten en het onderwerpen van volkeren steeds beter doet --> dictators installeren (Egypte, Tunesie, Libie, Saudi Arabie, Algerije).

Een van de grote problemen van de huidige moslimwereld is dat ze hun eigen falen af proberen te schuiven op het westen. Je statement van hierboven is een bewijs daarvan. (Alsof Kaddafi een vazal van het westen is. Werkelijk lachwekkend )

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:04 schreef Burakius het volgende:

[..]

According to Mark R. Cohen, during the rise of Islam, the first encounters between Muslims and Jews resulted in persecution when Muhammad expelled or killed the Jewish tribes of Medina.


Hier stopte ik . Dit toont dat meneer R.Cohen (joodse achternaam trouwens) geen reet heeft gelezen, onderzocht. En sterker nog vraag ik me af waarom hij dit doet? Wat is zijn doel door deze leugens te verspreiden?

Mohammed kwam namelijk na zijn 10 jaren hudna niet terug om de joden van Medina uit te moorden???

Terzijde: in België is de AEL veroordeelt tot het betalen van de proceskosten + advocaatskosten nadat ze de site Joodsactueel.be hadden aangeklaagd. zie: http://joodsactueel.be/20(...)actueel-betalen.html Schitterend!!

De AEL is trouwens een schoolvoorbeeld van een antisemitische organisatie die zich vermomd als anti-israel.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:26 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Een van de grote problemen van de huidige moslimwereld is dat ze hun eigen falen af proberen te schuiven op het westen. Je statement van hierboven is een bewijs daarvan. (Alsof Kaddafi een vazal van het westen is. Werkelijk lachwekkend )

Probeer het niet weg te drukken in conspiracy hoekjes. Ik weet dat je het wilt bagataliseren wat ik zeg, maar vergeet niet dat het Westen geheel Noord-Afrika in zijn macht heeft gehad en pas heeft "losgelaten"( zo een 40-50 jaar). Besef je hoe kort die periode is. Oke dat zijn we eens. Kijk dan naar de methode waarop alle genoemde landen werken (inc. Turkije trouwens):

1. Dictator
2. Leger in handen van dictator
3. Geen democratische verkiezingen
4. Armoede door bovengenoemde
5. Mochten er verkiezingen zijn, ga naar punt 2.

Dit gezien hebbende. En ja dit werkt overal, ziet men hoe er gratis energievoorraden worden geleverd naar het Westen. Algerije geeft praktisch alles gratiesch weg. En dat is maar één voorbeeld. Kadafi is niet een vazal van het Westen, maar wat wij noemen van een organisatie (bedenk hier alles bij van vrij metselaars tot wat je wilt). Heel duidelijk in Turkije is het boven het licht gekomen met Ergenekon (ra ra waarom komt dit niet in Nl in het nieuws), waarin is gebleken dat slechts 1% (of nog minder) het gehele land in zijn macht had (en nog een beetje heeft).
Turkije is een bewijs dat het niet een "conspiracy" is. Ja het is de schuld van IETS dat de landen met moslimbevolking in zo een slechte staat zijn. Noem dat beestje het Westen of iets anders. Het is overduidelijk dat er iets is dat met die landen bemoeit.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:40 schreef Burakius het volgende:

[..]

Probeer het niet weg te drukken in conspiracy hoekjes. Ik weet dat je het wilt bagataliseren wat ik zeg, maar vergeet niet dat het Westen geheel Noord-Afrika in zijn macht heeft gehad en pas heeft "losgelaten"( zo een 40-50 jaar). Besef je hoe kort die periode is. Oke dat zijn we eens. Kijk dan naar de methode waarop alle genoemde landen werken (inc. Turkije trouwens):

1. Dictator
2. Leger in handen van dictator
3. Geen democratische verkiezingen
4. Armoede door bovengenoemde
5. Mochten er verkiezingen zijn, ga naar punt 2.

Dit gezien hebbende. En ja dit werkt overal, ziet men hoe er gratis energievoorraden worden geleverd naar het Westen. Algerije geeft praktisch alles gratiesch weg. En dat is maar één voorbeeld. Kadafi is niet een vazal van het Westen, maar wat wij noemen van een organisatie (bedenk hier alles bij van vrij metselaars tot wat je wilt). Heel duidelijk in Turkije is het boven het licht gekomen met Ergenekon (ra ra waarom komt dit niet in Nl in het nieuws), waarin is gebleken dat slechts 1% (of nog minder) het gehele land in zijn macht had (en nog een beetje heeft).
Turkije is een bewijs dat het niet een "conspiracy" is. Ja het is de schuld van IETS dat de landen met moslimbevolking in zo een slechte staat zijn. Noem dat beestje het Westen of iets anders. Het is overduidelijk dat er iets is dat met die landen bemoeit.

Je moet echt met steeds wildere conspiracies komen om het grote Moslim falen op anderen af te schuiven. Echt zeer triest.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:56 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je moet echt met steeds wildere conspiracies komen om het grote Moslim falen op anderen af te schuiven. Echt zeer triest.

Oke jammer. Volgende . Feiten die ik heb gepresenteerd negeer je. Ik stel ze nog een keer op een rijtje voor je:

Algerije: Algerije is een voormalige kolonie van Frankrijk, dat controle over Algerije verwierf in het midden van de negentiende eeuw. Daarvoor behoorde het gebied toe aan het Ottomaanse Rijk.

De Fransen ontwikkelden een economie waarbij de lokale bevolking achtergesteld werd. In november 1954 verklaarde het Front de Libération Nationale (FLN) de oorlog aan de Franse machthebbers. Deze vaak bloedige onafhankelijkheidsoorlog duurde tot maart 1962.

Op 15 juni 1965 werd een staatsgreep gepleegd onder leiding van kolonel Houari Boumédienne en werd de democratie vervangen door een militaire dictatuur. Echter, na tien jaar geregeerd te hebben verklaarde Boumédienne dat er verkiezingen gehouden moesten worden. De nieuwe grondwet werd per referendum aangenomen in november 1976. Aangezien alleen FLN-leden mee mochten doen met de verkiezingen, werd Boumédienne eenvoudig tot president verkozen.

De verkiezingen van december 1991 werden gewonnen door het islamistische Front Islamique du Salut. De overwinning van het islamistische FIS kwam hard aan bij de gevestigde orde en bij Frankrijk, dat immers een seculiere staat is. Het leger pleegde een staatsgreep, waarna het FIS verboden werd en president Bendjedid, die hervormingen had toegezegd, werd afgezet. Zijn plaatsvervanger werd de onbuigzame Liamine Zéroual.

De Franse regering gaf haar steun aan het nieuwe bewind van Zeroual en in veel westerse media ging gejuich op omdat Algerije van het 'islamitische gevaar' gered was. Veel westerse media vonden dan ook dat ondanks de ondemocratische actie van het leger, Algerije voor de democratie gered was. De islamitische wereld reageerde geschokt op dit geval van dubbele moraal.

Tunesië: 12 mei 1881 - Frans protectoraat
1942-1943 - Duitse bezetting, pro-nationalistische Bey Lamine
1943-1957 - Bey Muhammad al-Amin
1954-1956 - Tahar ben-Ammar premier
3 juni 1955 - autonomie
20 maart 1956 - onafhankelijk Koninkrijk Tunesië met koning Muhammad al-Amin (voorheen de Bey) als staatshoofd. Habib Bourguiba van de Parti Socialiste Destourien als premier
Vanaf 1956 - nationalisering Franse bedrijven, collectivisatie van de landbouw, stichting landbouwcoöperaties
25 juli 1957 - De Republiek Tunesië wordt uitgeroepen en koning Al-Amin wordt afgezet. Premier Bourguiba wordt president
1978 - Afkondiging noodtoestand als gevolg van aanhoudende stakingen
1980 - Plundering grensstad door Libische militairen
1981 - Studentenrellen, invoering meerpartijenstelsel
1984 - Verbod op het dragen van een hoofddoek in openbare gebouwen
2 oktober 1987 - Ben Ali wordt door Bourguiba als premier aangesteld
7 november 1987 - Ben Ali zet Bourguiba af en wordt president
december 1987 - Ben Ali stapt uit de Parti Socialiste Destourien en richt de Rassemblement Constitutionel Démocratique op.
1990 - President Ben Ali keurt de Iraakse bezetting van Koeweit scherp af

Tijdens de verkiezingen in 2004 is de zittende president Zine al-Abidine Ben Ali herkozen met 95% van de stemmen. Dit was in 1999 nog 99,4%. De uitslag werd sterk beïnvloed door de perscensuur, die de RCD heeft uitgeoefend. De oppositie was hierdoor bijna geheel afwezig in de landelijke media. Dit sluit overigens niet uit dat de president veel steun bezit in het land

Libië: Sowieso echt FUBAR dit hele land. De Libische staatsvorm is van een compleet andere opzet dan in andere republieken. Ghadaffi zegt dat Libië een "zuivere socialistische staat" is, het is echter zo dat de formele overheidsinstituten hier en daar vaag gedefinieerd zijn. Ghadaffi zelf is officieel niet president of premier van het land, maar beschrijft zichzelf als een soort "gids" die het Libische volk helpt het socialisme te realiseren. Libië heeft een semi-grondwet en de wetten van het land zijn afgeleid van het socialisme, de islamitische wet, de sharia en van Ghadaffi's "Groene Boekje" van politieke filosofie. Libië is formeel een naar het socialisme gevormde staat.

In de praktijk kan Libië gezien worden als een dictatuur, met Muammar Ghadaffi (Gids van de Revolutie) aan het hoofd die decreten uitvaardigt, met hulp van een kleine kliek van militaire en politieke ambtenaren. Libië is beschuldigd van grootschalige schendingen van de mensenrechten en door de overheid gesponsord terrorisme.

Trouwens algemeen bekend dat Kadafi een blaffende hond is, die hard roept tegen Arabieren , maar ondertussen zakken vult bij de Amerikanen.

Egypte: Het land kent een éénkamerparlement met 454 leden (444 elke 5 jaar gekozen (met een Kiesdrempel van 5%), 10 door de president benoemd) en daarnaast een raadgevend orgaan met 210 leden (140 gekozen, 70 door de president benoemd). De president werd tot 7 september 2005 elke 6 jaar door het parlement genomineerd en daarna in een referendum door het volk gekozen.

De president heeft aanzienlijke macht en hij kiest zelf de regering en de opvulling van diverse hoge posten.

President: Hosni Moebarak (sinds 1981)
Premier: Ahmed Nazif (sinds 9 juli 2004)
Minister van Buitenlandse Zaken: Ahmed Maher (sinds mei 2001)

Sinds1981! Daarbij de slet van de USA, zonder steun is het een zandbakje.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 11:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Oke jammer. Volgende . Feiten die ik heb gepresenteerd negeer je. Ik stel ze nog een keer op een rijtje voor je:

Algerije: Algerije is een voormalige kolonie van Frankrijk, dat controle over Algerije verwierf in het midden van de negentiende eeuw. Daarvoor behoorde het gebied toe aan het Ottomaanse Rijk.

De Fransen ontwikkelden een economie waarbij de lokale bevolking achtergesteld werd. In november 1954 verklaarde het Front de Libération Nationale (FLN) de oorlog aan de Franse machthebbers. Deze vaak bloedige onafhankelijkheidsoorlog duurde tot maart 1962.

Op 15 juni 1965 werd een staatsgreep gepleegd onder leiding van kolonel Houari Boumédienne en werd de democratie vervangen door een militaire dictatuur. Echter, na tien jaar geregeerd te hebben verklaarde Boumédienne dat er verkiezingen gehouden moesten worden. De nieuwe grondwet werd per referendum aangenomen in november 1976. Aangezien alleen FLN-leden mee mochten doen met de verkiezingen, werd Boumédienne eenvoudig tot president verkozen.

De verkiezingen van december 1991 werden gewonnen door het islamistische Front Islamique du Salut. De overwinning van het islamistische FIS kwam hard aan bij de gevestigde orde en bij Frankrijk, dat immers een seculiere staat is. Het leger pleegde een staatsgreep, waarna het FIS verboden werd en president Bendjedid, die hervormingen had toegezegd, werd afgezet. Zijn plaatsvervanger werd de onbuigzame Liamine Zéroual.

De Franse regering gaf haar steun aan het nieuwe bewind van Zeroual en in veel westerse media ging gejuich op omdat Algerije van het 'islamitische gevaar' gered was. Veel westerse media vonden dan ook dat ondanks de ondemocratische actie van het leger, Algerije voor de democratie gered was. De islamitische wereld reageerde geschokt op dit geval van dubbele moraal.

Tunesië: 12 mei 1881 - Frans protectoraat
1942-1943 - Duitse bezetting, pro-nationalistische Bey Lamine
1943-1957 - Bey Muhammad al-Amin
1954-1956 - Tahar ben-Ammar premier
3 juni 1955 - autonomie
20 maart 1956 - onafhankelijk Koninkrijk Tunesië met koning Muhammad al-Amin (voorheen de Bey) als staatshoofd. Habib Bourguiba van de Parti Socialiste Destourien als premier
Vanaf 1956 - nationalisering Franse bedrijven, collectivisatie van de landbouw, stichting landbouwcoöperaties
25 juli 1957 - De Republiek Tunesië wordt uitgeroepen en koning Al-Amin wordt afgezet. Premier Bourguiba wordt president
1978 - Afkondiging noodtoestand als gevolg van aanhoudende stakingen
1980 - Plundering grensstad door Libische militairen
1981 - Studentenrellen, invoering meerpartijenstelsel
1984 - Verbod op het dragen van een hoofddoek in openbare gebouwen
2 oktober 1987 - Ben Ali wordt door Bourguiba als premier aangesteld
7 november 1987 - Ben Ali zet Bourguiba af en wordt president
december 1987 - Ben Ali stapt uit de Parti Socialiste Destourien en richt de Rassemblement Constitutionel Démocratique op.
1990 - President Ben Ali keurt de Iraakse bezetting van Koeweit scherp af

Tijdens de verkiezingen in 2004 is de zittende president Zine al-Abidine Ben Ali herkozen met 95% van de stemmen. Dit was in 1999 nog 99,4%. De uitslag werd sterk beïnvloed door de perscensuur, die de RCD heeft uitgeoefend. De oppositie was hierdoor bijna geheel afwezig in de landelijke media. Dit sluit overigens niet uit dat de president veel steun bezit in het land

Libië: Sowieso echt FUBAR dit hele land. De Libische staatsvorm is van een compleet andere opzet dan in andere republieken. Ghadaffi zegt dat Libië een "zuivere socialistische staat" is, het is echter zo dat de formele overheidsinstituten hier en daar vaag gedefinieerd zijn. Ghadaffi zelf is officieel niet president of premier van het land, maar beschrijft zichzelf als een soort "gids" die het Libische volk helpt het socialisme te realiseren. Libië heeft een semi-grondwet en de wetten van het land zijn afgeleid van het socialisme, de islamitische wet, de sharia en van Ghadaffi's "Groene Boekje" van politieke filosofie. Libië is formeel een naar het socialisme gevormde staat.

In de praktijk kan Libië gezien worden als een dictatuur, met Muammar Ghadaffi (Gids van de Revolutie) aan het hoofd die decreten uitvaardigt, met hulp van een kleine kliek van militaire en politieke ambtenaren. Libië is beschuldigd van grootschalige schendingen van de mensenrechten en door de overheid gesponsord terrorisme.

Trouwens algemeen bekend dat Kadafi een blaffende hond is, die hard roept tegen Arabieren , maar ondertussen zakken vult bij de Amerikanen.

Egypte: Het land kent een éénkamerparlement met 454 leden (444 elke 5 jaar gekozen (met een Kiesdrempel van 5%), 10 door de president benoemd) en daarnaast een raadgevend orgaan met 210 leden (140 gekozen, 70 door de president benoemd). De president werd tot 7 september 2005 elke 6 jaar door het parlement genomineerd en daarna in een referendum door het volk gekozen.

De president heeft aanzienlijke macht en hij kiest zelf de regering en de opvulling van diverse hoge posten.

President: Hosni Moebarak (sinds 1981)
Premier: Ahmed Nazif (sinds 9 juli 2004)
Minister van Buitenlandse Zaken: Ahmed Maher (sinds mei 2001)

Sinds1981! Daarbij de slet van de USA, zonder steun is het een zandbakje.

Ik ken de feiten, ik weet heel goed dat de meeste ex kolonies in Africa en Arabie er een wrede chaos van hebben gemaakt.

Maar hoe wil je dat verklaren zonder verantwoordelijkheid bij de mensen die daar wonen neer te leggen? Het westen dwong Khadaffi, Ben Balla, Nasser, Bourghuiba, Mubarak, Al Bashir, Assad en alle anderen echt niet tot het ruineren van hun landen....

quote:

Op woensdag 29 april 2009 11:43 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik ken de feiten, ik weet heel goed dat de meeste ex kolonies in Africa en Arabie er een wrede chaos van hebben gemaakt.

Maar hoe wil je dat verklaren zonder verantwoordelijkheid bij de mensen die daar wonen neer te leggen? Het westen dwong Khadaffi, Ben Balla, Nasser, Bourghuiba, Mubarak, Al Bashir, Assad en alle anderen echt niet tot het ruineren van hun landen....

Ah.. kijk daar is het verschil. Ik geloof dus dat die opgenoemde dictators (die ik heb opgenoemd hé dus niet Nasser), daar neergezette pionen zijn.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 11:58 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ah.. kijk daar is het verschil. Ik geloof dus dat die opgenoemde dictators (die ik heb opgenoemd hé dus niet Nasser), daar neergezette pionen zijn.

En heb je daar enig bewijs voor afgezien van wilde bedenksels?

Je denkt dus ook dat Khadaffi een neergezette pion is?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 12:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

En heb je daar enig bewijs voor afgezien van wilde bedenksels?

Je denkt dus ook dat Khadaffi een neergezette pion is?

Europese kolonialisme stopt niet bij het "officieel" accepteren van onafhankelijkheid van een land. Daar worden marionetten en pionen geinstalleerd om nog maximale winst te halen en natuurlijk is er ook de groep die anti-islamitisch is. Bewijzen zijn te zien in de gedane acties per land. De verbondenheid met het land die het had gekoloniseerd (per president ook) en de voortgang van zaken. Ik ben nu op werk dus kan moeilijk even alles voor je opzoeken.

Wat Khadaffi is dat weet elke arabier wel onderhand. Rare mafketel. Zoals ik al zei: Libie is FUBAR.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:24 schreef Viajero het volgende:
Als je je eigen woorden zou volgen dan zou je dus ook een eventuele Palestijnse staat duidelijk afkeuren vanwege terrorisme. Dat zie ik jou echter niet doen.

Dan moet je toch eens beter leren lezen

quote:

Je bent zo doorzichtig. Je zegt nog net niet niet letterlijk: "ik sta vol achter Palestijns terrorisme", maar uit alles blijkt dat je ondanks terrorisme fel voor de Palestijnen bent. Terwijl je zegt tegen Israel te zijn omdat een aantal Israelis 60 jaar geleden terroristen waren. Dus terrorisme 60 jaar geleden is een reden een land en een groep te haten, maar terrorisme vandaag de dag is geen reden om een land en een groep te haten? Je valt echt zo lelijk door de mand....

Ik vind het verschrikkelijk wat dat volk wordt aangedaan, klopt .. niet alleen hun grondgebied wordt ingepikt, het wordt ook nog eens zo gepresenteerd alsof zij geen enkel recht zouden hebben op die grond.
Als het niet het geloof is in 'het beloofde land' of het gegeven dat er altijd wel een handje vol gewoond heeft, dan wordt wel geschermd met dat er nooit een staat of koninkrijk is geweest met de naam Palestina, dat hun geen 'nationale' trots zouden hebben etc etc .. er wordt van alles bij gesleept om maar duidelijk te maken dat de oorspronkelijke bewoners van de regio geen enkel recht hebben, behalve het recht om te vertrekken naar Jordanië.

En tja, het is nu eenmaal een gegeven dat Israël waarschijnlijk niet zou bestaan in deze vorm, zonder het toen gepleegde terrorisme .. en jij kan dat wel zeggen dat dat 60-80 jaar geleden was, maar dat was het voor ons !! Voor de plaatselijke bewoners, de slachtoffers van dat terrorisme is dat nog springlevend, dagelijkse realiteit, die wonen nu nog op elkaar gepropt in vluchtelingenkampen, omdat het grootste gedeelte van de nieuwbouw in de bezette gebieden die wel toegestaan wordt nieuwe nederzettingen zijn ..
Iedereen met een klein beetje inzicht in de menselijke psychologie zou moeten begrijpen wat de gevolgen daarvan zijn, hoe de druk op de ketel keer op keer wordt opgevoerd tot het weer tot een ontploffing komt ..
en ja, ik heb het idee dat dat bewust gebeurd, dat het de bedoeling is dat tzt de gehele Westbank Joods is, het zal nog even duren maar de kaarten laten zien dat het werkt ..

quote:

Op woensdag 29 april 2009 11:58 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ah.. kijk daar is het verschil. Ik geloof dus dat die opgenoemde dictators (die ik heb opgenoemd hé dus niet Nasser), daar neergezette pionen zijn.

En daarmee toon je aan dat juist jouw ideeën uit de conspiracyhoek komen. Je hebt geen bewijzen, je speculeert er op los, waarschijnlijk omdat je niet onder ogen wilt zien dat Arabieren prima zelf er een puinhoop van kunnen maken. (Net zogoed als NL dat zou doen als we de PVV in het zadel zouden helpen, maar dat terzijde).

quote:

Op woensdag 29 april 2009 13:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens beter leren lezen
[..]

Ik vind het verschrikkelijk wat dat volk wordt aangedaan, klopt .. niet alleen hun grondgebied wordt ingepikt, het wordt ook nog eens zo gepresenteerd alsof zij geen enkel recht zouden hebben op die grond.
Als het niet het geloof is in 'het beloofde land' of het gegeven dat er altijd wel een handje vol gewoond heeft, dan wordt wel geschermd met dat er nooit een staat of koninkrijk is geweest met de naam Palestina, dat hun geen 'nationale' trots zouden hebben etc etc .. er wordt van alles bij gesleept om maar duidelijk te maken dat de oorspronkelijke bewoners van de regio geen enkel recht hebben, behalve het recht om te vertrekken naar Jordanië.

En tja, het is nu eenmaal een gegeven dat Israël waarschijnlijk niet zou bestaan in deze vorm, zonder het toen gepleegde terrorisme .. en jij kan dat wel zeggen dat dat 60-80 jaar geleden was, maar dat was het voor ons !! Voor de plaatselijke bewoners, de slachtoffers van dat terrorisme is dat nog springlevend, dagelijkse realiteit, die wonen nu nog op elkaar gepropt in vluchtelingenkampen, omdat het grootste gedeelte van de nieuwbouw in de bezette gebieden die wel toegestaan wordt nieuwe nederzettingen zijn ..
Iedereen met een klein beetje inzicht in de menselijke psychologie zou moeten begrijpen wat de gevolgen daarvan zijn, hoe de druk op de ketel keer op keer wordt opgevoerd tot het weer tot een ontploffing komt ..
en ja, ik heb het idee dat dat bewust gebeurd, dat het de bedoeling is dat tzt de gehele Westbank Joods is, het zal nog even duren maar de kaarten laten zien dat het werkt ..

Jij gaat er totaal aan voorbij dat in diezelfde realiteit ook 7 miljoen Israëli wonen die daar ook al hun hele leven wonen voor wie het land inmiddels ook gewoon hun land is, zonder mitsen en maren en zonder smoesjes nodig te hebben. Verder is het terrorisme van de Palestijnen is net zo funest als de bouw van nederzettingen.

Daarom is de geschiedenis interessant, relevant, maar niet belangrijkste punt. Volgens de westerse mores van 60-100 jaar geleden vond men het prima wat in Israël gebeurde. Achteraf kijk je een koe in de kont.

Jouw mentaliteit hebt net zomin om het probleem op te lossen als de ideeën van de extreme pro-Israëli. Met deze houding bij je een onderdeel van het probleem en geen onderdeel van de oplossing.