Stel, het is 2011 en het dodelijke Freiburg-virus zal de mensheid spoedig wegvagen. Ongemerkt is de gehele mensheid besmet geraakt en na een incubatietijd van 6 maanden tot een jaar verkruimelen mensen tot het stof waaruit ze voortgekomen zijn. Er is niets meer aan te doen!
Geleerden hebben echter vastgesteld dat jouw nog ongeboren kind, door een bizarre mutatie, immuun is voor dit virus. Alleen zal er straks niemand meer zijn die voor het kind zal kunnen zorgen!
Echter, onder de grond, in het diepste geheim, hebben waanzinnige wetenschappers koortsachtig gewerkt aan de opvoedrobot XP-7493NZ. Een uiterst geavanceerde machine, die door middel van spraak synthysese in staat is tot communicatie. Met zijn gekoppelde database heeft hij antwoord op 99,72% van alle mogelijke vragen die een mensenkind kan stellen. Ook kan hij door metingen exact de benodigde calorieen- en mineralenopname van uw kind vaststellen!
Het is de wetenschappers echter niet gelukt om de robot emoties goed te laten onderkennen. Daarom is deze module ook buiten werking gesteld. De andere optie die je hebt is Shaniqua, een lief, ervaren gorillavrouwtje. Shaniqua heeft al 5 van haar kindjes grootgebracht en is uiterst betrouwbaar. Ze kan echter niet praten natuurlijk, maar des te beter knuffelen!
Wat moet je nu doen? Leg je het lot van je kinder in handen van de XP-7493NZ of ga je toch voor de gorilla. Omdat ik er zelf niet uit kwam dacht ik, laat ik de mensen van het internet eens vragen.
Poll: Wie mag jouw kind opvoeden?
Tussenstand:
In overleg met de as papa van dit kind konden we aan onze keus ook nog een rationele draai geven: de kennis die de robot door te geven heeft, is irrelevant. Wat heeft het kind aan kennis over hoe het leven was tot de mensheid ermee stopte? Ons kind hoeft geen arts, advocaat, it-er, boekhoudkundige, kunstenaar of wat dan ook te worden. Er is immers geen mens meer om dat voor te zijn, mee te delen, etc.
De kennis die het echter van de gorilla kan leren (wat te eten, waar te vinden, schuilen voor slecht weer, gevaarlijke dieren, etc) houden ons kind dan in leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 13-04-2009 12:02:26 ]
't Baart me nog het meeste zorgen dat jij door dit soort vragen uit je slaap gehouden wordt
En nu ik mijn argumenten wil typen, zie ik dat miss_sly alles al heel goed verwoordt.
Eensch. De gorilla en de robot zijn natuurlijk enkel ter illustratie. Het gaat er eigenlijk om wat het belangrijkste is, liefde of kennis.
de kennis komt welquote:Ik meen me te herinneren dat zelfs uit onderzoek enpraktijk (Roemeense weeshuizen) is gebleken dat lichamelijk contact/liefde/knuffels werkelijk van levensbelang zijn en dat kinderen die dat niet krijgen, sterven.Op maandag 13 april 2009 11:53 schreef LXIV het volgende:
De gorilla en de robot zijn natuurlijk enkel ter illustratie. Het gaat er eigenlijk om wat het belangrijkste is, liefde of kennis.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=au1h3r2a
Misschien wel een interessant linkje hierover.
[ Bericht 12% gewijzigd door miss_sly op 13-04-2009 12:13:39 ]
Ik zie nu dat je een link hebt toegevoegd waar aan dat onderzoek gerefereerd wordt, Miss_Sly.
Ik heb daar hartbrekende beelden van gezien
quote:Ik krijg al kippenvel als ik alleen de tekst lees, ik geloof zonder meer dat de beelden hartbrekend zijn
Verschrikkelijk onderzoek met rhesusaapjes inderdaad. Deprivatie onderzoek, waarbij de aapjes weggehaald werden bij hun moeders.
Ik zie nu dat je een link hebt toegevoegd waar aan dat onderzoek gerefereerd wordt, Miss_Sly.
Ik heb daar hartbrekende beelden van gezien
En dan te bedenken dat er veel gevallen bekend zijn van mensenkinderen die in de apenkuil van de dierentuin vielen en die door Gorillamoeders liefdevol en voorzichtig opgepakt werden en getroost totdat de verzorgers het weer aan de ouders terug konden geven. Wie zijn dan de beesten vraag ik me af.
"Het waren toch paarden die anders naar de slacht moesten" Belachelijk in mijn ogen.
En die eurocomissaris trots dat hij extra onderzoeksgeld had weten los te peuteren bij het wetenschappelijk bureau van de EU. Toch een stukje werkgelegenheid voor Nederlandse onderzoekers.
[ Bericht 53% gewijzigd door LXIV op 13-04-2009 12:43:17 ]
Als ik echt een keus moest maken dan de gorilla.
en met dat in het achterhoofd zou ik er dus zelf uitstappen samen met mijn lief en kind. Maar om het spelletje mee te spelen, ik ga voor liefde/warmte/geborgenheid. Dat lijkt mij instinctief belangrijker dan kennis zoals wij dat kennen.
Dan leeft ie verder als een echt "mens"aapje, of in de ogen van de apen, een aap met een gebrek: helemaal niet sterk, geen beschermende vacht, veel langzamere lichamelijke en geestelijke groei, etc.Maar, die experimenten waar jullie het over hebben, met die gorillamoeder en die paarden, die kan ik niet geloven hoor... Heb je er een linkje van?
quote:Dat dus!Op maandag 13 april 2009 11:31 schreef miss_sly het volgende:
Mijn kind is nog maara onderweg, verwacht in juli, maar mijn instictieve reactie was al: de Gorilla. Persoonlijk denk ik dat mijn kind het beste gedijt als het aandacht en liefde en knuffels krijgt. Dat zal de robot nooit geven.
In overleg met de as papa van dit kind konden we aan onze keus ook nog een rationele draai geven: de kennis die de robot door te geven heeft, is irrelevant. Wat heeft het kind aan kennis over hoe het leven was tot de mensheid ermee stopte? Ons kind hoeft geen arts, advocaat, it-er, boekhoudkundige, kunstenaar of wat dan ook te worden. Er is immers geen mens meer om dat voor te zijn, mee te delen, etc.
De kennis die het echter van de gorilla kan leren (wat te eten, waar te vinden, schuilen voor slecht weer, gevaarlijke dieren, etc) houden ons kind dan in leven.
Maar heel eerlijk, als er niemand zou zijn voor mijn kind, behalve een aap en een machine, dan zou ik wat sommigen hier ook al zeggen, zelfmoord plegen met kind erbij.
En mijn kinderen meenemen in de dood zou ik niet kunnen/willen.
quote:dat heb ik ookOp maandag 13 april 2009 20:40 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
Ik denk niet dat ik mijn kind zou meenemen in de dood. Mijn kind heeft namelijk het recht om te leven. Zeker als het kind op een wonderlijke manier immuun blijkt te zijn, dan ga je toch niet alsnog het leven van je kind beëindigen? Maargoed.... iedereen z'n mening.
quote:Kun jij je kind ergens alleen achter laten? Ik niet...Op maandag 13 april 2009 20:40 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
Ik denk niet dat ik mijn kind zou meenemen in de dood. Mijn kind heeft namelijk het recht om te leven. Zeker als het kind op een wonderlijke manier immuun blijkt te zijn, dan ga je toch niet alsnog het leven van je kind beëindigen? Maargoed.... iedereen z'n mening.
quote:Op maandag 13 april 2009 21:49 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Kun jij je kind ergens alleen achter laten? Ik niet...
Het heeft toch een kans bij die aap?
quote:Ik denk dat ik dat met veel pijn en moeite zou kunnen als het in haar/zijn bestwil was en je geen andere keuze gelaten word.Op maandag 13 april 2009 21:49 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Kun jij je kind ergens alleen achter laten? Ik niet...
Maar mijn kind in de ogen kijken en moeten doden, nee dat zou ik niet kunnen.
quote:En wat voor leven krijgt het dan?Op maandag 13 april 2009 21:55 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Het heeft toch een kans bij die aap?
Ik heb nooit zo in Tarzan geloofd... sorry
Maar goed hoor. Ik wil der wel een grap in gooien als het echt moet.
Voor ons zal het niet veel verschil maken, de gorilla of mijn zoon zijn vader...
quote:Het kind is nog niet geboren. Ik hoef alleen maar zelfmoord te plegen om mijn kind ook te laten sterven. Ik zou dat doen, ik zou mijn kind zo'n leven niet gunnen. Eenzaam en gedoemd als laatste van het menselijke ras te sterven. Als de mens toch moet uitsterven, dan mag mijn kind ook mee uitsterven. Maar nu neem ik het vraagstuk wellicht iets te serieusOp maandag 13 april 2009 22:00 schreef marlieske het volgende:
[..]
Ik denk dat ik dat met veel pijn en moeite zou kunnen als het in haar/zijn bestwil was en je geen andere keuze gelaten word.
Maar mijn kind in de ogen kijken en moeten doden, nee dat zou ik niet kunnen.
quote:De incubatietijd is 6 maanden tot 1 jaarOp maandag 13 april 2009 22:55 schreef livelink het volgende:
[..]
Het kind is nog niet geboren. Ik hoef alleen maar zelfmoord te plegen om mijn kind ook te laten sterven. Ik zou dat doen, ik zou mijn kind zo'n leven niet gunnen. Eenzaam en gedoemd als laatste van het menselijke ras te sterven. Als de mens toch moet uitsterven, dan mag mijn kind ook mee uitsterven. Maar nu neem ik het vraagstuk wellicht iets te serieus
je hebt je kind dan ws al gebaard iig ik wel hoef nog maar een weekje of 5 als we het dus toch te serieus gaan nemen dan zou iedereen het al ruim van te voren weten. En hoe zou ik als moeder een keuze moeten maken als het zo geheim is dat het zelfs mij als moeder van dit zeer uitzonderlijke kind niet verteld was/is.
Hmmm lastige keuze
[ Bericht 0% gewijzigd door beeer op 14-04-2009 00:09:29 ]
quote:Een kind waarvoor goed gezorgd wordt, dat weet wat liefde is en hoe het zich liefdevol tegen andere moet gedragen, hoe het moet overleven, en wordt overspoelt met liefde door zijn semi-moeder.Op maandag 13 april 2009 23:29 schreef beeer het volgende:
Kind dat bijna alle wijsheid en kennis voorhanden heeft en in perfecte lichaamlijke conditie verkeert of kind dat "oe-oe" en "aa-aa" kan zeggen en weet hoe het gemakkelijk een banaan kan openpulken.
Hmmm lastige keuze
Kind dat alle kennis heeft maar het tegen niemand kan uiten omdat er niemand meer op de wereld is en met niemand kan communiceren, nergens kan werken, nergens kan chillen met vrienden en dus helemaal alleen op de wereld is.
Hmmm, lastige keuze
quote:Precies. Een kind met emoties maar niemand heeft om ze tot uitrukking te laten komen. Het zal langzaam wegkwijnen van verdriet, woede en eenzaamheid en uiteindelijk, radeloos, zal het gezelschap en troost zoeken bij de soort waar het dankzij zijn opvoeding mee vertrouwd is.Op dinsdag 14 april 2009 08:20 schreef Gellius het volgende:
Het is wreed om het kind aan liefde en tederheid te laten wennen op een jonge leeftijd, als je het vervolgens geen menselijk gezelschap te bieden hebt na zijn kindertijd. Dan beter het kind aan de eenzaamheid te wennen.
En vervolgens krijgt het AIDS en sterft. Dat is blijkbaar wat de meeste ouders hier willen
Verder is de natuur natuurlijk prachtig hoor, je moet er alleen niet aan overgeleverd worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gellius op 14-04-2009 12:22:41 ]
Maar ga ook voor liefde en geborgenheid.
quote:Dat was ook wat ik dacht!Op maandag 13 april 2009 11:33 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
't Baart me nog het meeste zorgen dat jij door dit soort vragen uit je slaap gehouden wordt
Ik zou ook voor de aap gaan. Dat geeft een grotere overlevingskans dan de robot, lijkt me. Zonder liefde heb je niet eens een leven...
quote:Interessante hypothese.
Mijn theorie daarover is dat je als ouder alle rationaliteit verliest en die vervangt door een pathetische overgevoelige emotionele toestand. In feite praten ouders hunzelf dag in dag uit aan dat liefde zo belangrijk is omdat als dat niet zo zou zijn zij al hun waarde voor het kind zouden verliezen, omdat de meeste mensen toch eigenlijk best wel een gebrek aan kennis hebben. Erg zielig eigenlijk. Ik acht een grote meerderheid van de ouders dan ook ongeschikt voor die taak.
Kun je die ook onderbouwen met...wetenschappelijk onderzoek ofzo?
Doe eens een linkje!
Liefde is het belangrijkste.
quote:en toch is het zo dat pasgeboren baby's zonder lichamelijk contact letterlijk kunnen overlijden, hoe verklaar je dat dan.Op dinsdag 14 april 2009 18:13 schreef beeer het volgende:
Mijn theorie daarover is dat je als ouder alle rationaliteit verliest en die vervangt door een pathetische overgevoelige emotionele toestand. In feite praten ouders hunzelf dag in dag uit aan dat liefde zo belangrijk is omdat als dat niet zo zou zijn zij al hun waarde voor het kind zouden verliezen, omdat de meeste mensen toch eigenlijk best wel een gebrek aan kennis hebben. Erg zielig eigenlijk. Ik acht een grote meerderheid van de ouders dan ook ongeschikt voor die taak.
Voor pasgeboren baby's zonder ouder ( baby gedumpt of ouders overleden bv) zijn er vrijwilligers om de baby's te knuffelen als ze in het ziekenhuis liggen, omdat baby's dan sneller beter worden.
En dit is een vaststaand feit, geloof dat je jouw mening niet kan onderbouwen...
quote:Op dinsdag 14 april 2009 18:13 schreef beeer het volgende:
Mijn theorie daarover is dat je als ouder alle rationaliteit verliest en die vervangt door een pathetische overgevoelige emotionele toestand. In feite praten ouders hunzelf dag in dag uit aan dat liefde zo belangrijk is omdat als dat niet zo zou zijn zij al hun waarde voor het kind zouden verliezen, omdat de meeste mensen toch eigenlijk best wel een gebrek aan kennis hebben. Erg zielig eigenlijk. Ik acht een grote meerderheid van de ouders dan ook ongeschikt voor die taak.
Wat voor kennis?
Wat is een leven zonder de liefde van je familie/vrienden/omgeving en de sociale contacten? Wat hou je dan over voor mens? Ik denk eerlijk gezegd dat jij zelf weinig kennis van zaken hebt over wat ECHT belangrijk is in een mensenleven.
quote:Een andere dan mensen onderling, maar als de baby vanaf de geboorte niet anders weet, is de interactie die de gorilla biedt, hetgeen de baby kent.Op woensdag 15 april 2009 11:04 schreef Gellius het volgende:
Het punt was, dat gorilla's netzomin de liefde en de sociale interactie kunnen bieden die een mens nodig heeft.
quote:Het is een feit, lees dit maar ( en zo zijn er vele voorbeelden).
Het meisje kreeg geen liefde van haar moeder en zoekt dat dus instinctief bij het eerste de beste levende wezen wat dit wel geeft.
Meisje opgevoed door hond
http://www.dossierx.nl/content/view/519/50/
quote:Ik krijg zelf een redelijke kick van kennis vergaren en ga graag de diepte in maar ook voor ik moeder werd vond ik liefde toch wel al belangerijker. Kennis is leuk, daar kun je leuke dingen mee; maar liefde is gewoon nodig; en bevredigd allerlei behoeften; het houd je gezond; het voed je ziel en je lichaam.Op dinsdag 14 april 2009 18:13 schreef beeer het volgende:
Mijn theorie daarover is dat je als ouder alle rationaliteit verliest en die vervangt door een pathetische overgevoelige emotionele toestand. In feite praten ouders hunzelf dag in dag uit aan dat liefde zo belangrijk is omdat als dat niet zo zou zijn zij al hun waarde voor het kind zouden verliezen, omdat de meeste mensen toch eigenlijk best wel een gebrek aan kennis hebben. Erg zielig eigenlijk. Ik acht een grote meerderheid van de ouders dan ook ongeschikt voor die taak.
Ik heb dus zeer zeker voor de gorrila-mama gekozen; kennis is leuk en heerlijk; maar liefde is gewoonweg nodig; ik zou heel verdrietig worden van het idee als m'n kind liefdeloos zou opgroeien.
quote:beursbaby 1.1Op donderdag 16 april 2009 22:15 schreef LXIV het volgende:
TS is vannochtend (weer) vader geworden van een gezonde dochter van 4340 gram!
gefeliciteerd *knufs*
quote:Interessante hypothese.Op dinsdag 14 april 2009 18:13 schreef beeer het volgende:
Mijn theorie daarover is dat je als ouder alle rationaliteit verliest en die vervangt door een pathetische overgevoelige emotionele toestand. In feite praten ouders hunzelf dag in dag uit aan dat liefde zo belangrijk is omdat als dat niet zo zou zijn zij al hun waarde voor het kind zouden verliezen, omdat de meeste mensen toch eigenlijk best wel een gebrek aan kennis hebben. Erg zielig eigenlijk. Ik acht een grote meerderheid van de ouders dan ook ongeschikt voor die taak.
Als je echter kijkt naar bijvoorbeeld de behoeftehiërarchie volgens Maslow, komt behoefte aan veiligheid en sociale contacten voor de behoefte aan zelfactualisatie.
Hmm, ik denk toch dat ik daar meer zie.
quote:Nota bene: Op 13 april NL is het in Mexico nog 12 april!*
Timeline: swine flu
Global NewsApril 28, 2009
April 12: In the central Mexican city of San Luis Potosi, a 39-year-old woman infected with swine flu dies of severe viral pneumonia. Mexican health authorities have already started noticing an outbreak of a flu-like illness.
April 16: The Pan-American Health Organisation (PAHO), a division of the World Health Organization, is told of the swine flu outbreak by the Mexican health department.
April 17: The Mexican government asks the National Microbiology Lab in Winnipeg to help test samples to determine the cause of the illness.
[...]
Een tijd terug was er een (vrouwelijke) staatssecretaris die dit speelgoed "het ideale gadget" was voor ouders die het te druk hadden voor hun kroost of de Nederlandse taal niet goed beheersten. Ofwel, mama gooit zo'n tableau de box in en gaat zelf lekker achter de laptop de inkomende mailtjes afwerken. Weg met dat ouderwetse voorlezen, ook dat kan geautomatiseerd worden.
Zo'n staatssecretaris, zeker als zij van jeugdzaken is, begrijpt dus helemaal niet waar het allemaal om gaat met voorlezen. Die woordjes zijn bijzaak. Waar het om gaat is het Prul lekker dicht tegen je aan en samen iets doen. Dat valt per definitie niet te automatiseren. Ongeacht de economische waarde van een uurtje niet boekhouden.
Of, zoals ik zelf hier al eerder op FOK! postte:
quote:Op maandag 1 januari 2007 20:44 schreef LXIV het volgende:
Ik lees mijn dochter (7 mnd) nu ook geregeld Kafka voor. In het Duits. Zo'n kind gaat het toch om het gezellig dicht bij papa op schoot zitten en hem horen spreken, dus waarom mezelf vervelen met verhaaltjes van Jip en Janneke, als het wicht van beiden evenveel begrijpt?