quote:Ik wil ze heel graag helpen, want het is uiteraard familie. Mijn eigen ouders wil ik erbuiten houden omdat die te emotioneel zijn en ik wil niet dat men vanwege geld eventuele problemen krijgen binnen hun verhoudingen. Ik ben ook close met ze, maar dan vooral met mijn nichtje, tis net m'n zusje.Ik mail je eigenlijk over het volgende. Ik maak me ernstig zorgen om de financieen bij mijn vader. Hij was gister met mam naar de notaris geweest om over de belastingschulden te praten. Ik weet niet of je het weet maar ze hebben een schuld van 60.000 euro. Dit hebben ze al sinds hun bedrijf verkocht was. Nu hebben ze met de notaris afgesproken dat ze het maandelijks mogen afbetalen maar het huis staat garant. Mochten ze het niet op tijd afbetaald hebben of wat dan ook..dan neemt de belastingdienst het huis in beslag. Tevens moeten ze 5% rente betalen, als ze het maandelijks willen aflossen.
Ik denk dat ik wel direct zo'n 15K euro voor ze kan aflossen (met een deel van mijn spaargeld), maar het geld zit hier in China. Ook wil ik zoeken naar een belasting technisch attractieve oplossing, kan alleen niet ff op en neer naar Nederland om met de notaris te praten. Iemand hier ideeen om: 1. het grootste probleem die 60K op te lossen en 2. dat rentepercentage van 5% voor ze te verminderen, aftrekbaar van belasting, oid. Zoals jullie zien, ben ik niet zo creatief wat dit betreft.
Advies is erg welkom, alvast dank.
Misschien kan je een telefonisch consult aanvragen bij een notaris? Of je nichtje een volmacht geven?
quote:Op vrijdag 10 april 2009 07:11 schreef kikoooooo het volgende:
Ik snap best dat je wilt helpen, maar dat is jouw taak imho niet. Ik zou ze het laten aflossen, en als het dan mis dreigt te gaan, eventueel bijspringen...
Even wachten tot je terug in NL bent, of pas helpen als de stront echt aan de knikker is als afbetalen niet meer gaat.quote:Dat is ook een goede oplossing.Op vrijdag 10 april 2009 07:11 schreef kikoooooo het volgende:
Ik snap best dat je wilt helpen, maar dat is jouw taak imho niet. Ik zou ze het laten aflossen, en als het dan mis dreigt te gaan, eventueel bijspringen...
quote:Hoezo klinkt dat niet zo mooi?Op vrijdag 10 april 2009 07:13 schreef jitzzzze het volgende:
Hmm, dat klinkt niet zo mooi.
Meneer de TS wil zomaar even 15k schenken waar hij hard voor heeft moeten werken.
Ik vind dat heel mooi.
quote:Ja, dat is wel mooi. Maar niet dat je 60K schuld hebt.Op vrijdag 10 april 2009 07:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Hoezo klinkt dat niet zo mooi?
Meneer de TS wil zomaar even 15k schenken waar hij hard voor heeft moeten werken.
Ik vind dat heel mooi.
quote:Ik iets meer, dat is toch voor mijn eigen huis. En dat is toch wel een stuk mooier dan 60k aan de vrienden van de belastingdienst.
Als je het geld naar meerdere personen kan overmaken kunnen die helpen aflossen. Dit kan belastingvrij per 2734 euro. Wil je het echt zelf doen moet je toch een stichting gaan oprichten, dan is hulp van een notaris/accountant aan te raden. Anders mag er even leuk bijna 7k voor de belasting geloof ik..
(fouten voorbehouden)
Mooi gebaar trouwens! Fijn dat er nog mensen zijn die meer waarde aan familie en vrienden hechten dan aan geld. Of ga je het als lening zien.. dan raad ik het je bij voorbaat af.
Of een vangnet constructie, dat die 15k van jou bv. wordt gebruikt als zij de maandelijkse aflossing niet kunnen voldoen.
Wijze les van mijn ouders: sta NOOIT garant voor een ander, binnen mijn familie zijn gevallen bekend waarbij het huis van degene die garant stond door de bank werd opgeeist.
Sterkte!
Als je nichtje zich zoveel zorgen maakt moet zij het maar voor ze oplossen, ik snap sowieso niet waarom ze jou daarmee lastig valt (anders dan "om even een flinke som geld van hem los te krijgen"..)
quote:Een stichting opzetten voor een bedrag van 15kOp vrijdag 10 april 2009 07:49 schreef KapiteinGasthof het volgende:
Wil je het echt zelf doen moet je toch een stichting gaan oprichten, dan is hulp van een notaris/accountant aan te raden. Anders mag er even leuk bijna 7k voor de belasting geloof ik.
(en dan nog is het kansloos, die stichting kan ook niet zomaar geld ontvangen van meneer A en het belastingvrij overmaken aan persoon B).Het verder straffen van de mensen die bij de verkoop van hun bedrijf de belasting hebben ontdoken boeit ze verder niet. Dus als ze gewoon netjes betalen wat met de betalingsregeling goed mogelijk moet zijn dan komt alles gewoon goed.
Ze kunnen overigens ook een extra hypotheek op hun woning nemen en dan de belastingschuld in een keer afbetalen maar is de hypotheekrente niet aftrekbaar.
Ik zou me er niet teveel mee bemoeien. Als je ze geld wil schenken is dat leuk maar als je ze het geld wilt lenen dan zou ik me heel goed afvragen of je dat geld ooit nog wel terug zult krijgen.
Even een dom idee. Kan ik niet gewoon cash 15K meenemen bij mijn eerstvolgende trip van China naar Amsterdam? En dat ze dan deze 15k belastinvrij gewoon kunnen gebruiken om direct een deel af te betalen? Ik betaal gewoon netjes belasting hier in China en heb de papieren om te bewijzen dat ik belasting afdraag hier.
Werkt dit of krijg ik al direct problemen bij aankomst op Schiphol?
En waarom help ik; het maakt mij niet uit of het in de vorm van een lening zal gaan of een schenking. Het interesseert me niet. Ik ben nog jong, verdien goed in China en heb nog zo'n 35 jaar om mijn eigen pensioen op te bouwen.
Mijn oom en tante zijn op een leeftijd waarop ze eigenlijk horen af te bouwen en zijn lichamelijk ook niet meer 100%. Ik wil niet dat ze door stress nog meer lichamelijke ongemakken krijgen. Want dan is die 60k schuld een hele hoge schuld met grote gevolgen. Schuld an sich is geen probleem. Het zijn hardwerkende mensen, met altijd een eigen onderneming en hebben het recht om op hun 65e of 67e van hun welverdiende oude dag te genieten.
Dus mocht iemand nog ideeen hebben, laat het me aub weten. Want ik heb zelf nog geen contact opgenomen met mijn oom, wil hier eerst wat voorbereidend werk doen.
Edit: HarryP, ook jij bedankt voor het geven van je mening, ik vind het prettig om vanuit verschillende perspectieven naar deze zaak te kunnen kijken.
quote:Het is niet verboden om zoveel geld mee te nemen, maar je hangt wel als ze er achter komen of als je het aangeeft.Op vrijdag 10 april 2009 10:15 schreef Rbhp het volgende:
Even een dom idee. Kan ik niet gewoon cash 15K meenemen bij mijn eerstvolgende trip van China naar Amsterdam? En dat ze dan deze 15k belastinvrij gewoon kunnen gebruiken om direct een deel af te betalen?
Je zult moeten aantonen hoe je aan dat geld komt.
Waarom maak je het niet over?
En waarom doe je dat niet in kleine bedragen verspreid over drie jaar?
Stel dat er iets niet goed gaat, dat (bijvoorbeeld) je oom&tante het geld verbrassen, of dat je het toch ineens zelf keihard nodig hebt. Dan is je 15K niet ineens weg.
Die schuld hoeft toch niet morgenochtend betaald te zijn? Er is toch een afbetalingsregeling?
En als je 15K betaalt, blijft er toch nog 45K schuld over. Vanwaar de bloedhaast?
quote:Andere dingen om over te denken:En waarom help ik; het maakt mij niet uit of het in de vorm van een lening zal gaan of een schenking. Het interesseert me niet. Ik ben nog jong, verdien goed in China en heb nog zo'n 35 jaar om mijn eigen pensioen op te bouwen.
Je kent hun situatie niet. Je staat te springen om er 15000 euro in te storten maar je kent hun situatie totaal niet.
Stel dat ze de restschuld (45K) niet af kunnen betalen.
Stel dat ze dus toch failliet worden verklaard en 3 jaar in de schuldsanering komen.
Dan is jouw 15K dus weggegooid. Voor niets.
Misschien is een faillisement onvermijdelijk voor deze mensen. Dat moet je heel goed bedenken voordat je er nu 15K naar toe stuurt. Want dat geld stuur je dan direct naar de schuldeisers, en je bereikt niets.
Als er een faillissement komt, zou jij je 15K kunnen vastzetten of beleggen. Jij kunt dan over 3 jaar zeggen: Oom en tante, jullie mogen nu weer geld bezitten, hier is 20K voor jullie.
Je kunt dit ook aan hen voorleggen. Misschien is een faillissement wel een oplossing, als ze weten dat er aan het eind 15-20K op ze ligt te wachten.
Ik zou even pas op de plaats maken, want het geld brandt blijkbaar nogal in je zak.
Haastige spoed is zelden goed.
quote:Met zwart geld een belastingschuld betalen lijkt me niet de verstandigste oplossing. Als oom en tante met een koffer vol geld bij de belastingdienst aankomen denken die natuurlijk wel dat dat zwart geld is.Op vrijdag 10 april 2009 10:15 schreef Rbhp het volgende:
Bedankt voor de eerste reacties.
Even een dom idee. Kan ik niet gewoon cash 15K meenemen bij mijn eerstvolgende trip van China naar Amsterdam? En dat ze dan deze 15k belastinvrij gewoon kunnen gebruiken om direct een deel af te betalen? Ik betaal gewoon netjes belasting hier in China en heb de papieren om te bewijzen dat ik belasting afdraag hier.
.Kusje voor de TS.
Even tot 10 tellen dus voor mij en goed nadenken hoe we dit op een duurzame manier kunnen oplossen.
Ik weet ook verder niet wat de afspraak is tussen de notaris en mijn familie, alleen dat ze 5% rente moeten betalen (over een lening, met het huis als garantie). Nu is het op zich niet eens een heel groot drama denk ik aangezien dat huis bijna afbetaald is en het meest negatieve scenario zou dan verkoop van het huis moeten betekenen en dus kleiner wonen (huren). Ik ga dus zeker achter de details aan, hopelijk via mijn nichtje.
Nogmaals, het geld dat ik hier heb opgespaard is het geld dat ik met hard werken heb verdiend, en er is dus niets illegaals/zwart aan. Ik ga denk ik alvast een internationale rekening openen bij HSBC en dan langzaamaan geld overmaken op mijn rekening in Nederland. Zo bouw je in ieder geval een buffer op en hebben ze een deel van dat geld eventueel tot hun beschikking mochten ze niet uitkomen elke maand.
Oh ja, nog een detail, het zijn mijn peetouders. Ze hebben slechts 1 kind, mn nichtje, zij is 23 en wilt ook helpen maar is net afgestudeerd, dus daar hoeven we niets van te verwachten, hoe graag ze ook wilt.
Wat je ook doet, zet het zwart op wit. Doe je dat niet, dan krijg je later spijt!
Toch vind ik het raar dat je zo in 1 keer alles wilt geven, bedoel er is een betalingsregeleing getroffen die erop neerkomt dat met het huidige inkomen van je oom & tante makkelijk te betalen is. Jah ze zullen de komende jaren wat krapper bij kas zitten, maar wie zijn blaren brandt..... je kent het wel. Mocht het ooit voorkomen dat ze het die maand niet redden kun je het altijd nog even voorschieten.
Mijn moeder heeft 30k hollandse guldens aan haar broer gegeven (met de belofte het op termijn terug te betalen) omdat deze ook enorme schulden had. Nooit een cent teruggezien, tuurlijk wil je het beste. Maar je moet niet naief zijn, die mensen hebben niet voor niets schulden.
Je echte doel is dat ze een relatief onbezorgde oude dag hebben, ik ken de situatie niet en weet dus niet of direcht een kwart van de schuld betalen de beste optie is. Hebben ze een goede pensioenregeling voor zichzelf? In hoeverre kunnen ze de aflossingen nu betalen? Wat is er eigenlijk met het geld van de verkoop van hun bedrijf gebeurd, en is deze belasting het gevolg van die verkoop? Of is alles al naar andere achterstallige belastingen dan wel andere schulden gegaan?
N.B. Weet je nichtje ook dat je dit van plan bent?
quote:Goed punt. Ze hebben de oude onderneming verkocht en de opbrengst daarvan is direct gebruikt voor achterstallige schulden (bij de bank). Maar door het hoge bedrag van verkoop moest hier dus belasting over betaald worden. Nu begreep ik dat de fout die mijn oom heeft gemaakt is om dat bedrijf te verkopen. Had ie gewoon niet moeten doen, dan had ie deze belastingschuld ook niet. Ze hebben dus niet eens verdiend aan de verkoop en hebben nu weer met geleend geld (van de bank) een ander bedrijf opgezet.Op vrijdag 10 april 2009 11:37 schreef Wackyduck het volgende:
Ik beweer niet dat het nu zwart is, maar als je het cash bij de belastingdienst aflevert gaan ze echt wel vervelend doen.
Je echte doel is dat ze een relatief onbezorgde oude dag hebben, ik ken de situatie niet en weet dus niet of direcht een kwart van de schuld betalen de beste optie is. Hebben ze een goede pensioenregeling voor zichzelf? In hoeverre kunnen ze de aflossingen nu betalen? Wat is er eigenlijk met het geld van de verkoop van hun bedrijf gebeurd, en is deze belasting het gevolg van die verkoop? Of is alles al naar andere achterstallige belastingen dan wel andere schulden gegaan?
N.B. Weet je nichtje ook dat je dit van plan bent?
Qua pensioensregeling heb ik geen idee.
http://www.douane.nl/overig/verordening_liquide_middelen/
Zoals ik het hier begrijp kan ik dus belastingvrij <10k meenemen in euro valuta en ik hoef geen aangifte te doen; wel kan ik beter de bonnetjes van de Chinese bank (voor het wisselen van CNY naar Euro) bewaren voor de douane.
Als die mensen een belasting schuld hebben en jij komt ineens met 15k aan kloppen, moeten zij wel aan kunnen tonen hoe ze eraan komen.
Dus je moet het wel vastleggen ergens.
Ik ben een aantal jaren geleden voor mezelf begonnen, en heb toen ook wat geld geleend van m'n moeder maar dit stond gewoon netjes op papier en werd (met ingang van een half jaar) ook weer netjes iedere maand afgelost.
Ik zou zelf nooit zoveel geld ergens in stoppen met zo weinig garantie dat je het ooit terug ziet.
Familie of niet, het is een berg geld.
Misschien kun je beter je geld gebruiken om je nichtje mee te nemen naar de Efteling en een keer kleren en een fiets voor haar te kopen ofzo. Dan ontlast je haar ouders toch een beetje, maar laat je je niet in met hun financiele problemen.
quote:Oude mensen hebben wat minder tijd om van hun schulden af te komen.Op vrijdag 10 april 2009 15:22 schreef Alicey het volgende:
Wat is precies het probleem? Als ik het goed begrijp kunnen ze de aflossing van die 60k prima hebben. Het duurt misschien een poosje en ze leven wat krapper, maar waarom denk je dat het een probleem is?
Daarnaast blijft er voor het nichtje dan heel wat minder te erven over.
Maar let er bij het schenken wel op dat er over die gift ook belasting betaald moet worden.
Een onderhandse lening is misschien tot een bepaald bedrag gewoon vrij te verstrekken. Als het veel geld is dan moet je een andere constructie bedenken.
En cijfer jezelf niet weg. Je woont nu in China maar als je over een paar jaar terug bent in Nederland dan zul je weer moeten wennen aan de Nederlandse prijzen. Als je dan zelf een woning wilt kopen ben je ook weer een hoop 200K+ geld kwijt.
quote:Met andere woorden: TS stort 15k in de erfenis van zijn nichtje.Op vrijdag 10 april 2009 16:54 schreef HarryP het volgende:
Oude mensen hebben wat minder tijd om van hun schulden af te komen.
Daarnaast blijft er voor het nichtje dan heel wat minder te erven over.
Ze hebben nu afgesproken dat ze per maand zo'n 200-300 euro betalen, en als het meezit, dan mogen ze meer betalen (weet niet wat het maximum is). Ook als ze het huis verkopen en ze hebben cash, dan mogen ze in 1 keer het overgebleven bedraf afbetalen. Ze hebben volgende week nog een afspraak met de notaris/accountant en dan krijg ik een update.
Wat we nu hebben afgesproken is dat ze 1 maand van te voren aan mij aangeven als ze voelen dat ze niet rond kunnen komen die maand. Dan open ik direct een account bij HSBC waarbij ik direct Chinese Yuan kan overmaken richting Nederland, wat dan in euros aankomt bij hun in Nederland. Ik ben dus in dit geval een soort van back-up. De eerstvolgende keer dat ik in Nederland ben neem ik een maximaal bedrag aan cash mee en stort dat op mijn rekening. Mochten ze dan in de problemen komen, dan kan ik simpel via de Rabobank een maandelijks bedrag overmaken.
Klinkt dit realistischer?
quote:Veel realistischer.Op vrijdag 10 april 2009 19:12 schreef Rbhp het volgende:
Ik heb vandaag mijn oom direct gebeld.
Ze hebben nu afgesproken dat ze per maand zo'n 200-300 euro betalen [...]
Klinkt dit realistischer?
Eerst kijken of mensen hun eigen problemen kunnen oplossen, voordat jij struikelend over je eigen benen een zak geld op tafel ploft.
Mensen die dicht bij je staan zitten in de problemen, je wilt graag iets 'doen', maar dat hoeft dus niet altijd een zak geld te zijn.
Ze hebben tenslotte ook nog een huis, waarmee ze de schuld kunnen aflossen. Dus zo dramatisch is het helemaal niet.
Ze gaan tenslotte misschien een keer kleiner wonen (als ze ouder zijn).
Als ze in een verpleeghuis terechtkomen mogen ze alles zelf opeten - ook zonde van het geld.
Dat de erfenis van je nichtje daardoor iets minder groot wordt dan hij had kunnen zijn - jammer dan. Er blijft vast nog wel wat over. Het is een beetje raar als jij nu haar erfenis gaat doneren, vind je niet?
Bedrijfje vecht verkeersboetes aan met 33% succes, zo te zien doen ze ook aan belastingzaken. Even verder lezen of er misschien iets nuttigs in staat voor oom.
[ Bericht 0% gewijzigd door loveli op 10-04-2009 22:43:21 ]
dank je
Voor 45.000 is dat 187.50
Het ziet er toch naar uit dat ik ga helpen.
Ze kunnen hun maandelijkse lasten niet meer betalen en ik heb aangegeven dat ik tot eind dit jaar die op mij neem (middels een lening). Het waarom laat ik even in het midden als jullie dat niet erg vinden. Het is zelfs zo erg dat ze nu bij qredits.nl moeten aankloppen voor hun bedrijfje.
Nu heb ik een vraag; volgens de accountant (van mijn oom) is het voldoende om een brief op te stellen waarin ik aangeef een X bedrag te lenen voor 0% rente en dit in X termijnen terug betaald kan worden, dit document onderteken ik en hou ik bij mij in het geval de belastingdienst vragen gaat stellen. Is dit voldoende? Dit wordt dan gezien als lening ipv schenking en derhalve hoef noch ik noch de ontvanger belasting te betalen over deze lening?
Ik wil het bedrag per bank overmaken op de rekening van mijn nichtje (zodat zij het kan beheren en puur alleen gebruikt voor de maandelijkste lasten (telefoon, gas, water, electriciteit, ziektefonds en hypotheek). Maar de lening is voor mijn oom, dus ik vraag me af wie moet betalen.
Anyway, ik kan hier in China niet de juiste persoon vinden om mijn vragen te beantwoorden, alhoewel ik ook mijn nichtje heb gevraagd om achter deze informatie te komen.
Mocht iemand hier meer over weten, alvast dank!
Ik heb zelf ook diverse familieleden met gigantische schulden, waar ik inmiddels (gelukkig) ook geen contact meer mee heb. Hoe je het ook went of keert, ze zijn 't zelf schuld (in mijn geval dan) dus mogen ze ook zelf hun financiële blunders oplossen. Bij mij hebben ze ook geprobeerd om geld los te peuteren (omdat ik natuurlijk wél 'veel' heb), maar denk maar niet dat ze een cent van me krijgen.
Je moet het uiteraard zelf weten en ik vind het ook erg nobel van je TS. Maar ik ken maar weinig gevallen van mensen die financieel in de bres zijn gesprongen voor familie, en hun geld uiteindelijk weer gewoon terug zien. Of ja, geen een eigenlijk. Want 't is natuurlijk familie hé.
Ik waardeer je opmerkingen en ben het er ook mee eens, maar het gaat nu voor mij even niet om de motivatie of beweegredenen, het gaat nu puur om de methode hoe ik dit het beste kan doen.
Het bedrag is ongeveer 8000 euro en daarmee moeten ze het kunnen redden qua vaste lasten tot eind dec 2009 (boodschappen e.d. doen ze zelf).
En het is echt niet dat ik geld teveel heb, ik ga volgend jaar trouwen en heb het geld hard nodig, maar ik heb nog genoeg tijd om te sparen en heb vele kansen hier op de arbeidsmarkt.
Als ik laat vastleggen op papier dat het een lening is tegen gunstige voorwaarden (0% rente), dan is dat toch mijn eigen keuze? Zolang het maar volgens de wet mag. Ergens vind ik het jammer dat ik niet mag doen wat ik wil met mijn eigen zuurverdiende geld, anyway, it's the law he.
Dus nogmaals, als jullie hier ervaingen mee hebben of kennis, deel het aub met mij. Ik heb in ieder geval al een mail gestuurd naar iemand die belastingadvies geeft, misschien dat ik maar op en neer moet vliegen om in Nederland het antwoord te vinden.
quote:Aan een onafhankelijke derde partij zou je niet 0% rente vragen. Dus, het verschil tussen jouw 0% en een zakelijke (normale) rente voor zo'n soort lening moet je zien als een schenking van jou aan jouw familie.Op woensdag 1 juli 2009 08:20 schreef Rbhp het volgende:
Ok, het zijn mijn ouders en het nichtje is mijn zusje.
Ik waardeer je opmerkingen en ben het er ook mee eens, maar het gaat nu voor mij even niet om de motivatie of beweegredenen, het gaat nu puur om de methode hoe ik dit het beste kan doen.
Het bedrag is ongeveer 8000 euro en daarmee moeten ze het kunnen redden qua vaste lasten tot eind dec 2009 (boodschappen e.d. doen ze zelf).
En het is echt niet dat ik geld teveel heb, ik ga volgend jaar trouwen en heb het geld hard nodig, maar ik heb nog genoeg tijd om te sparen en heb vele kansen hier op de arbeidsmarkt.
Als ik laat vastleggen op papier dat het een lening is tegen gunstige voorwaarden (0% rente), dan is dat toch mijn eigen keuze? Zolang het maar volgens de wet mag. Ergens vind ik het jammer dat ik niet mag doen wat ik wil met mijn eigen zuurverdiende geld, anyway, it's the law he.
Dus nogmaals, als jullie hier ervaingen mee hebben of kennis, deel het aub met mij. Ik heb in ieder geval al een mail gestuurd naar iemand die belastingadvies geeft, misschien dat ik maar op en neer moet vliegen om in Nederland het antwoord te vinden.
... dat gaat helpen....quote:Klinkt als een praktische mogelijkheid/oplossing. Ze kunnen altijd het geld terugbetalen via mijn Rabo rekening in Nederland. Dank je.Op woensdag 1 juli 2009 08:44 schreef Cat22 het volgende:
Wat vaak wordt gedaan is de volgende constructie: bedrag X uitlenen tegen marktconforme rente. Deze rente wordt door jouw ouders jaarlijks keurig via de bank aan jou betaald. En jij geeft dat geld via een achterdeurtje (cash) aan hen terug. Complicatie is hier natuurlijk wel dat jij in China zit. Maar wellicht dat je via een ander familielid wat kunt organiseren? (naar hen overboeken en zij geven het geld aan je ouders).
quote:En hoe wil je die overboeking noemen dan? Dat is net zo goed een lening waarop rente moet worden berekend, of dit nou van TS naar oom+tante gaat of van TS naar ander familielid maakt natuurlijk niet uit.Op woensdag 1 juli 2009 08:44 schreef Cat22 het volgende:
Wat vaak wordt gedaan is de volgende constructie: bedrag X uitlenen tegen marktconforme rente. Deze rente wordt door jouw ouders jaarlijks keurig via de bank aan jou betaald. En jij geeft dat geld via een achterdeurtje (cash) aan hen terug. Complicatie is hier natuurlijk wel dat jij in China zit. Maar wellicht dat je via een ander familielid wat kunt organiseren? (naar hen overboeken en zij geven het geld aan je ouders).
TS kan ook gewoon rente berekenen en bijschrjiven op zijn vordering. Als hij de rente jaarlijks kwijtscheldt blijft het met een beetje geluk nog onder de vrijstelling en kan het dus "belastingvrij". en legaal
quote:Nee, zo werkt het dus niet. Een onafhankelijke persoon zal nooit tegen zo'n lage rente die lening verstrekken aan iemand die diep in de schulden zit en geen onderpand kan geven.Op woensdag 1 juli 2009 09:07 schreef loveli het volgende:
Wat is de rente van de staatslening? Als de staat mag lenen tegen die rente, mogen je ouders het ook. Dat is de laagste marktconforme rente.
quote:Wist ik niet, ik ken alleen de constructie dat je tegen die rente een hypotheek bij je ouders/suikeroom mag afsluiten.Op woensdag 1 juli 2009 09:13 schreef DonJames het volgende:
[..]
Nee, zo werkt het dus niet. Een onafhankelijke persoon zal nooit tegen zo'n lage rente die lening verstrekken aan iemand die diep in de schulden zit en geen onderpand kan geven.
quote:DonJames, het lijkt erop dat jij hier meer vanaf weet. Mag ik je vragen hoe dat precies zit met die vrijstelling? Ouders kunnen een schenking doen aan kinderen (belastinvrij) tot een bepaald bedrag per jaar, maar voor de omgekeerde weg kan ik geen informatie vinden. Logisch natuurlijk dat in de meeste gevallen ouders een schenking doen, maar in dit geval is het dus andersom.Op woensdag 1 juli 2009 09:04 schreef DonJames het volgende:
[..]
En hoe wil je die overboeking noemen dan? Dat is net zo goed een lening waarop rente moet worden berekend, of dit nou van TS naar oom+tante gaat of van TS naar ander familielid maakt natuurlijk niet uit.
TS kan ook gewoon rente berekenen en bijschrjiven op zijn vordering. Als hij de rente jaarlijks kwijtscheldt blijft het met een beetje geluk nog onder de vrijstelling en kan het dus "belastingvrij". en legaal
En nee, ik kies niet mijn ouders uit, maar ik kies er wel voor om ze te helpen want ze zijn de 2 belangrijkste personen in mijn leven, ik wil niet dat deze situatie hun gezondheid (die niet altijd goed is geweest) beinvloed. Al heb je nog zoveel geld, zonder een kloppend hart heb je daar niets aan.
[ Bericht 12% gewijzigd door Rbhp op 01-07-2009 09:25:52 ]
quote:De overboeking wordt heel simpel 'rente lening (of verzin maar wat)' genoemd.Op woensdag 1 juli 2009 09:04 schreef DonJames het volgende:
[..]
En hoe wil je die overboeking noemen dan? Dat is net zo goed een lening waarop rente moet worden berekend, of dit nou van TS naar oom+tante gaat of van TS naar ander familielid maakt natuurlijk niet uit.
TS kan ook gewoon rente berekenen en bijschrjiven op zijn vordering. Als hij de rente jaarlijks kwijtscheldt blijft het met een beetje geluk nog onder de vrijstelling en kan het dus "belastingvrij". en legaal
Het uit te lenen bedrag wordt door TS op de rekening van zijn ouders overgemaakt.
Ouders storten jaarlijks/halfjaarlijks/zo vaak als afgesproken de rente terug naar TS. Het leningbedrag zelf wordt niet afgelost.
TS maakt -na ontvangst rente- hetzelfde bedrag over op de rekening van een ander persoon. Noem het 'betaling bladibla'. En die persoon betaalt het aan de ouders van TS (cash of in goederen)
Het is niet de meest charmante oplossing, dus als je gebruik kunt maken van de vrijstelling is dat natuurlijk de beste methode.
Daarnaast (dus onafhankelijk van die lening) mag je je ouders belastingvrij geld schenken (2009: ¤2734).
Zorg er dan wel voor dat alles ook bewijsbaar wordt gedaan door daadwerkelijk bankoverschrijvingen uit te voeren. En zet de lening netjes op papier.
Dit is allemaal zeer legaal en niet ongebruikelijk. Succes!
quote:Die hypotheekconstructie kan nog vééél mooier door juist een hele hoge rente te berekenen!Op woensdag 1 juli 2009 09:14 schreef loveli het volgende:
[..]
Wist ik niet, ik ken alleen de constructie dat je tegen die rente een hypotheek bij je ouders/suikeroom mag afsluiten.
quote:Het betrof toch jouw oom en tante, en niet jouw ouders?Op woensdag 1 juli 2009 09:14 schreef Rbhp het volgende:
[..]
DonJames, het lijkt erop dat jij hier meer vanaf weet. Mag ik je vragen hoe dat precies zit met die vrijstelling? Ouders kunnen een schenking doen aan kinderen (belastinvrij) tot een bepaald bedrag per jaar, maar voor de omgekeerde weg kan ik geen informatie vinden. Logisch natuurlijk dat in de meeste gevallen ouders een schenking doen, maar in dit geval is het dus andersom.
Hoe dan ook, er zijn niet alleen vrijstellingen voor schenkingen van ouders aan kinderen, maar ook voor andere gevallen. Hoe hoog die vrijstellingen (if any zijn durf ik niet zo te zeggen (zou ik moeten nakijken). Ik meen dat er op de site van de belastingdienst een vrijstelling-calculator staat, moet je maar even zoeken.
quote:Maar waarom zo omslachtig?Op woensdag 1 juli 2009 09:24 schreef Cat22 het volgende:
[..]
De overboeking wordt heel simpel 'rente lening (of verzin maar wat)' genoemd.
Het uit te lenen bedrag wordt door TS op de rekening van zijn ouders overgemaakt.
Ouders storten jaarlijks/halfjaarlijks/zo vaak als afgesproken de rente terug naar TS. Het leningbedrag zelf wordt niet afgelost.
TS maakt -na ontvangst rente- hetzelfde bedrag over op de rekening van een ander persoon. Noem het 'betaling bladibla'. En die persoon betaalt het aan de ouders van TS (cash of in goederen)
quote:Het is niet de meestcharmantelegale oplossing, dus als je gebruik kunt maken van de vrijstelling is dat natuurlijk de beste methode.
ik heb gelogen...het zijn mijn ouders. Ik realiseerde me later pas dat er een te groot verschil is tussen schenken aan familie of ouders (zowel op financieel als emotioneel vlak).
Ik heb even de rekenhulp schenkingsrecht gebruikt, bij 7500 euro moet de schenker ruim 2600 euro aan schenkinsrecht betalen.
Ik kan nergens vinden hoe dit nou zit van kind naar ouders.
Een schenking is 'om niet', oftewel: er mag geen wederdienst tegenover staan. Let hier goed op!
quote:Hoi, je gaf eerder aan dat de drempel ¤2734 is, mag ik vragen waar je dit hebt gevonden, zodat ik zelf ook kan kijken? Dank alvast.Op woensdag 1 juli 2009 09:47 schreef bankrupcy het volgende:
Je mag iedereen geld schenken, maar boven de drempel moet je over het gehele bedrag belasting betalen.
Een schenking is 'om niet', oftewel: er mag geen wederdienst tegenover staan. Let hier goed op!
Mijn schenking (eigenlijk is het een lening want ze willen het terugbetalen en ik wil het ook terug) is puur om hun te ontlasten in hun maandelijkste kosten tot eind dit jaar.
quote:Het idee is dan ook om niet de hoofdsom te schenken, maar alleen de rente.Op woensdag 1 juli 2009 09:43 schreef Rbhp het volgende:
DonJames,
ik heb gelogen...het zijn mijn ouders. Ik realiseerde me later pas dat er een te groot verschil is tussen schenken aan familie of ouders (zowel op financieel als emotioneel vlak).
Ik heb even de rekenhulp schenkingsrecht gebruikt, bij 7500 euro moet de schenker ruim 2600 euro aan schenkinsrecht betalen.
quote:Staat ook in het dropdown-menu bij de rekenhulp zag ik netIk kan nergens vinden hoe dit nou zit van kind naar ouders.
Hou de begrippen lening en schenking uit elkaar.
Je leent je ouder het hoofdbedrag. Je krijgt hiervoor rente.
Daarnaast (Dus TOTAAL ONAFHANKELIJK van de lening) schenk jij je ouders geld.
quote:Mijn schenking (eigenlijk is het een lening want ze willen het terugbetalen en ik wil het ook terug) is puur om hun te ontlasten in hun maandelijkste kosten tot eind dit jaar.
Laat dit nooit een belastingambtenaar lezen. Hij brengt je acuut ¤ 17.812 in rekening[ Bericht 44% gewijzigd door bankrupcy op 01-07-2009 10:13:17 ]
- Wil je je geld weer terugzien, dan is
1) een lening tegen zeg 4% (300 euro per jaar aan rente als je 7500 uitleent)
2) een jaarlijkse gift van 300 euro van jou aan je ouders
een idee.
- Je wilt echt schenken (7500 euro dus)
1) op naar een fiscalist, en informeren of er een manier is om gebruik te maken van :
citaat : Van het recht van schenking is vrijgesteld, hetgeen wordt verkregen einde citaat
citaat : 8°. door iemand, die niet in staat is zijn schulden te betalen, indien en voor zover het verkregene strekt om de begiftigde daartoe in staat te stellen; einde citaat (artikel 33 punt 1 onder 8 van de successiewet).
Je plannen om het via je zus te spelen zal het allemaal lastiger maken, zolang je ouders niet onder curatele staan zijn ze volledig zelfstandig (en al staan ze onder curatele, dan is dat in dit geval nog niet onder curatele van een familielid waarschijnlijk). En zal een overmaking aan je zus een onverschuldigde betaling zijn.
Ik ben geen jurist, maar als ik successiewet en curatele zie staan, denk ik dat dit of van toepassing is als de ouders al onvermogend/failliet zijn verklaard. Ik hoop dat het nog niet zover is.
Je kan het ook gewoon aan ze uitlenen. Als ze geen rente betalen dan wordt dat gezien als een schenking van jou aan je ouders. Gaan je ouders dood, dan heb jij als schuldeiser een vordering op de boedel en dat betekent dat je niet het geld dat je zelf geschonken hebt terug-erft.
Ik heb het zelf ooit meegemaakt, lang geleden, met mijn ouders. Ging toen over een bedrag van 10 000 gulden, beduidend minder dus. Een neef van mij en ik hebben toen ieder 5000 gulden betaalt om de lening in te lossen en mijn ouders betaalden maandelijks 200 gulden aan mij en 200 gulden aan mijn neef.
Gewoon allemaal cash, dus.
quote:Ik woon zelf sinds 2005 in China.Op woensdag 1 juli 2009 11:18 schreef fris het volgende:
Woon je toevallig al 10 jaar in China? Want dan is een schenking uit het buitenland onbelast (edit: althans in Nederland... kan zijn dat je in China wel wat moet betalen dan, maar is misschien heel weinig?). Laat anders een Chinees die nooit in NL heeft gewoond dat geld schenken.
Mijn ouders kunnen geld ontvangen van een buitenlander (iemand die nog nooit in Nederland heeft gewoond en ook niet de NL nationaliteit heeft) zonder daarover belasting te hoeven betalen?
Ik las dit al op op de belastingdienst site het volgende:
quote:Heb toen niet direct gedacht aan hulp inroepen van een Chinese vriend(in).Voor het schenkingsrecht woont de schenker ook in Nederland als hij:
- een Nederlander is die nog geen 10 jaar buiten Nederland woont;
- een buitenlander is die in Nederland woonde en nog geen vol jaar uit Nederland weg is.
Verder staat er:
quote:Ik snap niet precies wat ze hiermee bedoelen.Als de schenker in het buitenland woont, kan de verkrijger in bepaalde gevallen kiezen voor heffing op grond van het recht van schenking in plaats van het recht van overgang.
quote:Dat dacht ik dus ook, totdat ik een oude uitspraak van het HR las waarin is aangegeven dat op bepaalde voorwaarden dergelijke transacties niet als een schenking worden bestempeld.Op woensdag 1 juli 2009 08:35 schreef DonJames het volgende:
[..]
Aan een onafhankelijke derde partij zou je niet 0% rente vragen. Dus, het verschil tussen jouw 0% en een zakelijke (normale) rente voor zo'n soort lening moet je zien als een schenking van jou aan jouw familie.
Als TS geld leent aan zijn moeder/zusje tegen 0% rente en daarbij bepaalt dat de lening te allen tijde opeisbaar is, wordt de lening niet gezien als een schenking in de zin van de successiewet. Hierbij dient wel aangemerkt te worden dat de schenking daadwerkelijk te allen tijde opeisbaar moet zijn, dit betekent dat het geldbedrag gemoeid met de schenking niet zodanig "vast" kan komen te zitten in het bedrijfje (of whatever) van de moeder dat zij het niet binnen korte tijd zou kunnen terugbetalen. De eigen vermogenspositie van de moeder moet dus wel redelijk voldoende zijn, hetgeen in het verhaal van de TS niet meteen af is te leiden.
Advies richting de TS: Als het zeker is dat jouw moeder de lening binnen korte tijd (volgens jouw verhaal tegen het einde van dit jaar) kan terugbetalen, kun je haar een renteloze lening verschaffen. Deze renteloze lening wordt dan niet gezien als schenking (althans de rente), mits je je houdt aan hetgeen ik hierboven heb beschreven.
Voor de liefhebbers: BNB 1996/290 * (HOGE RAAD 8 juli 1996 (Nr. 31 363))
edit: Overigens is hetgeen hieronder is beschreven niet meteen aan te raden. Een aflossingsvrije lening (dit is een hééél oude overeenkomst) hoeft dus nooit te worden afgelost. De ouders kunnen om wat voor reden dan ook bepalen dat zij de lening nooit gaan aflossen maar slechts de rente tot in oneindigheid blijven doorbetalen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Maharbal op 01-07-2009 16:45:35 ]
Aan het einde van het jaar op 31 december breng je ze dan die 5% dus 613,30 in rekening.
Vervolgens schenk je ze op 1 jan weer 2734 waar van je die rente van 613,30 aftrekt blijft er dus nog 2120,70 over welke als aflossing van de lening wordt gebruikt.
De lening is dan nog maar 10145,30 waar over ze dat jaar op 31 nog maar 507,26 rente over verschuldigd zijn.
Op deze manier kan je ze de schuld kwijtschelden en doe je elk jaar een belastingvrije schenking.
quote:Dat ben ik dus niet met je eens. Direct opeisbaar wil zeggen direct, nu (of althans, binnen een redelijke termijn). Dat wil niet zeggen "voor het einde van het jaar".Op woensdag 1 juli 2009 16:38 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Dat dacht ik dus ook, totdat ik een oude uitspraak van het HR las waarin is aangegeven dat op bepaalde voorwaarden dergelijke transacties niet als een schenking worden bestempeld.
Als TS geld leent aan zijn moeder/zusje tegen 0% rente en daarbij bepaalt dat de lening te allen tijde opeisbaar is, wordt de lening niet gezien als een schenking in de zin van de successiewet. Hierbij dient wel aangemerkt te worden dat de schenking daadwerkelijk te allen tijde opeisbaar moet zijn, dit betekent dat het geldbedrag gemoeid met de schenking niet zodanig "vast" kan komen te zitten in het bedrijfje (of whatever) van de moeder dat zij het niet binnen korte tijd zou kunnen terugbetalen. De eigen vermogenspositie van de moeder moet dus wel redelijk voldoende zijn, hetgeen in het verhaal van de TS niet meteen af is te leiden.
Advies richting de TS: Als het zeker is dat jouw moeder de lening binnen korte tijd (volgens jouw verhaal tegen het einde van dit jaar) kan terugbetalen, kun je haar een renteloze lening verschaffen. Deze renteloze lening wordt dan niet gezien als schenking (althans de rente), mits je je houdt aan hetgeen ik hierboven heb beschreven.
quote:Verder denk ik vrij stellig dat een aflossingsvrije én renteloze lening gelijk wordt gesteld met een schenking.
Voor de liefhebbers: BNB 1996/290 * (HOGE RAAD 8 juli 1996 (Nr. 31 363))
edit: Overigens is hetgeen hieronder is beschreven niet meteen aan te raden. Een aflossingsvrije lening (dit is een hééél oude overeenkomst) hoeft dus nooit te worden afgelost. De ouders kunnen om wat voor reden dan ook bepalen dat zij de lening nooit gaan aflossen maar slechts de rente tot in oneindigheid blijven doorbetalen.
quote:Aan "direct opeisbaar" hangt een marge van een maand of 2/3. Verder wordt voor het begrip "genoeg eigen vermogen om direct op te eisen" ongeveer een marge gehanteerd van 1/4 van het geleende bedrag. Mits die moeder dus 1/4e van het geleende bedrag binnen een maand of 2/3 op kan hoesten, is er niks aan het hand.Op woensdag 1 juli 2009 17:19 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Direct opeisbaar wil zeggen direct, nu (of althans, binnen een redelijke termijn). Dat wil niet zeggen "voor het einde van het jaar".
[..]
Verder denk ik vrij stellig dat een aflossingsvrije én renteloze lening gelijk wordt gesteld met een schenking.
Ik adviseerde de renteloze lening dan ook alleen als de TS 100% zeker weet dat zijn moeder binnen korte tijd de lening (althans beginnen met 1/4e) kan aflossen, waar ik zelf ook mijn vraagtekens bij zette. Ik heb de informatie er voornamelijk neergezet om de stelling te ontkrachten dat elke renteloze lening per definitie een belastbare schenking oplevert.
Met je tweede zin ben ik het helemaal eens. Volgens mij bedoelde de poster alleen een aflossingsvrije lening, en niet een aflossingsvrije én renteloze lening (100% een schenking).
Maar een lening met een belastingvrije schenking daar bij is een vrij gangbare constructie.
Zie b.v. het boekje Box 4 bij de elsevier belasting almanak 2009 en hoofdstuk 51 uit deze belasting almanak.
Voor de rest is er over deze constructie veel op internet te vinden.
En kan zus ook een schenking krijgen?
Die ze onderhands weer als dagelijkse boodschappen bijvoorbeeld kan doorgeven.
quote:Box 4!Op woensdag 1 juli 2009 17:43 schreef zzp-belastingen het volgende:
IPV een aflossings-vrije lening zal je ook een lening met met een aflossing van jaarlijks 2734,- incl. rente kunnen nemen over een aantal jaar vast.
Maar een lening met een belastingvrije schenking daar bij is een vrij gangbare constructie.
Zie b.v. het boekje Box 4 bij de elsevier belasting almanak 2009 en hoofdstuk 51 uit deze belasting almanak.
Voor de rest is er over deze constructie veel op internet te vinden.
Da's de ergste van alle boxen!![ Bericht 75% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2009 18:17:45 ]
Draai de situatie eens om, stel je oom overlijdt en je nichtje krijgt een kindsdeel van de erfenis, die ze kan opeisen. Daar kun je geen beroep op doen, behalve dat je nichtje jou mogelijk wel tof vindt en het schenkt dan wel leent.
Maar het zo maar uit de schulden helpen van een ander, dat zou ik niet doen. Dadelijk hoor je er niets meer van, dus mocht je het toch doen, laat het met een contract opstellen en laat het tekenen.
quote:Of je leest iets meer dan alleen de OP. Gaat over haar ouders en zusje.Op woensdag 1 juli 2009 18:21 schreef Noway666 het volgende:
Het is misschien wel familie maar qua financien heeft het niets met elkaar te maken. Het is hun probleem.
Draai de situatie eens om, stel je oom overlijdt en je nichtje krijgt een kindsdeel van de erfenis, die ze kan opeisen. Daar kun je geen beroep op doen, behalve dat je nichtje jou mogelijk wel tof vindt en het schenkt dan wel leent.
Maar het zo maar uit de schulden helpen van een ander, dat zou ik niet doen. Dadelijk hoor je er niets meer van, dus mocht je het toch doen, laat het met een contract opstellen en laat het tekenen.
quote:Ergste?Op woensdag 1 juli 2009 18:16 schreef DonJames het volgende:
[..]
Box 4!
* ManAtWork dacht dat dat altijd die van het zwarte geld was.
quote:2500 euro Direct terug te betalen binnen 2/3 maanden. Dat is theoretisch mogelijk voor mijn ouders. Ze hebben nog een huis in bezit (800 euro in de maand voor de hypotheek). Het geld wordt niet voor het bedrijf gebruikt, maar voor gas, water, electriciteit, ziektefonds en hypotheek.Op woensdag 1 juli 2009 16:38 schreef Maharbal het volgende:
Als TS geld leent aan zijn moeder/zusje tegen 0% rente en daarbij bepaalt dat de lening te allen tijde opeisbaar is, wordt de lening niet gezien als een schenking in de zin van de successiewet. Hierbij dient wel aangemerkt te worden dat de schenking daadwerkelijk te allen tijde opeisbaar moet zijn, dit betekent dat het geldbedrag gemoeid met de schenking niet zodanig "vast" kan komen te zitten in het bedrijfje (of whatever) van de moeder dat zij het niet binnen korte tijd zou kunnen terugbetalen. De eigen vermogenspositie van de moeder moet dus wel redelijk voldoende zijn, hetgeen in het verhaal van de TS niet meteen af is te leiden.
Advies richting de TS: Als het zeker is dat jouw moeder de lening binnen korte tijd (volgens jouw verhaal tegen het einde van dit jaar) kan terugbetalen, kun je haar een renteloze lening verschaffen. Deze renteloze lening wordt dan niet gezien als schenking (althans de rente), mits je je houdt aan hetgeen ik hierboven heb beschreven.
quote:Dit wordt al een inhoudelijke constructie, als je hiervoor zou kiezen, wat zou je dan adviseren als volgende stap in het proces?Op woensdag 1 juli 2009 16:42 schreef zzp-belastingen het volgende:
Eventueel een andere constructie is om ze die 2734 te schenken en de overige 12266 te lenen tegen 5% rente op basis van een aflossing-vrije lening.
Aan het einde van het jaar op 31 december breng je ze dan die 5% dus 613,30 in rekening.
Vervolgens schenk je ze op 1 jan weer 2734 waar van je die rente van 613,30 aftrekt blijft er dus nog 2120,70 over welke als aflossing van de lening wordt gebruikt.
De lening is dan nog maar 10145,30 waar over ze dat jaar op 31 nog maar 507,26 rente over verschuldigd zijn.
Op deze manier kan je ze de schuld kwijtschelden en doe je elk jaar een belastingvrije schenking.
quote:Is dit correct en moet het geld dan op elke individuele rekening gestort worden of mag het in 1 keer op 1 rekening?Op woensdag 1 juli 2009 18:14 schreef aroha-nui het volgende:
Is schenking niet per persoon? Dus 2 keer 2734 = 5268?
En kan zus ook een schenking krijgen?
quote:Het moet alleen niet een louter theoretische mogelijkheid zijn. Je ouders moeten daadwerkelijk in staat zijn om (een deel van) de lening direct (2/3 maanden) af te lossen op het moment dat jij dat vraagt / de BD er naar gaat vraagt. Mocht de BD van mening zijn dat de lening niet direct opeisbaar is, dan krijg je dus een navordering + rente. Dit is dan wel weer aanvechtbaar, maar het is wel iets om in de gaten te houden. Als je iets dergelijks doet dan zou ik het goed op papier laten zetten (het liefst door een jurist).Op woensdag 1 juli 2009 18:55 schreef Rbhp het volgende:
[..]
2500 euro Direct terug te betalen binnen 2/3 maanden. Dat is theoretisch mogelijk voor mijn ouders. Ze hebben nog een huis in bezit (800 euro in de maand voor de hypotheek). Het geld wordt niet voor het bedrijf gebruikt, maar voor gas, water, electriciteit, ziektefonds en hypotheek.
[..]
quote:Hm, das duidelijk, maar hieruit kan ik concluderen dat ik degene ben die dus het geld kan opeisen en ik dus ook kan bepalen of dit van toepassing is of niet. De BD kennende is dit niet genoeg, dus ik vraag me af hoe dit nou in de praktijk echt gaat werken. Mijn vader heeft een bedrijf wat niet zo goed loopt (ander verhaal), maar dat kan wel weer goedkomen binnen enkele maanden waardoor ze weer in het positieve komen. Maar zoals je al adviseert, dit kan beter door een jurist op papier gezet worden.Op woensdag 1 juli 2009 19:07 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Het moet alleen niet een louter theoretische mogelijkheid zijn. Je ouders moeten daadwerkelijk in staat zijn om (een deel van) de lening direct (2/3 maanden) af te lossen op het moment dat jij dat vraagt / de BD er naar gaat vraagt. Mocht de BD van mening zijn dat de lening niet direct opeisbaar is, dan krijg je dus een navordering + rente. Dit is dan wel weer aanvechtbaar, maar het is wel iets om in de gaten te houden. Als je iets dergelijks doet dan zou ik het goed op papier laten zetten (het liefst door een jurist).
Dank voor je advies trouwens!
quote:Jij bent inderdaad degene die het op kan eisen, maar de BD kijkt dan ook objectief naar de opeisbaarheid. Kan de wederpartij daadwerkelijk de vordering meteen voldoen? Het idee er achter is dat de lening terug betaald moet worden, en dat het niet uiteindelijk toch een schenking wordt doordat de partijen de lening nooit kunnen (of gaan) terugbetalen.Op woensdag 1 juli 2009 19:14 schreef Rbhp het volgende:
[..]
Hm, das duidelijk, maar hieruit kan ik concluderen dat ik degene ben die dus het geld kan opeisen en ik dus ook kan bepalen of dit van toepassing is of niet. De BD kennende is dit niet genoeg, dus ik vraag me af hoe dit nou in de praktijk echt gaat werken. Mijn vader heeft een bedrijf wat niet zo goed loopt (ander verhaal), maar dat kan wel weer goedkomen binnen enkele maanden waardoor ze weer in het positieve komen. Maar zoals je al adviseert, dit kan beter door een jurist op papier gezet worden.
Dank voor je advies trouwens!
Het feit dat het weer goed "kan" komen binnen enkele maanden is m.i. niet voldoende. Nogmaals, je moet je bij deze constructie er van vergewissen dat je moeder te allen tijde aan jou de lening moet kunnen terugbetalen.
Het klinkt misschien "streng", maar dit zijn de voorwaarden om gebruik te kunnen maken van deze beslissing.
quote:Je kunt, zoals hier ergens eerder aangegeven, ook overwegen om je ouders gewoon een marktconforme rente te laten betalen.Op woensdag 1 juli 2009 19:25 schreef Rbhp het volgende:
Mijn ouders zijn heel duidelijk, ze willen het liefst de problemen zelf oplossen. Als ik volgens de regels mag schenken, dan kan ik dat doen, maar zo niet, dan wil ik gewoon de beste leenconstructie opzetten voor beide partijen, want ze willen het zsm terugbetalen.
quote:Nu val ik door de mand, ik wou niet laten zien dat ik zo dom was dat ik nog nooit van box 4 heb gehoordOp woensdag 1 juli 2009 18:50 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Ergste?
* ManAtWork dacht dat dat altijd die van het zwarte geld was.
quote:Gelukkig weten we beide beter.Op woensdag 1 juli 2009 20:40 schreef DonJames het volgende:
[..]
Nu val ik door de mand, ik wou niet laten zien dat ik zo dom was dat ik nog nooit van box 4 heb gehoord
quote:Ik ben ook geen jurist, maar schenkingsrecht is geregeld in de successiewet (successiewet is botweg gezegd voor elke verandering in eigendomsrechten waar geen verplichting tot die verandering tegenover stond, dus zowel tijdens als na het leven)Op woensdag 1 juli 2009 10:20 schreef bankrupcy het volgende:
@ frederik
Ik ben geen jurist, maar als ik successiewet en curatele zie staan, denk ik dat dit of van toepassing is als de ouders al onvermogend/failliet zijn verklaard. Ik hoop dat het nog niet zover is.
Waarom ik curatele erbij haalde?
Er bestaat een mogelijkheid dat iemand handelingsonbekwaam is verklaard (geestelijke stoornissen waardoor men niet het besef heeft wat financieen zijn, denk aan psychiatriche patienten), in zo'n geval heeft iemand (vaak een direct familielid) na een rechterlijke uitspraak het recht gekregen om namens de betreffende persoon financiele beslissingen te maken.
Een constructie waar de zus van TS die 7500 in handen krijgt, en vervolgens in porties moet verstrekken aan de ouders van TS zal dan ook lastig kunnen worden als er geen sprake is van onder curatele stelling.
Zou er sprake zijn van curatele na een onvermogendheid/faillisement, dan is de zus meestal ook niet de aangewezen persoon om namens de ouders op te traden (maar een beroeps iemand, die opkomt voor de belangen van de schuldeisers, en dus de gift wel eens kan gebruiken om de schuldeisers te betalen, en niet om de ouders extra geld te geven boven hetgeen ze minimaal recht op hebben vanuit dat faillisement / WSNP maatregel).
Het overmaken naar de zuster (omdat het anders te snel op is, opgaat aan verkeerde dingen) zal dan ook lastig worden, omdat niets die zuster als "waarnemer" van ouders heeft gemaakt
quote:In principe is schenking inderdaad per persoon, maar er is een uitzondering op:Op woensdag 1 juli 2009 18:14 schreef aroha-nui het volgende:
Is schenking niet per persoon? Dus 2 keer 2734 = 5268?
En kan zus ook een schenking krijgen?
Die ze onderhands weer als dagelijkse boodschappen bijvoorbeeld kan doorgeven.
quote:quote komt uit de successiewet 1956Artikel 26
1.Met elkaar gehuwde personen, die niet van tafel en bed zijn gescheiden, worden, voor de berekening van het recht van schenking, als één en dezelfde persoon aangemerkt. Het schenkingsrecht wordt alsdan berekend naar de naaste verwantschap tussen de schenker of één van de gehuwde schenkers en de begiftigde of één van de gehuwde begiftigden.
2.Indien schenkingen worden gedaan binnen een jaar vóór het huwelijk van de schenkers of van de begiftigden, wordt het huwelijk geacht reeds ten tijde van die schenkingen te hebben bestaan.
3.Het in het eerste lid bepaalde is niet toepasselijk op schenkingen door een echtgenoot aan degene met wie hij is gehuwd.
4.De vorige leden zijn van overeenkomstige toepassing op verkrijgingen door ongehuwd samenwonenden als bedoeld in artikel 24, tweede lid, letter a.
Oftewel, voor het schenkingsrecht is een echtpaar 1. Zowel als schenker, als ontvanger.
Misschien ook gelijk handig :
quote:uit successiewet 1956Artikel 27De gedurende een kalenderjaar door dezelfde schenker aan dezelfde begiftigde gedane schenkingen worden aangemerkt als deel uitmakend van één schenking ten belope van het gezamenlijke bedrag.
Oftewel die 7500 in kleinere porties splitsen zal alleen gaan als dat over verschillende kalenderjaren verdeeld wordt (bijvoorbeeld een deel in dec, een deel in jan)
Uit eindelijk is alles mogelijk met de juiste constructie.
Stel je wilt ze alles lenen maar dan rente vrij dan zal je ze elke jaar een belastingvrije schenking kunnen doen ter hoogte van het rente bedrag.
Stel je wild ze 7500 schenken en 7500 rente vrij lenen dan doe je het volgende:
Je schenkt ze nu 2734 en leent ze 12266.
Aan het einde van het jaar breng je ze 613,30 rente in rekening die ze voor 15 januari 2010 dienen te voldoen.
Op 1 januari schenk je ze weer 2734 waarvan ze jou die 613,30 rente + 2120,70 aflossing terugstorten.
Ze zijn jou dan op paper nog 10145,30 schuldig.
Aan het einde van 2010 breng je ze dan weer 507,26 rente in rekening.
Op 1 januari schenk je ze weer 2734 waarvan ze jou die 507,26 rente + 2226,74 aflossing terugstorten.
Op papier zijn ze dan nog 7918,56 schuldig.
Aan het einde van 2011 breng je ze dan weer 395,93 rente in rekening.
Op 1 januari schenk je ze dan 814,49 waarvan ze jou die 395,93 rente + 418,56 aflossing terugstorten.
Ze zijn jou dan nog 7500 schuldig
Op dat moment ga de echte lening in werking de overige 7500 heb je nu geschonken door een constructie.
De overige jaren laat je je ouders elke jaar een bedrag aflossen en de rente daarover schenk je hun weer terug.
.Om die tijd te overbruggen verstrek je een lening waarvan je elk jaar een deel van kwijtscheld in vorm van een jaarlijkse schenking.
Het lijkt me dat zo'n lening eenvoudig per brief geregeld kan worden: TS stuurt een papiertje met de leningsvoorwaarden en handtekening, ouders tekenen ook, en TS maakt 15K over.
Hoezo zou de belasting daar moeilijk over doen?
Dan zouden ze 1 juli 2010 het bedrag van 2600 euro moeten betalen.
Mochten de ouders kunnen terugbetalen, doen ze dat. Mochten ze dan nog steeds problemen hebben, kan TS die 2600 schenken (schenkingsakte) en de lening gewoon door laten lopen.
Ik snap niet hoezo dit niet zou kunnen voor de belastingdienst? Het is de eenvoudigste wijze, zonder tussenkomst van notaris.
quote:Op donderdag 2 juli 2009 03:01 schreef aroha-nui het volgende:
Lijkt me het eenvoudigst om gewoon een lening van 15K te geven met een looptijd van 8 jaar met 4% rente te betalen per jaar, met een aflossing van zeg 2000 per jaar.
Het lijkt me dat zo'n lening eenvoudig per brief geregeld kan worden: TS stuurt een papiertje met de leningsvoorwaarden en handtekening, ouders tekenen ook, en TS maakt 15K over.
Hoezo zou de belasting daar moeilijk over doen?
Dan zouden ze 1 juli 2010 het bedrag van 2600 euro moeten betalen.
Mochten de ouders kunnen terugbetalen, doen ze dat. Mochten ze dan nog steeds problemen hebben, kan TS die 2600 schenken (schenkingsakte) en de lening gewoon door laten lopen.
Ik snap niet hoezo dit niet zou kunnen voor de belastingdienst? Het is de eenvoudigste wijze, zonder tussenkomst van notaris.
Maar dan doe je afbreuk aan al die mooie constructies die hierboven zijn bedacht. En da's wel zonde.
quote:Het is de eenvoudigste en meest logische oplossing in dit geval, ware het niet dat de TS zijn OP begon met "het rentepercentage verminderen". Ik nam dan ook aan dat hij bedoelde dat die ouders geen rente willen (kunnen?) betalen.Op donderdag 2 juli 2009 08:16 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Maar dan doe je afbreuk aan al die mooie constructies die hierboven zijn bedacht. En da's wel zonde.
Als dat niet zo is, dan heeft de TS hier een prima oplossing.
Volgens mij is het zelfs zo dat tot je 21 je ouders een onderhoudsplicht hebben (dus ook financieel) en na je 21ste is het omgedraait. Dan heb je een onderhoudsplicht naar je ouders toe.
Dus volgens mij is het zelfs de bedoeling om je ouders te helpen als ze het moeilijk hebben.
Dus google even op onderhoudsplicht en belasting.
Hoe je het vervolgens met je ouders en zus afspreekt om je geld weer terug te krijgen moet je onderling maar uitzoeken. Maar je geld kwijt zijn aan je ouders/broer of zus is weer een heel ander verhaal dan je geld kwijt zijn aan een oom of tante.
quote:Een eventuele onderhoudsplicht (Die naar mijn weten niet in omgekeerde vorm bestaat, maar dat weet ik niet heel zekerOp donderdag 2 juli 2009 16:41 schreef HarryP het volgende:
Als het je ouders zijn wordt het volgens mij een heel stuk makkelijker.
Volgens mij is het zelfs zo dat tot je 21 je ouders een onderhoudsplicht hebben (dus ook financieel) en na je 21ste is het omgedraait. Dan heb je een onderhoudsplicht naar je ouders toe.
Dus volgens mij is het zelfs de bedoeling om je ouders te helpen als ze het moeilijk hebben.
Dus google even op onderhoudsplicht en belasting.
Hoe je het vervolgens met je ouders en zus afspreekt om je geld weer terug te krijgen moet je onderling maar uitzoeken. Maar je geld kwijt zijn aan je ouders/broer of zus is weer een heel ander verhaal dan je geld kwijt zijn aan een oom of tante.
) ziet alleen toe op onderdak en voedsel, niet op het betalen van schulden. Ouders worden in beginsel ook niet geacht de schulden van hun kinderen ouder dan 18 te betalen.Is het dan niet veel simpeler om te zorgen dat er per maand bedrag X op die rekening (van jou) staat, en dat je moeder daar een pinpas van heeft, en daarmee de boodschappen betaalt?!
quote:Dus als ik het goed begrijp, om het nog even wat specifieker te maken, adviseer je het volgende:Op donderdag 2 juli 2009 03:01 schreef aroha-nui het volgende:
Lijkt me het eenvoudigst om gewoon een lening van 15K te geven met een looptijd van 8 jaar met 4% rente te betalen per jaar, met een aflossing van zeg 2000 per jaar.
Het lijkt me dat zo'n lening eenvoudig per brief geregeld kan worden: TS stuurt een papiertje met de leningsvoorwaarden en handtekening, ouders tekenen ook, en TS maakt 15K over.
Hoezo zou de belasting daar moeilijk over doen?
Dan zouden ze 1 juli 2010 het bedrag van 2600 euro moeten betalen.
Mochten de ouders kunnen terugbetalen, doen ze dat. Mochten ze dan nog steeds problemen hebben, kan TS die 2600 schenken (schenkingsakte) en de lening gewoon door laten lopen.
Ik snap niet hoezo dit niet zou kunnen voor de belastingdienst? Het is de eenvoudigste wijze, zonder tussenkomst van notaris.
Ik stuur een brief (2 kopien), beide ondertekend naar mijn ouders, met de volgende voorwaarden:
8k lening, 5% rente (dit is geloof ik marktconform?) en met een looptijd van 8 jaar (is dit redelijk?).
Ouders tekenen de 2 kopien, houden deze brieven bij zich, en ik kan direct 8k overmaken naar mijn zusje's rekening (ik wil graag dat zij dit geld beheert, en als alternatief kan mijn moeders rekening gebruikt worden).
In Juli/Aug 2010 moeten ze het bedrag van 1400 euro betalen. Het jaar erop minder, etc, etc.
Dan nog 1 vraagje; heeft het nog verdere gevolgen als ik die 8k naar mijn zusje's rekening overmaak (?) en aangezien ik als buitenlander in China niet zoveel buitenlandse valuta mag overmaken, zal mijn vriendin dit doen (dus op papier is het haar geld en zo komt het waarschijnlijk ook op de rekening van mijn zusje te staan. Kan dit nog een probleem vormen?
quote:Dit is ook een optie, waarbij ik de constructie van hierboven aanpas, en het geld naar mijn eigen rekening overmaak, het probleem is alleen dat ik de pinpas en Cc in mijn bezit heb (in China). En het gaat niet om de boodschappen, maar om gas, electriciteit, ziektefonds en hypotheek tot en met eind december 2009Op vrijdag 3 juli 2009 09:36 schreef Leandra het volgende:
Als je toch nog een NL bankrekening hebt, en het om je ouders gaat, die je vertrouwt...
Is het dan niet veel simpeler om te zorgen dat er per maand bedrag X op die rekening (van jou) staat, en dat je moeder daar een pinpas van heeft, en daarmee de boodschappen betaalt?!
quote:Dan lijkt het meer erop dat jij je zus een schenking doet en dat je zus een schenking aan haar ouders doet. Allez... ik weet niet wat de belasting daar van vindt.heeft het nog verdere gevolgen als ik die 8k naar mijn zusje's rekening overmaak (?)
Als je je zus zo vertrouwt, kun je ook HAAR een lening doen (geen hond die daar naar kraait hoe of wat, maar voor de vorm op dezelfde voorwaarden van 1 maal per jaar aflossing en rente) en dat je zus je ouders de lening doet (op haar voorwaarden uiteraard, want het is dan haar geld).
Ik zou het naar de rekening van je moeder sturen (tenzij er beslag is of zal worden gelegd). Ik snap niet helemaal waarom je je zus het wilt laten beheren.
quote:allemaal knap lastig. Kun je het niet in 2 of 3 delen overmaken?zal mijn vriendin dit doen (dus op papier is het haar geld en zo komt het waarschijnlijk ook op de rekening van mijn zusje te staan
Ik denk dat je de belastingdienst eens moet mailen om te vragen. Vraag je ouders wie hun contactpersoon bij de belastingdienst is, en kun je het die vragen. Zolang je het volgens de regeltjes van de wet doet kan die alleen maar helpen.
Hebben je ouders een contactpersoon bij een bank? Misschien kan die op een snelle wijze een rekening voor je openen, eventueel een gezamenlijke rekening met je zus.
Ga je misschien toevallig op vakantie naar een ander land? Misschien dat je daar een postcheque kunt overmaken of zo. Ouderwets, maar sommige landen doen het nog
quote:Dus je wilt eigenlijk een maandelijkse portie bijdragen? Ik ging er vanuit dat je zoveel mogelijk meteen wilde geven zodat ze minder rente hoeven te betalen.En het gaat niet om de boodschappen, maar om gas, electriciteit, ziektefonds en hypotheek tot en met eind december 2009
Als het maandelijks is, kun je toch maandelijks een lening verstrekken aan je ouders? Of de rekeningen wellicht elke maand betalen, en elke maand stuur je een brief met (heel onaangenaam, maar dus GEEN schenking voor de belastingdienst) de hoogte van het bedrag dat je ouders je schuldig zijn en hoeveel rente je daarvoor in rekening brengt.
(ik weet niet of je de hypotheek mag betalen, maar voor de rest gewoon mailen en vragen)
Ik denk dat ik het geld laat overmaken vanuit China (door mijn vriendin) naar mijn eigen Rabo rekening, en van daaruit naar mijn moeders rekening. Aangezien ik niet meer in Nederland ben ingeschreven hoef ik zowieso niet in Nederland belasting te betalen.
Ik zal eens vragen met wie ik contact kan opnemen. Onze accountant was er heel gemakkelijk over, een briefje, voorwaarden, 0% rente en allebei de partijen tekenen en klaar. Ietwat te gemakzuchtig lijkt me.
Zorg ervoor dat alle overmakingen naar je ouders toe een verwijzing hebben naar de leningsovereenkomst. hoe je dat dan precies regelt is onbelangrijk, zolang het eindresultaat maar overeenkomt met hetgeen afgesproken is. Of je het bedrag ineens overmaakt, of via 10 aparte overschrijvingen, eventueel via je zus of derden, is dan irrelevant.
Het bedrag moet bij jou vandaan komen, en bij je ouders op de rekening komen, precies zoals overeengekomen.
Overigens: Als je echt de route met de lening tegen rente wilt gaan hanteren is het handig om te weten dat de Nederlandse wettelijke rente per 1 juli is verlaagd naar 4% (echter sta ik er nu pas bij stil dat jij in China woont en daar dus waarschijnlijk andere schenkingsrechtwetgeving geldt).
quote:Ik wil dat ze hun maandelijkse lasten kunnen dragen (die specifieke items), maar wil niet elke maand geld overmaken want dat is te onhandig en kost mij transactiekosten elke keer. Dus ik wil het bedrag in 1x overmaken.Op vrijdag 3 juli 2009 15:35 schreef aroha-nui het volgende:
[..]
Dus je wilt eigenlijk een maandelijkse portie bijdragen? Ik ging er vanuit dat je zoveel mogelijk meteen wilde geven zodat ze minder rente hoeven te betalen.
Als het maandelijks is, kun je toch maandelijks een lening verstrekken aan je ouders? Of de rekeningen wellicht elke maand betalen, en elke maand stuur je een brief met (heel onaangenaam, maar dus GEEN schenking voor de belastingdienst) de hoogte van het bedrag dat je ouders je schuldig zijn en hoeveel rente je daarvoor in rekening brengt.
(ik weet niet of je de hypotheek mag betalen, maar voor de rest gewoon mailen en vragen)
quote:Ik denk dat het probleem bij mij ligt, ik snap er gewoon te weinig van. Zowieso moet ik met Chinese yuan naar de bank, daar wordt het ingewisseld voor Euro en dan getransfereerd naar Nederland. Dus het geld komt officieel niet van een of andere rekening. Ik kan eventueel erbij zetten dat het van mij komt, maar het moet toch onder de naam van mijn vriendin, want alleen Chinezen mogen in 1x zoveel inwisselen en transfereren.Op vrijdag 3 juli 2009 21:22 schreef bankrupcy het volgende:
Het is echt zo simpel als de accountant zegt.
Zorg ervoor dat alle overmakingen naar je ouders toe een verwijzing hebben naar de leningsovereenkomst. hoe je dat dan precies regelt is onbelangrijk, zolang het eindresultaat maar overeenkomt met hetgeen afgesproken is. Of je het bedrag ineens overmaakt, of via 10 aparte overschrijvingen, eventueel via je zus of derden, is dan irrelevant.
Het bedrag moet bij jou vandaan komen, en bij je ouders op de rekening komen, precies zoals overeengekomen.
quote:Volgens mijn vriendin hoeft ze hier geen belasting over te betalen, dus ik ga er vanuit dat ik dat ook niet zou moeten doen, maar het is niet relevant voor mijzelf, omdat ik dat geld zelf toch niet kan transfereren (nogmaals, dat moet door een Chinees gedaan worden, tenzij ik een multi currency rekening heb bij de HSBC of Citi, waar het geld in euros al op staat, nu moet het via Bank of China).Op vrijdag 3 juli 2009 22:40 schreef Maharbal het volgende:
Waar ik helemaal niet stil bij had gestaan: Maar hoe zit het met het schenkingsrecht in China?
Overigens: Als je echt de route met de lening tegen rente wilt gaan hanteren is het handig om te weten dat de Nederlandse wettelijke rente per 1 juli is verlaagd naar 4% (echter sta ik er nu pas bij stil dat jij in China woont en daar dus waarschijnlijk andere schenkingsrechtwetgeving geldt).
Dank je voor advies over het rente %.
1 Ding is zeker, als dit geld vanaf mijn vriendin komt en op mijn Rabo rekening wordt getransfereerd, dan hoef ik zowieso geen belasting te betalen omdat ik niet meer ingeschreven sta daar. Dan kan ik daarna de loonconstructie op papier zetten en het geld van mijn Rabo naar die van mijn moeder transfereren (dat kan elke maand dan, omdat het via internetbankieren kan, of in 1x). Het beste zou inderdaad gewoon zijn de pinpas aan mijn moeder geven, ware het niet dat deze nu in mijn bezit is hier in China.
Nee, de westerse cultuur is op bepaalde gebieden zeker niet superieur.