Ik mis wat hier aan vooraf ging/gaat.quote:Op woensdag 8 april 2009 19:51 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
Het is een klacht, of moet ik het samenvatten?
Jaaaaaaaaquote:Op woensdag 8 april 2009 19:51 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
Het is een klacht, of moet ik het samenvatten?
Oh, natuurlijk. Even toevoegen dan.quote:Op woensdag 8 april 2009 19:52 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Ik mis wat hier aan vooraf ging/gaat.
Pauw & Wittemanquote:Op woensdag 8 april 2009 19:52 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Ik mis wat hier aan vooraf ging/gaat.
quote:Op woensdag 8 april 2009 20:40 schreef Aardappelbeertje het volgende:
Nah, verschil met christenen en moslims op dit gebied is dat de christenen (in het algemeen) homoseksualiteit niet ''normaal'' vinden, God heeft het niet zo bedoeld, maar veroordelen ze niet.
Moslims daarentegen hebben over het algemeen een iets sterkere drang naar ''ies nie goed, dusch dood!''-mentaliteit...
Neen. Maar dat zijn wel mijn bevindingen zo langzamerhand.quote:
Volgens mij gaat het nu over Nederlandse christenen en moslims...quote:Op woensdag 8 april 2009 20:56 schreef boyv het volgende:
Amerika zit stampvol met homohaters en enge mensen die de bijbel letterlijk of op een 'extremistische' manier benaderen.
FOUTquote:Op woensdag 8 april 2009 20:47 schreef Prism het volgende:
Atheïsme is de oplossing en verdrijft haat.![]()
Lijkt me omdat die christenen al tijden in Nederland wonen en de wet respecteren, althans een beetje. Moslims daarentegen leven in een land waar geloof nog extreem aan de macht is en dan werkt dat ietsje anders. Moslims in Nederland zeggen ook niet dat alle homo's dood moeten hoorquote:Op woensdag 8 april 2009 20:48 schreef Aardappelbeertje het volgende:
[..]
Neen. Maar dat zijn wel mijn bevindingen zo langzamerhand.
Nee, 'mogen' op zn minst.quote:Op woensdag 8 april 2009 21:40 schreef behangplakker het volgende:
[..]
Moslims in Nederland zeggen ook niet dat alle homo's dood moeten hoor
Ahgut, nog zo iemand die álle moslims haat en vind dat daar geeneen goede tussenzit.quote:
EINDELIJK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op woensdag 8 april 2009 22:27 schreef koningdavid het volgende:
Christenen haten geen homo's o.i.d. Ook vinden ze homo's niet minderwaardig. En ze vinden al helemaal niet dat homo's op zijn kop van een flatgebouw afgegooid moeten worden (hiermee zeg ik niet dat moslims dat wel vinden).
Homofilie is ook geen zonde, homoseksualiteit wordt gezien als een zonde. Net zoals seks voor het huwelijk gezien wordt als een zonde. Seks is bedoeld voor binnen een huwelijk. En een huwelijk is bedoeld als verbond tussen man en vrouw.
Dat is over het algemeen het christelijke standpunt. Maar van homohaat o.i.d. mag geen sprake zijn.
(Sorry dat ik jou quote, slaat eigenlijk op alle dergelijke opmerkingen)quote:Op woensdag 8 april 2009 21:04 schreef HSG-BOMBER het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het nu over Nederlandse christenen en moslims...
Hahahahahaha zure atheistquote:Op woensdag 8 april 2009 22:50 schreef zyx1981 het volgende:
Terechte klacht. Rotgelovigen.. ze maken meer kapot dan hun niet-bestaande god ooit scheppen kan...
Ja, want gelovigen maken alleen maar dingen 'kapot'.quote:Op woensdag 8 april 2009 22:50 schreef zyx1981 het volgende:
Terechte klacht. Rotgelovigen.. ze maken meer kapot dan hun niet-bestaande god ooit scheppen kan...
Dus jij wil mensen dwingen homo's te accepteren.quote:Op woensdag 8 april 2009 22:54 schreef stbabylon het volgende:
[..]
(Sorry dat ik jou quote, slaat eigenlijk op alle dergelijke opmerkingen)
Lazer toch op allemaal, of het nou moslims zijn, christenen, of suffe jongeren op fora als Fok! Ik zie vaak genoeg hele foute opmerkingen over homo's. Moet je eens een random nieuwsbericht hier pakken over homo's. Dat zijn lang niet alleen maar moslims of christenen die daar tekeer gaan tegen homo's. En dat gaat van simpele (maar oh zo foute) opmerkingen als: ik vind het best, zolang ze maar niet laten merken dat ze het zijn als ik in de buurt ben tot veel ergere opmerkingen. En dan maakt het geen fuck uit wat voor een geloof zo'n iemand betuigt. Aan de homo emancipatie kan zelfs in Nederland nog heel wat gedaan worden. Er zijn nog veel te veel mensen bang dat ze spontaan in de kont worden geneukt door elke homo die ze tegen komen.
Ja, een beetje liberaal geloofsaanhanger zegt dat. Maar als je er over nadenkt, slaat die gedachte nergens op. Ik heb verschillende moslims wel eens horen zeggen dat het inderdaad best kan dat je gevoelens hebt voor mensen van je eigen geslacht, maar dat je je als moslim tegen deze verleidingen moet kunnen weerhouden, net als bijv seks voor het huwelijk, of iets in die geest.quote:Op woensdag 8 april 2009 22:45 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
EINDELIJK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dit is ook in de Islam zo!!!
Homo zijn kan, maar aan homoseksualiteit doen niet.
Je doet je naam eer aan
Heb een keer een amerikaanse prediker horen zeggen: God created Adam and Eve, not Adam and Steve.quote:Op woensdag 8 april 2009 20:56 schreef boyv het volgende:
Amerika zit stampvol met homohaters en enge mensen die de bijbel letterlijk of op een 'extremistische' manier benaderen.
Als dat toch eens zou kunnen... Helaas gaat dat niet.quote:Op woensdag 8 april 2009 22:58 schreef Salsaneck het volgende:
[..]
Dus jij wil mensen dwingen homo's te accepteren.
Van mij mogen homo's best met elkaar trouwen hoor. Wie ben ik om dat te bepalen?quote:Op woensdag 8 april 2009 22:58 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ja, een beetje liberaal geloofsaanhanger zegt dat. Maar als je er over nadenkt, slaat die gedachte nergens op. Ik heb verschillende moslims wel eens horen zeggen dat het inderdaad best kan dat je gevoelens hebt voor mensen van je eigen geslacht, maar dat je je als moslim tegen deze verleidingen moet kunnen weerhouden, net als bijv seks voor het huwelijk, of iets in die geest.
Maar met het woord verleidingen wek je bij mij de indruk dat homoseksualiteit dus juist iets goeds, of iets fijns is, terwijl ze dat nou allemaal heel hard tegenspreken! Ik vind het wel fijn als mensen in ieder geval erkennen dat homoseksualiteit bestaat hoor, maar ik vind dit een tegenstrijdige gedachte. Gelukkig is dit beter dan gewoon echt radicaal roepen dat homo's ondersteboven van hoge gebouwen afgesodemieterd dienen te worden, maar toch heel zuivere koek is het niet hoor.
Het niet accepteren van de gelijke rechten van homoseksuelen is in strijd met de grondwet, ofwel pure discriminatie, en ik dacht toch dat NL een land was waar dat niet getolereerd werd. Maar helaas begin ik hier af en toe een beetje aan te twijfelen...
Nou, als je de geschiedenis erop naslaat, dan lijkt dat wel bijna de essentie van geloof te zijn: alles vernietigen wat met anderen te maken heeftquote:Op woensdag 8 april 2009 22:57 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ja, want gelovigen maken alleen maar dingen 'kapot'.
1. 'Liberaal geloofsaanhanger' of juist niet.. Het is gewoon een regel in het geloof.quote:Op woensdag 8 april 2009 22:58 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ja, een beetje liberaal geloofsaanhanger zegt dat. Maar als je er over nadenkt, slaat die gedachte nergens op. Ik heb verschillende moslims wel eens horen zeggen dat het inderdaad best kan dat je gevoelens hebt voor mensen van je eigen geslacht, maar dat je je als moslim tegen deze verleidingen moet kunnen weerhouden, net als bijv seks voor het huwelijk, of iets in die geest.
Maar met het woord verleidingen wek je bij mij de indruk dat homoseksualiteit dus juist iets goeds, of iets fijns is, terwijl ze dat nou allemaal heel hard tegenspreken! Ik vind het wel fijn als mensen in ieder geval erkennen dat homoseksualiteit bestaat hoor, maar ik vind dit een tegenstrijdige gedachte. Gelukkig is dit beter dan gewoon echt radicaal roepen dat homo's ondersteboven van hoge gebouwen afgesodemieterd dienen te worden, maar toch heel zuivere koek is het niet hoor.
Het niet accepteren van de gelijke rechten van homoseksuelen is in strijd met de grondwet, ofwel pure discriminatie, en ik dacht toch dat NL een land was waar dat niet getolereerd werd. Maar helaas begin ik hier af en toe een beetje aan te twijfelen...
En het Westen doet dat niet om democratie te verspreiden? Noord-Korea.. Vietnam.. Rusland bijna.. Cuba heeft er last van.. Irakquote:Op woensdag 8 april 2009 23:07 schreef zyx1981 het volgende:
[..]
Nou, als je de geschiedenis erop naslaat, dan lijkt dat wel bijna de essentie van geloof te zijn: alles vernietigen wat met anderen te maken heeftAlleen je eigen wereldbeeld mag waar zijn, daarom moet de rest worden uitgegumd.
Als alle kerken en christelijke instanties afgeschaft zouden worden, hebben we een groot probleem denk ik hoor. Kerken nemen nu best veel werk uit handen van de overheid.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:07 schreef zyx1981 het volgende:
[..]
Nou, als je de geschiedenis erop naslaat, dan lijkt dat wel bijna de essentie van geloof te zijn: alles vernietigen wat met anderen te maken heeftAlleen je eigen wereldbeeld mag waar zijn, daarom moet de rest worden uitgegumd.
Vroeger had geloof nut, het was de spil in de samenleving wat betreft de armenzorg, ziekenzorg, geestelijke bijstand (ook psychologisch). Tegenwoordig hebben we hier instanties voor die dit op zijn minst efficiënte kunnen (al is de grootschaligheid misschien een puntje).
Dat laatste slaat nergens op natuurlijk. Maar weet jij veel.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:07 schreef zyx1981 het volgende:
Tegenwoordig is het enige nut van geloof het hebben van een houvast voor persoonlijke onzekerheden in geval van ziekte, dood, etc (gelovigen kunnen zich troosten met een leven na de dood en dat god ze nodig heeft, etc).
Dus ja, geloof maakt alles kapot![]()
Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen". Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.quote:Op woensdag 8 april 2009 22:27 had koningdavid het volgende geschreven moeten hebben:
Homo's haten geen christenen o.i.d. Ook vinden ze christenen niet minderwaardig. En ze vinden al helemaal niet dat christenen op zijn kop van een flatgebouw afgegooid moeten worden (hiermee zeg ik niet dat moslims dat wel vinden).
Het christelijk geloof is ook geen zonde, het uitdragen ervan wordt gezien als een zonde. Net zoals uitingen van racisme gezien wordt als een zonde. Meningen zijn bedoeld voor binnen je hoofd. En een hoofd is bedoeld om mee te denken.
Couldn't agree more.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen". Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.
En dit is nou wat hij bedoelt. Jullie vinden gelovigen intolerant maar jullie zijn ook net zo intolerant tegenover gelovigen.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen". Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.
Klopt, heb je helemaal gelijk in. Maar als jij echt gelooft dat homoseksualiteit bestaat, waarom keur je hun "daden" (beetje raar woord hiervoor, maar dat terzijde) dan af? Want ookal is het op zich fijn dat je wel accepteert dat er homo's zijn, op het moment dat zij hetzelfde geloof als jij aanhangen, ben jij dus van mening dat God hen afkeurt?quote:Op woensdag 8 april 2009 23:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Van mij mogen homo's best met elkaar trouwen hoor. Wie ben ik om dat te bepalen?
Maar ik hoef het toch niet zelf goed te keuren? Ik discrimineer homo's niet, want homo's zijn geen haar slechter of beter dan ik of wie dan ook. Maar ik hoef hun daden niet goed te keuren.
Ik hoef het ook niet goed te keuren dat 16-jarige pubers hun hormonen niet onder controle hebben en maar met ieder meisje seks hebben die ze zien, maar toch zou ik het niet verbieden.
WIe kaatst kan de bal verwachten.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:12 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
En dit is nou wat hij bedoelt. Jullie vinden gelovigen intolerant maar jullie zijn ook net zo intolerant tegenover gelovigen.
Van mij mag iedereen doen met zijn homoseksuele gevoelens wat hij wilt, ik verbied niemand iets. Maar ik zie seks bedoeld als iets tussen man en vrouw en niet iets tussen man en man of vrouw en vrouw. Of mag ik dat niet vinden van jou?quote:Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen".
Dit ben ik met je eens.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef wonderer het volgende:
Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.
quote:Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen". Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.
Wat doen kerken momenteel dan nog meer dan het beheren van een rij monumenten? Ik als ras-atheist heb daar idd officieel geen kaas van gegetenquote:Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef koningdavid het volgende:
Als alle kerken en christelijke instanties afgeschaft zouden worden, hebben we een groot probleem denk ik hoor. Kerken nemen nu best veel werk uit handen van de overheid.
Ja ik weet veelquote:Dat laatste slaat nergens op natuurlijk. Maar weet jij veel.
Ja hoor, mag je best vinden. Ik zie alleen het nut niet zo om dat soort mening te pas en vooral te onpas te uiten, tenzij je stiekem hoopt dat die homo's gaan nadenken en misschien gaan stoppen. Of omdat je je er beter door gaat voelen of zo.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:15 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Van mij mag iedereen doen met zijn homoseksuele gevoelens wat hij wilt, ik verbied niemand iets. Maar ik zie seks bedoeld als iets tussen man en vrouw en niet iets tussen man en man of vrouw en vrouw. Of mag ik dat niet vinden van jou?
[..]
Dit ben ik met je eens.
Elke kerk doet aan diaconie. D.w.z. de armen in de gemeenten financieel bijstand. Bovendien doet vrijwel elke kerk aan ontwikkelingssamenwerking.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:21 schreef zyx1981 het volgende:
[..]
Wat doen kerken momenteel dan nog meer dan het beheren van een rij monumenten? Ik als ras-atheist heb daar idd officieel geen kaas van gegeten![]()
Mijn vader zit zelf als vrijwillger in het bestuur van twee christelijke instanties en heeft altijd dergelijk werk gedaan, dus ik weet zelf ook dondersgoed hoe dat gaat.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:21 schreef zyx1981 het volgende:
Ja ik weet veelDaarnaast heb ik op zijn zachtst gezegd veel contact gehad met gelovigen en van hen aardig wat verhalen gehoord over hen instanties. Heel vermakelijk soms. (en meelijwekkend ook).
Ik uit die mening omdat dit een publiek internetforum is waar in dit specifieke topic gesproken wordt over de christelijke visie op homoseksualiteit. Gek he dat ik daar dan wat over zeg?quote:Op woensdag 8 april 2009 23:23 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja hoor, mag je best vinden. Ik zie alleen het nut niet zo om dat soort mening te pas en vooral te onpas te uiten, tenzij je stiekem hoopt dat die homo's gaan nadenken en misschien gaan stoppen. Of omdat je je er beter door gaat voelen of zo.
En hoeveel homo's denk je dat jij en de jouwen schofferen als je weer eens meldt dat je het toch echt niet eens bent met wat zij in de slaapkamer uitspoken?quote:Op woensdag 8 april 2009 23:24 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Als jij zegt dat geloven alleen maar dingen kapot maakt, schoffeer jij al die gelovige mensen die vanuit hun geloof niks liever willen doen dan andere mensen helpen. Dit maakt jou een redelijk asociale zak.
Het is een algemeen topic en ik pik jou er nu uit omdat jij antwoord geeft. Mijn argumenten en opmerkingen kunnen natuurlijk doorgetrokken worden naar alle gelovigen en andere kneuzen die in een willekeurig topic over homo's even "homo's!quote:Op woensdag 8 april 2009 23:26 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik uit die mening omdat dit een publiek internetforum is waar in dit specifieke topic gesproken wordt over de christelijke visie op homoseksualiteit. Gek he dat ik daar dan wat over zeg?![]()
Je doet net alsof ik met een megafoon op de Gay Parade dit sta te schreeuwen ofzo. Get a grip.
Als ik zeg dat ik tegen seks voor het huwelijk ben schoffeer ik dan ook iedereen die dat doet? Dan zijn ze wel erg kleinzerig.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:26 schreef wonderer het volgende:
[..]
En hoeveel homo's denk je dat jij en de jouwen schofferen als je weer eens meldt dat je het toch echt niet eens bent met wat zij in de slaapkamer uitspoken?
Dan nog slaat jouw antwoord "je moet je mening lekker voor je houden en je bek houden" (vrij vertaald) nog steeds nergens op.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:27 schreef wonderer het volgende:
[..]
Het is een algemeen topic en ik pik jou er nu uit omdat jij antwoord geeft.
Ja maar ik hoor hier en daar ook nog wel eens radicalere uitspraken dan dit, dus ik vind de erkenning van homoseksualiteit voor een geloofsaanhanger redelijk liberaal.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:08 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
1. 'Liberaal geloofsaanhanger' of juist niet.. Het is gewoon een regel in het geloof.
Tja, dit verzin ik niet, maar heb het puur van horen zeggen (zie bijv. interviews met meiden van Halal). En op zich kan ik ook absoluut respect hebben voor mensen die zich bewust zijn van bepaalde verleidingen en zich daar op bepaalde momenten tegen kunnen verweren. Maar persoonlijk zie ik homoseksualiteit niet als een verleiding, maar gewoon iets als een aangeboren, natuurlijk iets, wat per mens/dier verschilt. Dus ik vind het gewoon raar als mensen die op grond van hun geloof hetroseksualiteit willen onderbouwen, homoseksualiteit als 'verleiding' benoemen.quote:2. Ja het zal best fijn zijn omdat je het een verleiding vindt(zoals jij zegt) maar eten is in de Ramadan ook een verleiding en dat doe je ook gewoon niet. Je moet jezelf kunnen beheersen tegen alles wat verboden is en doen wat verplicht is. Daar draait het ook om.
Nou ja, dat mag jij natuurlijk gewoon zo vinden. Iedereen zijn mening. Maar dan moet jij er niet raar van opkijken als ik bijvoorbeeld zou zeggen dat ik vind dat Christenen en Moslims geen kinderen meer mogen adopteren, want mijn 'geloofsovertuiging' zegt dat die arme, onschuldige kinderen dan op een hele foute manier geïndoctrineerd gaan worden. Dat zou namelijk exact hetzelfde zijn! (Even by the way; dit vind ik niet hoor, maar even om de vergelijking aan te geven...)quote:
3. Ik weet ook wel dat ik 'ongrondwettelijk' bezig ben als ik zeg dat ik ze niet goed vind ofzo. Maar er zijn wel meer dingen in de wet waar ik het niet mee eens ben en de wet is niet gemaakt om iedereen tevreden te houden. Het is er om orde te houden en daarom vind ik het ook maar beter om ze niet 'van gebouwen af te gooien' of wat dan ook. Wel vind ik dat ze kinderen mogen adopteren veel te ver gaan en teruggedraaid moet worden.
Waarom niet? Men mag best eens wat vaker gewoon z'n mond houden in plaats van maar alles te zeggen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Dat je dat recht hebt, hoeft nog niet te betekenen dat je het ten alle tijden maar moet gebruiken.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:29 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan nog slaat jouw antwoord "je moet je mening lekker voor je houden en je bek houden" (vrij vertaald) nog steeds nergens op.
Dan moeten die mensen dat uit eigen beweging doen niet omdat jij ze zegt dat ze hun bek moeten houden. Dan schaadt je namelijk wel hun vrijheid van meningsuiting en dat is vrij ongezond in een vrije samenleving.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:34 schreef wonderer het volgende:
[..]
Waarom niet? Men mag best eens wat vaker gewoon z'n mond houden in plaats van maar alles te zeggen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Dat je dat recht hebt, hoeft nog niet te betekenen dat je het ten alle tijden maar moet gebruiken.
Natuurlijkquote:Op woensdag 8 april 2009 23:36 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan moeten die mensen dat uit eigen beweging doen niet omdat jij ze zegt dat ze hun bek moeten houden. Dan schaadt je namelijk wel hun vrijheid van meningsuiting en dat is vrij ongezond in een vrije samenleving.
Dan had je dat beter kunnen zeggen i.p.v. die zogenaamd gechargeerde Noord-Koreaanse fantasieën.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:37 schreef wonderer het volgende:
[..]
NatuurlijkDat staat er toch ook onder?
Die veranderde quote was natuurlijk gechargeerd om te laten zien dat die "mag wel voelen, niet doen" argumenten nergens op slaan.
quote:Op woensdag 8 april 2009 23:38 schreef teknomist het volgende:
wonderer, christenen of moslims mogen zeggen over homo's wat ze vinden; zolang ze het maar niet omzetten in politieke daden waardoor er ingegrepen wordt in de persoonlijke levenssfeer van mensen aangaande seksualiteit.
Ik zal het onthouden voor de volgende keer. Want die komt ongetwijfeld.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:41 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan had je dat beter kunnen zeggen i.p.v. die zogenaamd gechargeerde Noord-Koreaanse fantasieën.
Valt het gebruik van dit soort smileys in de categorie "beetje liever voor elkaar zijn"?quote:
Dit soort topics frustreert me nogal. Het is niet persoonlijk bedoeld.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:59 schreef teknomist het volgende:
[..]
Valt het gebruik van dit soort smileys in de categorie "beetje liever voor elkaar zijn"?
Zo, meneer de grote doorgronder van de natuur. Mensen zijn ook bedoelt om zich niet als een virus te verspreiden, mensen zijn bedoelt om in evenwicht met de rest van het leven te leven. En dat lukt niet echt meer.quote:Op donderdag 9 april 2009 07:41 schreef TommyGun het volgende:
Mensen zijn ook bedoelt als hetero, dus wat dat betreft...
Zolang de kerk nog onderscheid maakt tussen "praktiserend homosexueel" en "homosexueel" ben ik heel intolerant tegenover die fundi-gristenen ja.quote:Op woensdag 8 april 2009 23:12 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
En dit is nou wat hij bedoelt. Jullie vinden gelovigen intolerant maar jullie zijn ook net zo intolerant tegenover gelovigen.
Dus dan moet je maar meteen overal vanaf stappenquote:Op donderdag 9 april 2009 08:01 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zo, meneer de grote doorgronder van de natuur. Mensen zijn ook bedoelt om zich niet als een virus te verspreiden, mensen zijn bedoelt om in evenwicht met de rest van het leven te leven. En dat lukt niet echt meer.
quote:Op donderdag 9 april 2009 08:12 schreef TommyGun het volgende:
[..]
Dus dan moet je maar meteen overal vanaf stappen
Als er al een bedoeling achter het alles zit. En de mensen bedoelt zijn hetero te zijn, kan het ook best zo zijn dat de bedoeling verandert en dat de mens nu bedoelt is om zichzelf te beperken. Dat kan onder andere door homosexualiteit vaker voor te laten komen.quote:Op donderdag 9 april 2009 08:12 schreef TommyGun het volgende:
[..]
Dus dan moet je maar meteen overal vanaf stappen
Eens. Wat een imbeciel onderscheid is dat toch. Voelen mag, zolang je er maar niets mee doetquote:Op donderdag 9 april 2009 08:04 schreef lezzer het volgende:
[..]
Zolang de kerk nog onderscheid maakt tussen "praktiserend homosexueel" en "homosexueel" ben ik heel intolerant tegenover die fundi-gristenen ja.
Dat zul je zelf moeten vragen denk ik. Ik ken zelf een christelijke homo die in het bestuur van de kerk is gekozen en zich dus echt totaal niet genegeerd of gediscrimineerd wordt o.i.d. Ook zit er bij mij in de kerk een lesbische vrouw die wel een relatie heeft. Zij wordt er echt niet uitgegooid ofzo hoor. Net zoals mensen er niet uitgegooid worden die seks hebben voor het huwelijk.quote:Op donderdag 9 april 2009 08:04 schreef lezzer het volgende:
[..]
Zolang de kerk nog onderscheid maakt tussen "praktiserend homosexueel" en "homosexueel" ben ik heel intolerant tegenover die fundi-gristenen ja.
Ik ben het helemaal eens met Wonderer. Dat schijnheilige gedoe leidt tot negeren, vereenzaming enz.
Maar stel je voor dat ze een keer opbiechten dat zequote:Op donderdag 9 april 2009 11:05 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat zul je zelf moeten vragen denk ik. Ik ken zelf een christelijke homo die in het bestuur van de kerk is gekozen en zich dus echt totaal niet genegeerd of gediscrimineerd wordt o.i.d. Ook zit er bij mij in de kerk een lesbische vrouw die wel een relatie heeft. Zij wordt er echt niet uitgegooid ofzo hoor. Net zoals mensen er niet uitgegooid worden die seks hebben voor het huwelijk.
Iedereen hoort erbij. Maar je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. hebben![]()
quote:Op donderdag 9 april 2009 11:06 schreef TNA het volgende:
[..]
Maar stel je voor dat ze een keer opbiechten dat zeDat is de wil van God...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. hebben
quote:Op donderdag 9 april 2009 11:06 schreef TNA het volgende:
[..]
Maar stel je voor dat ze een keer opbiechten dat zeDan verandert er niks.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. hebben
Biechten is iets katholieks trouwens, ik ben protestant."A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Kies jij daar eigenlijk voor?quote:Op donderdag 9 april 2009 11:46 schreef koningdavid het volgende:
ik ben protestant.
Uhmm... ja? Anders was ik wel katholiek of iets anders geweest.quote:
Ik heb daar inderdaad geen problemen mee. Kijk als één van die kerels ontzettend lelijk en/of vies is wel, maar dat ligt aan hem, niet er aan dat hij zoent met een man, had ik ook gehad als hij met een vrouw zoende.quote:Op donderdag 9 april 2009 11:52 schreef Lakitu het volgende:
Wat een kuttopic dit. Iemand mag toch zeker wel weten of ie homo's walgelijk vindt of niet? Alsof jullie het chill vinden als jullie 2 zoenende mannen zien![]()
Ik dus niet. Maar dat maakt mij niet minder dan jij. En daarom is dit een kuttopic.quote:Op donderdag 9 april 2009 11:56 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik heb daar inderdaad geen problemen mee. Kijk als één van die kerels ontzettend lelijk en/of vies is wel, maar dat ligt aan hem, niet er aan dat hij zoent met een man, had ik ook gehad als hij met een vrouw zoende.
Het zoenen of handje lopen an sich heb ik totaal geen problemen mee.
Jawel, dat maakt je wel minder, dat maakt je een intolerante klootzakquote:Op donderdag 9 april 2009 12:02 schreef Lakitu het volgende:
[..]
Ik dus niet. Maar dat maakt mij niet minder dan jij. En daarom is dit een kuttopic.
Dat maakt mij normaal, zoals het hoortquote:Op donderdag 9 april 2009 12:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Jawel, dat maakt je wel minder, dat maakt je een intolerante klootzak
Dat maakt julie twee posters die een cheerleading emoticon gebruiken.quote:Op donderdag 9 april 2009 12:08 schreef Lakitu het volgende:
[..]
Dat maakt mij normaal, zoals het hoort
Evolutietechnisch kan het zeer zeker natuurlijk zijn. Als de hoeveelheid mensen afneemt, krijgen andere soorten een betere kans.quote:Op donderdag 9 april 2009 12:45 schreef Lord_Cardigan het volgende:
homoseksualiteit is ook tegen-natuurlijk, zowel als je het godsdienstig bekijkt en ook evolutietechnisch.
Wat mijn mening daar verder in is, is helemaal niet relevant.
Niet? 98% van de wereldbevolking doet het. Misschien zijn we hier wel een stelletje wietrokende hippies die de werkelijkheid een beetje uit het oog verloren zijn.quote:Op donderdag 9 april 2009 13:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Evolutietechnisch kan het zeer zeker natuurlijk zijn. Als de hoeveelheid mensen afneemt, krijgen andere soorten een betere kans.
En als een homofoob beginnen te gillen als je twee mannen ziet zoenen is NIET normaal Lakitu.
Wat moet ik vragen?quote:Op donderdag 9 april 2009 11:05 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat zul je zelf moeten vragen denk ik.
Ik ken een homo, en daar kun je best mee lachenquote:Ik ken zelf een christelijke homo die in het bestuur van de kerk is gekozen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Of ze zich eenzaam en/of genegeerd voelen.quote:
quote:Op donderdag 9 april 2009 14:16 schreef lezzer het volgende:
Ik ken een homo, en daar kun je best mee lachen
Heel gezellig mensen...Wat jou betreft misschien. Maar ik denk dat hij dat iets beter kan beoordelen dan jij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ja je eigen soort inferieur maken om andere soorten een kans te geven, wat een evoluitie.....quote:Op donderdag 9 april 2009 13:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Evolutietechnisch kan het zeer zeker natuurlijk zijn. Als de hoeveelheid mensen afneemt, krijgen andere soorten een betere kans.
Anders leer je even wat homofobie betekent, het laatste wat ik ben is homofoobquote:Op donderdag 9 april 2009 13:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Evolutietechnisch kan het zeer zeker natuurlijk zijn. Als de hoeveelheid mensen afneemt, krijgen andere soorten een betere kans.
En als een homofoob beginnen te gillen als je twee mannen ziet zoenen is NIET normaal Lakitu.
De natuur (als zoiets al bestaat), zal altijd proberen alle soorten in evenwicht te houden. En een soort die op zo'n extreme manier de overhand neemt, daarmee de voortgang van ALLE andere soorten in gevaar brengt, is een zeer onwenselijk element.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:59 schreef afdak het volgende:
[..]
Ja je eigen soort inferieur maken om andere soorten een kans te geven, wat een evoluitie.....
Ik bedoelde meer in de zin of de opvoeding een rol heeft gespeeld in het besluit? Dat is natuurlijk heel breed te interpreteren maar kortgezegd: waren je ouders ook protestant?quote:Op donderdag 9 april 2009 11:53 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Uhmm... ja? Anders was ik wel katholiek of iets anders geweest.
Dit wilde ik nog even quoten want ik moest er om grinniken.quote:Op woensdag 8 april 2009 19:49 schreef Registratiedienst het volgende:
[...]
zij willen humeaux van de daken af gooien. Terug naar eigen land, zeg ik! Wilders 4 President.
[...]
Zoals jij het stelt zou er een of andere hogere, regelende macht achter de evolutie zitten. De manier waarop de balans tussen verschillende soorten normaal in stand gehouden wordt is door een toename aan natuurlijke vijanden, of een gebrek aan voedsel. En dat heeft verder erg weinig met evolutie te maken, laat staan dat de natuur dat bewust zou plannen.quote:Op donderdag 9 april 2009 16:20 schreef stbabylon het volgende:
[..]
De natuur (als zoiets al bestaat), zal altijd proberen alle soorten in evenwicht te houden. En een soort die op zo'n extreme manier de overhand neemt, daarmee de voortgang van ALLE andere soorten in gevaar brengt, is een zeer onwenselijk element.
Nee hoor, dat is bekend. Wij homosexuelen praten wel eens over dat soort dingen. Of lezen er boeken over.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:52 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Of ze zich eenzaam en/of genegeerd voelen.
Vast wel.quote:Wat jou betreft misschien. Maar ik denk dat hij dat iets beter kan beoordelen dan jij.
Je wilt wel heel graag de schokkende uitspraken uit mijn mond trekken he... zodat je dan "OOOOOOOOOOOHHH DAT MAGGG NIEEEE!" kan schreeuwen ofzo?quote:Op donderdag 9 april 2009 16:50 schreef lezzer het volgende:
En, denk jij heel stiekum diep in je hart dat hij een viezerik is?
Of ga je hem niet veroordelen? Zo lang hij z'n leuter maar niet in een andere man stopt ofzo?
Mijn ouders zijn ook protestant maar ik heb een vrije opvoeding gehad. Ik wilde vroeger nooit naar de kerk en was eerder atheïst dan christen.quote:Op donderdag 9 april 2009 16:20 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer in de zin of de opvoeding een rol heeft gespeeld in het besluit? Dat is natuurlijk heel breed te interpreteren maar kortgezegd: waren je ouders ook protestant?
Ik zou het eerlijk gezegd minder hypocriet vinden als je dat riep ja.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:12 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Je wilt wel heel graag de schokkende uitspraken uit mijn mond trekken he... zodat je dan "OOOOOOOOOOOHHH DAT MAGGG NIEEEE!" kan schreeuwen ofzo?![]()
Ik vind hem geen viezerik. Als hij zijn 'leuter' in een andere man stopt vind ik dat wel vies ja.
Ik ga er niet wakker van liggen vannacht gok ik.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:47 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik zou het eerlijk gezegd minder hypocriet vinden als je dat riep ja.
Nu schaar ik je gewoon bij die gesloten gemeenschap van gristenfundi's.
Waar haal je dit soort onzin nou weer vandaan? We doen juist niet of het er niet is. We proberen het juist bespreekbaar te maken, op kerkavonden, jongerenavonden, etc.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:47 schreef lezzer het volgende:
Don't ask, don't tell, net als in the US army.
Gewoon net doen of het er niet is.
Nogmaals: IEDEREEN mag er zijn. Dat is de kern van het christelijk geloof: ben je priester, prostituee, hetero, homo, moslim, president, zwerver, FOK!ker, etc. Iedereen hoort erbij. Maar iedereen begaat ook zonden, homo's ook.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:47 schreef lezzer het volgende:
Waarmee je dus meteen zegt dat je er als homo niet mag zijn. Tenminste niet als praktiserend homo Dan kun je natuurlijk niet meer doen of hij geen homo is.
Ja homo-priesters en zoquote:Op donderdag 9 april 2009 18:18 schreef koningdavid het volgende:
Nogmaals: IEDEREEN mag er zijn. Dat is de kern van het christelijk geloof: ben je priester, prostituee, hetero, homo, moslim, president, zwerver, FOK!ker, etc. Iedereen hoort erbij. Maar iedereen begaat ook zonden, homo's ook.
Maar volgens Jezus is het begeren van de vrouw van je buurman toch al een zonde? De gedachte aan zonde is de zonde zelf? Of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:Op donderdag 9 april 2009 18:18 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik ga er niet wakker van liggen vannacht gok ik.
[..]
Waar haal je dit soort onzin nou weer vandaan? We doen juist niet of het er niet is. We proberen het juist bespreekbaar te maken, op kerkavonden, jongerenavonden, etc.
Maar goed, jij leeft met je vooroordelen en dat vind je denk ik prettig. Lekker overzichtelijk enzo, dat zwart-wit.
[..]
Nogmaals: IEDEREEN mag er zijn. Dat is de kern van het christelijk geloof: ben je priester, prostituee, hetero, homo, moslim, president, zwerver, FOK!ker, etc. Iedereen hoort erbij. Maar iedereen begaat ook zonden, homo's ook.
Probeer eens te luisteren naar mij i.p.v. je eigen vooroordelen mij in de mond te leggen.
Matteus 5:quote:Op donderdag 9 april 2009 18:34 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar volgens Jezus is het begeren van de vrouw van je buurman toch al een zonde? De gedachte aan zonde is de zonde zelf? Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Nou ja, dat iedereen 'begeerlijk kijkt' is misschien wat overdreven, maar ik denk dat er maar weinig zijn die het hun hele leven kunnen volhouden om het niet te doen. Ik kan het niet in ieder geval, zo realistisch ben ik.quote:Op donderdag 9 april 2009 22:57 schreef Burakius het volgende:
Nee die tekst geeft niet aan dat we allemaal zondig zijn. Het zegt ons dat we geen
1.overspel dienen te plegen
2. Naar vrouwen kijken en haar begeren. Dus met de kijk van begeren. Ook wel zina in Islamitische termen.
Waaruit lijdt jij af dat iedereen dit doet en dat daaarom iedereen zondig is. (we hebben allemaal zondes, alleen profeten zijn volledig schoon van zondes, waar sommige mensen heel heeel weinig zondes hebben, en ik geloof natuurlijk niet in erfzonde als moslim).
Ten slotte zeg je dat alle normale mensen kijken ofzo. Nou in de Islam dien je dus niet te kijken(met die slechte intentie). Dat je dit durft te zeggen toont al je zwakheid en je disrespect tegenover de bijbel zelfs. Het is NIET normaal volgens jou bijbel om zina te plegen. Ga nou niet zeggen dat je je niet kunt inhouden, want miljoenen moslims doen dit dagelijks dus het kan wel. Eerste kijk is van jou, tweede kijk van Satan
Wie ben jij om die tekst zo vrijelijk te verdraaien?quote:Op donderdag 9 april 2009 22:35 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Matteus 5:
27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.” 28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
Nogal ferme taal. Als gezonde mannen en vrouwen kijken we altijd wel eens begeerlijk naar iemand... deze tekst geeft maar aan dat we allemaal zondig zijn en dat we daar goed en nederig mee om moeten gaan.
Waar verdraai ik de tekst?quote:Op donderdag 9 april 2009 23:07 schreef TNA het volgende:
[..]
Wie ben jij om die tekst zo vrijelijk te verdraaien?
Genuanceerd discussiëren is ook lastig, dat is niet voor iedereen weggelegd.quote:
Maar het iis ook lastig, want eerst zeg je dat "de christenen" er zo over denken en daarna nuanceer je het nog verder vanuit je eigen denkbeeld (die dus volgens mij van de gemiddelde christen afwijkt). Dan wordt het wel lastig.quote:Op vrijdag 10 april 2009 14:14 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Genuanceerd discussiëren is ook lastig, dat is niet voor iedereen weggelegd.
Satan die je iets influisterd mijn broeder.quote:Op donderdag 9 april 2009 23:06 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nou ja, dat iedereen 'begeerlijk kijkt' is misschien wat overdreven, maar ik denk dat er maar weinig zijn die het hun hele leven kunnen volhouden om het niet te doen. Ik kan het niet in ieder geval, zo realistisch ben ik.
En ik zeg nergens dat zonde normaal gevonden moet worden, ik zeg slechts dat iedereen dat doet. Ook profeten. De pretentie dat de mens zonder zonde zelf goed en heilig genoeg voor God kan komen geloof ik niet. Iedereen zondigt, iedereen komt tekort. Gelukkig maar dat het christelijke geloof zo realistisch is om dit toe te geven en ons een oplossing aan te reiken.
Dat is inderdaad lastig als je regelmatig te horen krijgt dat je "niet in het paradijs" komt of dergelijke opmerkingen door mensen die een geloof aan hangen. Gewoon zo, recht in je gezicht. Iemand die dat geloof zo stellig verdedigt kan ik daar niet los van zien.quote:Op vrijdag 10 april 2009 14:14 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Genuanceerd discussiëren is ook lastig, dat is niet voor iedereen weggelegd.
Zou ik nog niet eens zo'n verwerpelijk idee vinden eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 8 april 2009 22:58 schreef Salsaneck het volgende:
[..]
Dus jij wil mensen dwingen homo's te accepteren.
Je pretendeert de oplossing te hebben via het Christelijke geloof wat dat ook mag zijn. Want 1000 stemmen schreeuwen verschillende oplossingen, maar we zien allen dat mensen met het Christelijke geloof steeds meer overspel plegen, scheiden etc. Nee Christendom heeft het antwoord simpel weg niet. Maar de Islam schreeuwt al meer dan 1400 jaar met één duidelijke stem broeder. Iemand die zegt dat het normaal is dat je een tweede blik werpt op vrouwen als manzijnde is voor mij in een dwaalspoor. Dagelijks zien we keer op keer hoe dit gehanteerd wordt en hoe het vervaagd door normen van de Westerse kant. En de hierop volgende depressie en scheidingen etc. De Islam lost dit op:quote:Op zaterdag 11 april 2009 09:37 schreef koningdavid het volgende:
En weer luister je niet naar wat ik zeg en trek je je eigen conclusies. Jammer...
TS is een dhimmi. Een NSB'er van de moderne tijd.quote:
Aha. Dus omdat er 'christenen' zijn die steeds meer overspel plegen (heb je een bron?) heeft het christendom het antwoord niet? Het antwoord waarop eigenlijk precies?quote:Op zondag 12 april 2009 10:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
Je pretendeert de oplossing te hebben via het Christelijke geloof wat dat ook mag zijn. Want 1000 stemmen schreeuwen verschillende oplossingen, maar we zien allen dat mensen met het Christelijke geloof steeds meer overspel plegen, scheiden etc. Nee Christendom heeft het antwoord simpel weg niet.
Dat je die dient in te houden ben ik van harte met je eens. Wij verschillen alleen van mening over de mogelijkheid van mensen om zich aan Gods morele eisen te voldoen.quote:Op zondag 12 april 2009 10:38 schreef Burakius het volgende: Maar de Islam schreeuwt al meer dan 1400 jaar met één duidelijke stem broeder. Iemand die zegt dat het normaal is dat je een tweede blik werpt op vrouwen als manzijnde is voor mij in een dwaalspoor. Dagelijks zien we keer op keer hoe dit gehanteerd wordt en hoe het vervaagd door normen van de Westerse kant. En de hierop volgende depressie en scheidingen etc. De Islam lost dit op:
Lees surah 24:2 , 24:3, 17:3 in de Kuran. En daarop vele hadith.
Deze gevoelens in je lichaam zijn om je voort te planten. Deze dien je echter in te houden voor elk ander vrouw dan je eigen vrouw.
Dat is ook zo, anders konden een vrouw en een vrouw of een man en een man samen kinderen krijgen.quote:"God heeft een norm gewild en die norm is dat een man is bedoeld voor een vrouw, en een vrouw voor een man.”
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
droeftoeterquote:
Net zoals de blote homo's op de gaypride het verpesten voor de gewone lesbo, zo hebben de grefo-fundi's het misschien wel voor jou verpest.quote:Op zaterdag 11 april 2009 09:37 schreef koningdavid het volgende:
En weer luister je niet naar wat ik zeg en trek je je eigen conclusies. Jammer...
Waar baseer jij je uitspraak op dat god niet genoegen zou kunnen nemen met wij mensen als imperfect? Impliceer je dat God ons niet perfect heeft gemaakt voro het doel dat wij moeten vervolmaken. Nee, wij zijn precies zo gemaakt als God dat heeft gewilt. Wij zijn gemaakt om in de hemel te leven en dit laat elk aspect van de mens ook zien. De mens wil eeuwigheid.quote:Op zondag 12 april 2009 11:27 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Aha. Dus omdat er 'christenen' zijn die steeds meer overspel plegen (heb je een bron?) heeft het christendom het antwoord niet? Het antwoord waarop eigenlijk precies?
[..]
Dat je die dient in te houden ben ik van harte met je eens. Wij verschillen alleen van mening over de mogelijkheid van mensen om zich aan Gods morele eisen te voldoen.
God is perfect heilig, daarover zullen we het eens zijn. Een perfecte, moreel-volmaakte God kan geen genoegen nemen met de imperfecte, verre van moreel-volmaakte mens, dat zou tegennatuurlijk zijn.
In de Islam wordt verwacht dat je als mens je goed genoeg kan gedragen om zo het 'heil' te verdienen. Begrijp me goed, ik vind dat een nobel streven en ik denk dat veel christenen (mijzelf incluis) wat kunnen leren van de absolute toewijding (onderwerping) van moslims t.o.v. God.
Maar het idee dat je als mens vanuit jezelf rechtvaardig genoeg kunt zijn voor God vind ik echt onrealistisch en een vorm van zelfoverschatting. Daarom ben ik dankbaar dat bij het christendom wij niet zoals in de Islam onszelf naar boven moeten 'werken' maar dat God naar beneden komt om ons de helpende hand te reiken.
Dat is geen vrijbrief om erop los te zondigen en alles te doen wat God verboden heeft, daar laat de bijbel geen twijfel over bestaan, maar het is een toereiking van een niet alleen moreel-volmaakte God maar ook een volmaakt liefdevolle en genadige God.
Die onvoorwaardelijke liefde zie ik niet bij Allah.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |