C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Het wordt tijd om eens definitief te bepalen wat Fokkers het mooiste gebouw van Nederland vinden. Daarom dacht ik dat het wel leuk was om een tournamentje te starten. Uiteraard in C&H, want door zitten de echte liefhebbers en kenners 
. Deze ronde wil ik gebruiken als nominatiesronde van 128 gebouwen die voor de titel gaan strijden. Kortom: kom maar op met je suggesties. Bij voorkeur met een plaatje of link natuurlijk.
. Deze ronde wil ik gebruiken als nominatiesronde van 128 gebouwen die voor de titel gaan strijden. Kortom: kom maar op met je suggesties. Bij voorkeur met een plaatje of link natuurlijk. 
Keuzes van TS:
Stadhuis van Middelburg
Instituut Beeld & Geluid te Hilversum
Basiliek van het Heilig Sacrament in Meerssen
Minnaert gebouw in Utrecht
De Inktpot in Utrecht
[ Bericht 2% gewijzigd door oxylus11 op 09-04-2009 17:07:39 ]
Stadhuis van Middelburg
Instituut Beeld & Geluid te Hilversum
Basiliek van het Heilig Sacrament in Meerssen
Minnaert gebouw in Utrecht
De Inktpot in Utrecht
[ Bericht 2% gewijzigd door oxylus11 op 09-04-2009 17:07:39 ]
Raadhuis Hilversum
(voormalig) Gymnasium Amersfoort
Van Nelle fabriek, Rotterdam
Jachtslot St. Hubertus Otterloo
Huis Sonneveld, Rotterdam
(voormalig) Gymnasium Amersfoort
Van Nelle fabriek, Rotterdam
Jachtslot St. Hubertus Otterloo
Huis Sonneveld, Rotterdam
Rietveldhuis
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
K&L? Bedoel je Klussen en Wonen? Ik vind architectuur iig meer onder Cultuur dan onder Wonen vallenquote:Op woensdag 8 april 2009 19:03 schreef k_man het volgende:
C&H? Ik zou denken dat architectuur meer op z'n plaats is in K&L.
Nominaties:
Historische gebouwen:
Kasteel de Haar
Slot Loevesteijn
Sint Jan, Den Bosch
Moderne architectuur:
The Wall, Utrecht. Ik weet niet of nog in aanbouw zijnde gebouwen ook mogen, maar ik vind het concept een nominatie waard.
ING hoofdkantoor
Wat me zo even te binnen schiet..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Leuk idee!
Hier wat favorieten uit eigen stad:
Nijmegen: Museum G.M. Kam (Oscar Leeuw, 1922)
Nijmegen: Lux (Jos van Eldonk, 2000)
Nijmegen: St. Nicolaaskapel (onbekend, ca. 1030)
Nijmegen: Museum Het Valkhof (Ben van Berkel, 1999)
Alsmede:
IJmuiden: Raadhuis gemeente Velsen (Willem Dudok, 1965)
Amstelveen: St. Annakerk (J. Hendriks en N. Beers, 1928)
Hier wat favorieten uit eigen stad:
Nijmegen: Museum G.M. Kam (Oscar Leeuw, 1922)
Nijmegen: Lux (Jos van Eldonk, 2000)
Nijmegen: St. Nicolaaskapel (onbekend, ca. 1030)
Nijmegen: Museum Het Valkhof (Ben van Berkel, 1999)
Alsmede:
IJmuiden: Raadhuis gemeente Velsen (Willem Dudok, 1965)
Amstelveen: St. Annakerk (J. Hendriks en N. Beers, 1928)
Nee, da's K&W. Ik bedoel K&L: het forum Kunst & Literatuur.quote:Op donderdag 9 april 2009 10:29 schreef De_Hertog het volgende:
K&L? Bedoel je Klussen en Wonen? Ik vind architectuur iig meer onder Cultuur dan onder Wonen vallen
Ah, TTKquote:Op donderdag 9 april 2009 12:44 schreef k_man het volgende:
[..]
Nee, da's K&W. Ik bedoel K&L: het forum Kunst & Literatuur.
Mja, misschien heb je wel gelijk. Hangt een beetje af van de twee categorieën die je hier eigenlijk ook al langs ziet komen: historische gebouwen passen meer hier, moderne architectuur is inderdaad meer kunst.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Station Haarlem
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Vredespaleis, Den Haag
Ridderzaal, Den Haag
Gemeentemuseum, Den Haag
Paleis voor Volksvlijt, Amsterdam. Buiten mededinging want helaas in 1929 door brand verwoest.
Stations! Goed punt. Je zou alleen al een tournament kunnen houden over het mooiste station van Nederland.quote:
Den Haag HS
Naarden-Bussum
Amsterdam Arena
Groningen
jeujj dit is leuk!
Hier even een paar gebouwen die i.m.o. niet mogen ontbreken:
1: De Koopmansbeurs (Beurs van Berlage) - H.P. Berlage
2: Sanatorium Zonnestraal - J. Duiker
3: De Kiefhoek - J.J.P. Oud
en wat minder oude gebouwen:
4: Universiteitsbibliotheek Utrecht - W. Arets
5: De Kunstlinie - SANAA (K. Sejima + R. Nishisawa
en voor de rest veel gebouwen van regionale architecten
Bedaux de Brouwer architecten, DAAD architecten, etc 
Hier even een paar gebouwen die i.m.o. niet mogen ontbreken:
1: De Koopmansbeurs (Beurs van Berlage) - H.P. Berlage
2: Sanatorium Zonnestraal - J. Duiker
3: De Kiefhoek - J.J.P. Oud
en wat minder oude gebouwen:
4: Universiteitsbibliotheek Utrecht - W. Arets
5: De Kunstlinie - SANAA (K. Sejima + R. Nishisawa
en voor de rest veel gebouwen van regionale architecten
Bedaux de Brouwer architecten, DAAD architecten, etc
Mooie mix tussen oud en nieuw tot nu toe bij de nominaties.
Ik ben laatst in de universiteitsbieb in Utrecht gaan kijken. Erg mooi gebouw moet ik zeggen. Ik ben blij dat op de Uithof wel de Bieb en het Minnaertgebouw zijn genomineerd maar nog niet die overschatte draak genaam Educatorium.
Ik ben laatst in de universiteitsbieb in Utrecht gaan kijken. Erg mooi gebouw moet ik zeggen. Ik ben blij dat op de Uithof wel de Bieb en het Minnaertgebouw zijn genomineerd maar nog niet die overschatte draak genaam Educatorium.
Kun je er ook één openen voor het lelijkste gebouw ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
daar is een woord voor: vinexquote:Op donderdag 9 april 2009 17:27 schreef tong80 het volgende:
Kun je er ook één openen voor het lelijkste gebouw ?
Niet zo kwaad doenquote:Op donderdag 9 april 2009 21:16 schreef k_man het volgende:
Ja hallo, als tong het daarover wil hebben maakt ie maar een ander topic aan hè?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
idd. heel mooi.quote:Op woensdag 8 april 2009 17:07 schreef oxylus11 het volgende:
Keuzes van TS:
Stadhuis van Middelburg
[ afbeelding ]
Wil nog niet echt lukken met de verkiezing. Iedereen post steeds nieuwe gebouwen 
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Da's wel een beetje het idee achter een nominatieronde he?quote:Op maandag 13 april 2009 21:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Wil nog niet echt lukken met de verkiezing. Iedereen post steeds nieuwe gebouwen
quote:Op maandag 13 april 2009 21:45 schreef k_man het volgende:
[..]
Da's wel een beetje het idee achter een nominatieronde he?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Beeld en Geluid gebouw met stip bovenaan.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:27 schreef tong80 het volgende:
Kun je er ook één openen voor het lelijkste gebouw ?
Atrium (binnenkomst) is wel tof en overweldigend. Kantoorgedeelte is een hel om in te werken met die glasplaten en de buitenkant vind ik er niet uitzien
Ontopic:
Weeshuis van Buren (Gelderland)
EDIT:
Middelste foto lijkt iedere keer weg te vallen? Bij mij in ieder geval, werkt wel als je erop klikt.
Is de toegangspoort van het weeshuis met daarop de tekst:
"Maria van Nassau geboren Princesse van Oranje Gravinne Douariere van Hohenlohe heeft dit weeshuis gefundeerd anno 1613"
[ Bericht 6% gewijzigd door Keltie op 16-04-2009 12:11:08 ]
Het is een nominatieronde he. Overigens al veel goede nominaties. Eens kijken of we al op 64 of 128 komen.quote:Op maandag 13 april 2009 21:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Wil nog niet echt lukken met de verkiezing. Iedereen post steeds nieuwe gebouwen
Park Meerwijk - Bergen
Architecten: Jan Frederik Staal, (Piet Lodewijk Kramer), Guillaume Fréderic La Croix, Cornelis Jonke Blauw, Margaret Kropholler.
Bouwjaar: 1915 - 1918
Stroming: Amsterdamse School
Architecten: Jan Frederik Staal, (Piet Lodewijk Kramer), Guillaume Fréderic La Croix, Cornelis Jonke Blauw, Margaret Kropholler.
Bouwjaar: 1915 - 1918
Stroming: Amsterdamse School
Persoonlijk vind ik dat niet meer bestaande gebouwen niet mee mogen doen. Zou het raar vinden als zo'n gebouw de competitie zou winnen. Maar omdat er nu nog zo weinig aanmeldingen zijn zal ik ze voorlopig gewoon in competitie houden. Mochten mensen er anders over denken, dan hoor ik het graag.
De eerste wolkenkrabber van NL en Europa, het Witte Huis in Rotterdam
Stadion Feijenoord, ook Rotterdam
Centraal Station, Amsterdam
Stadion Feijenoord, ook Rotterdam
Centraal Station, Amsterdam
Xbox Live Gamertag: Harmen84
Echte Rotterdammer zeker. Alleen maar Rotterdamse gebouwen nomineren + Amsterdam CS omdat daar de trein weg uit Amsterdam naar Rotterdam vertrekt.quote:Op donderdag 16 april 2009 15:34 schreef Harmen1984 het volgende:
De eerste wolkenkrabber van NL en Europa, het Witte Huis in Rotterdam
[ afbeelding ]
Stadion Feijenoord, ook Rotterdam
[ afbeelding ]
Centraal Station, Amsterdam
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 16 april 2009 15:39 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Echte Rotterdammer zeker. Alleen maar Rotterdamse gebouwen nomineren + Amsterdam CS omdat daar de trein weg uit Amsterdam naar Rotterdam vertrekt.
Ik dacht, ik begin even in m'n eigen stad. Amsterdam CS vind ik oprecht mooi
Xbox Live Gamertag: Harmen84
Maar weer even wat ouderwetse gebouwen, al die nieuwetse gebouwen...brrr...
West-Fries Museum in Hoorn. (Dit gebouw was aanvankelijk de vergaderplaats van de Gecommitteerde Raden van West-Friesland en het Noorderkwartier, als onderdeel van de Staten van Holland en West-Friesland)
De waag in hoorn
De hoofdtoren in Hoorn
West-Fries Museum in Hoorn. (Dit gebouw was aanvankelijk de vergaderplaats van de Gecommitteerde Raden van West-Friesland en het Noorderkwartier, als onderdeel van de Staten van Holland en West-Friesland)
De waag in hoorn
De hoofdtoren in Hoorn
Die vind ik te potsierlijk, dan vind ik het stadhuis van Gouda mooier.quote:Op woensdag 8 april 2009 17:07 schreef oxylus11 het volgende:
Keuzes van TS:
Stadhuis van Middelburg
[ afbeelding ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ieder zijn eigen smaak natuurlijk. Persoonlijk vind ik beide gebouwen zeer mooi, maar dat van Middelburg net wat meer in evenwicht. We zullen zien welk gebouw het verst komt.quote:Op vrijdag 17 april 2009 15:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Die vind ik te potsierlijk, dan vind ik het stadhuis van Gouda mooier.
[ afbeelding ]
In de categorie oude gebouwen: Koppelpoort, Amersfoort enige poort in Nederland die zowel landpoort als waterpoort is
Waterpoort, Sneek
Waterpoort, Sneek
Station Maliebaan/spoorwegmuseum, Utrecht
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
Scheepvaarthuis, Amsterdam
De Bazel, Amsterdam
Raadhuis Nieuwer Amstel, Amsterdam
Herengracht 380, Amsterdam
De Bazel, Amsterdam
Raadhuis Nieuwer Amstel, Amsterdam
Herengracht 380, Amsterdam
Ik heb al een boek.
(c:0).jpg)
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het voormalie LIMOS complex te Nijmegen. Ik heb daar ook nog in "gewoont"
Aan de Groesbeekseweg en Gelderselaan staan naast elkaar twee vrijwel identieke gebouwen, die aan het begin van de vorige eeuw werden gebouwd in de Hollandse neorenaissancestijl. Het zijn kazernecomplexen, beide ontworpen door G.W.J. Koolemans Beijnen, naar wie overigens een straat naast het terrein is vernoemd. In 1905 kwam de 'Eerste Infanteriekazerne' - nu Krayenhoffkazerne - gereed, een jaar later volgde de voltooiing van de 'Tweede Infanteriekazerne', die nu Snijderskazerne heet.
De Eerste Infanteriekazerne werd in 1934 vernoemd naar baron C.R.T. Krayenhoff, die leefde van 1758 tot 1840. Deze Nijmegenaar schopte het van arts tot vestingbouwkundige - ook rondom Nijmegen liet hij enkele forten bouwen - en werd uiteindelijk zelfs minister van oorlog. In deze functie gaf hij opdracht om heel Nederland gedetailleerd in kaart te brengen, iets wat nog niet eerder was gebeurd. In het eveneens naar hem vernoemde Krayenhoffpark ligt, omringd door een hekwerk, zijn grafzerk.
De langgerekte Krayenhoffkazerne telt enkele mooie details, die ook terugkomen in de Snijderskazerne. Aan weerszijden van de ingang zijn de wapens van de provincie Gelderland en van Nijmegen aangebracht. De sluitsteen van de boog boven de ingang toont de gehelmde kop van Mars, de Romeinse god van de oorlog. Verder wordt de trapgevel boven de ingangspartij bekroond met een in natuursteen gehouwen leeuw. In 1941 werd deze leeuw door de Duitse bezetter van zijn plek gehaald.
Het oorspronkelijke hekwerk rondom het complex is grotendeels behouden gebleven. Ook een viertal wachthokjes staat er nog.
Aan de Groesbeekseweg en Gelderselaan staan naast elkaar twee vrijwel identieke gebouwen, die aan het begin van de vorige eeuw werden gebouwd in de Hollandse neorenaissancestijl. Het zijn kazernecomplexen, beide ontworpen door G.W.J. Koolemans Beijnen, naar wie overigens een straat naast het terrein is vernoemd. In 1905 kwam de 'Eerste Infanteriekazerne' - nu Krayenhoffkazerne - gereed, een jaar later volgde de voltooiing van de 'Tweede Infanteriekazerne', die nu Snijderskazerne heet.
De Eerste Infanteriekazerne werd in 1934 vernoemd naar baron C.R.T. Krayenhoff, die leefde van 1758 tot 1840. Deze Nijmegenaar schopte het van arts tot vestingbouwkundige - ook rondom Nijmegen liet hij enkele forten bouwen - en werd uiteindelijk zelfs minister van oorlog. In deze functie gaf hij opdracht om heel Nederland gedetailleerd in kaart te brengen, iets wat nog niet eerder was gebeurd. In het eveneens naar hem vernoemde Krayenhoffpark ligt, omringd door een hekwerk, zijn grafzerk.
De langgerekte Krayenhoffkazerne telt enkele mooie details, die ook terugkomen in de Snijderskazerne. Aan weerszijden van de ingang zijn de wapens van de provincie Gelderland en van Nijmegen aangebracht. De sluitsteen van de boog boven de ingang toont de gehelmde kop van Mars, de Romeinse god van de oorlog. Verder wordt de trapgevel boven de ingangspartij bekroond met een in natuursteen gehouwen leeuw. In 1941 werd deze leeuw door de Duitse bezetter van zijn plek gehaald.
Het oorspronkelijke hekwerk rondom het complex is grotendeels behouden gebleven. Ook een viertal wachthokjes staat er nog.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En de Generaal Snijder Kazerne
Landgoed Bronbeek, Tehuis voor oud militairen te Arnhem.
De Kumpulan, daar kun je heerlijk eten
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
nee joh, is toch geen mooi gebouw, wees nou eens eerlijk voor jezelf.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:04 schreef oxylus11 het volgende:
Station Maastricht
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
de lakenhal (Leiden), helaas geen foto kunnen vinden zonder voorportaal
Stadhuis Leiden:
hoofdkantoor shell (Den Haag)
Binnenhof:
voor mij staat overigens het gebouw van Radio Kootwijk bovenaan, geweldig duister en mysterieus uitziend gebouw
maar er zijn zo ontzettend veel mooie gebouwen te vinden in Nederland, en zodra je alle woonhuizen (o.a. de villa's in wassenaar) meetelt weet je helemaal niet meer wat je moet kiezen.
Stadhuis Leiden:
hoofdkantoor shell (Den Haag)
Binnenhof:
voor mij staat overigens het gebouw van Radio Kootwijk bovenaan, geweldig duister en mysterieus uitziend gebouw
maar er zijn zo ontzettend veel mooie gebouwen te vinden in Nederland, en zodra je alle woonhuizen (o.a. de villa's in wassenaar) meetelt weet je helemaal niet meer wat je moet kiezen.
Tot wanneer loopt de nominatieronde? Misschien een keer tijd om tot stemmen over te gaan. Zoals hierboven aangegeven kun je wel bezig blijven anders
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Poppodium 013 Tilburg
Westpoint, Tilburg
WTC Amsterdam
Nog in aanbouw: Kantoor KPMG te Amstelveen
Westpoint, Tilburg
WTC Amsterdam
Nog in aanbouw: Kantoor KPMG te Amstelveen
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ik vind de Vesteda toren in Ehv. meer spreken dat de Westpoint in Tilburg.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 10:12 schreef Xtreem het volgende:
Poppodium 013 Tilburg
[ afbeelding ]
Westpoint, Tilburg
[ afbeelding ]
WTC Amsterdam
[ afbeelding ]
Nog in aanbouw: Kantoor KPMG te Amstelveen
[ afbeelding ]
Westpoint is gewoon een vierkante toren de lucht in.
Het is dan ook slechts een nominatie. Overdag heb je mogelijk een punt, maar 's avonds heeft Westpoint echt identiteit..quote:Op vrijdag 10 juli 2009 11:21 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik vind de Vesteda toren in Ehv. meer spreken dat de Westpoint in Tilburg.
Westpoint is gewoon een vierkante toren de lucht in.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Een paar lampjes op een flat maken het nog geen mooi gebouw. Maar je hebt gelijk, je mag nomineren wat je wilt natuurlijkquote:Op vrijdag 10 juli 2009 11:54 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Het is dan ook slechts een nominatie. Overdag heb je mogelijk een punt, maar 's avonds heeft Westpoint echt identiteit..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Daar heb ik laatst nog een hele middag doorgebracht, prachtig tehuis inderdaadquote:Op dinsdag 30 juni 2009 17:24 schreef ErwinRommel het volgende:
[ afbeelding ]
Landgoed Bronbeek, Tehuis voor oud militairen te Arnhem.
De Kumpulan, daar kun je heerlijk eten
Op de foto zie je overigens het huis van de commandant. Links op de achtergrond de Kumpulan, die begin 20e eeuw is bijgebouwd.
Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef k_man het volgende:
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
Atlasgebouw van de Wageningen Universiteit.
Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef k_man het volgende:
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
Oude 'terminal' van Schiphol
Replica picks
Replica picks
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je de 1ste pagina had gelezen, had je de gasunie niet meer geplaatst. Staat er dus al op.quote:Op zondag 12 juli 2009 11:25 schreef AudiRs6 het volgende:
Gasunie, Groningen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hessing, In de geluidswal van de A2:
[ afbeelding ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, en nu? 
"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
Deze nominatie krijgt mijn steun.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 17:18 schreef ErwinRommel het volgende:
[ afbeelding ]En de Generaal Snijder Kazerne
[ afbeelding ]
De goeie ouwe Limos.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ja, verder dan de nominatieronde zal dit tournament waarschijnlijk niet komen. Van TS ontbreekt elk spoor.
"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
|
|
