Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 14:52 |
Hnas Welzer over onze welvarende Westerse maatschappij. http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1814948 quote:En het erge is ook nog dat veel mensen keihard gaan janken als er een beroep op ze wordt gedaan voor liefdadigheid en hulp aan de minder bedeelden . Dat ze het voor doen komen of het omgekeerd is en zij de arme zijn die uitgezogen wordt ![]() Of als je hem aanspreekt over het volledig uitwonen van de planeet en je aangekeken wordt als vieze boomknuffelaar. ![]() ![]() En Ja, TS woont de planeet natuurlijk net zo hard uit (al probeer ik qua duurzaamheid mijn steentje bij te dragen) . Wat dat betreft ben ik hypocriet. Maar ik post dit niet om aan te geven hoe geweldig duurzaam en oke ik wel niet ben. Ik post dit om te laten zien hoe belachelijk het is om 99% van alle beschikbare ruimte op te souperen en dan ook nog gaan klagen dat je geen 99,9% mag hebben Mensen die oprecht geloven dat ontwikkelingshulp arme landen alleen maar van de wal in de sloot helpt en veel meer zien in het afschaffen van economische barrières hoeven zich niet door dit topic aangesproken te voelen. Samenvatting klacht : Westerlingen die zo welvarend zijn dat ze zowat de hele planeet nodig hebben, en nog gaan janken dat ze altijd benadeeld worden ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 08-04-2009 16:05:52 ] | |
MervinMinky | woensdag 8 april 2009 @ 14:56 |
Gegronde klacht, dit speelt op de hele wereld bij iedereen wel, maar de mensen die niet zo denken daar hoor je weinig van, ook te zien in je buurt en op het nieuws ![]() | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 14:57 |
quote:Misschien moeten die wat vaker van zich laten horen ![]() | |
rockstah | woensdag 8 april 2009 @ 15:17 |
Beetje een lege klacht zo. Je klaagt erover dat er niet meer mensen zijn die hetzelfde vinden als jij, maar dat er verder weinig aan gedaan word interesseert je niet. | |
hubschrauber | woensdag 8 april 2009 @ 15:27 |
Ja, het is nu eenmaal niet eerlijk verdeeld. Maar er is wel meer niet eerlijk. Boehoe. Moet de wereld eerlijk zijn? In de natuur is het bij dieren onderling ook niet eerlijk geregeld allemaal? | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 15:31 |
quote:Ja de natuur is ook niet eerlijk. In de natuur wordt het vlees zowat in de bek van Koning Leeuw gegooid terwijl veel welpjes van de honger omkomen. Maar als koning leeuw dan ook nog gaat klagen dat hij het zo moeilijk heeft, dat is helemaal de omgekeerde wereld. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 15:32 |
quote:Natuurlijk wel. | |
Nobu | woensdag 8 april 2009 @ 15:37 |
Klopt, dat interesseert me inderdaad niet. Wat ik wel vervelend vind is types die doen alsof mij dat wel zou moeten interesseren. Onterechte klacht dus. | |
hubschrauber | woensdag 8 april 2009 @ 15:43 |
quote:Maar je kan de hele samenleving niet zien als 1 individu. Dat is een verkeerde aanname in de OP. Niet elk individu heeft dezelfde behoeften, meningen en hetzelfde vermorgen als alle anderen. | |
mirved | woensdag 8 april 2009 @ 15:45 |
Er zijn bosnegers die doen 1uurtje per dag jagen. Dan vangen ze een groot beest en de rest van de dag hangen ze voor hun hut. Ik moet gvd iedere dag 1uur staan in de file 8uur werken en ander gezeiks. De wereld is zeker niet eerlijk en dus ga ik me ook niet in zetten om het wel eerlijk te maken. Bovendien wordt het geld dat naar Afrika en dergelijke gaat vaak niet eens nuttig besteed. Voedselhulp aan een of andere stam waar ze als gekken kindertjes fokken terwijl het stuk land hardstikke dor is en er geen water in de buurt is. Ja zo houw je het probleem wel in stand. Die mensen krijgen gratis vreten en fokken nog even door. Gevolg nu moeten ze nog meer krijgen. Laat de natuur gewoon zijn werk doen. Als je in een woestijn leeft en er valt niets te vreten dan moet je daar vertrekke of doodgaan niet voor voedsel gaan bedelen. Leer die mensen zelfstandig te worden maar houdt ze niet kunstmatig in stand. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 15:47 |
quote:Nee dat klopt. Maar per saldo zijn de westerlingen welvarender en nemen ze veel meer ruimte in dan de rest van de wereldbevolking. En als sommige individuen ondanks hun welvaart ook nog menen te moeten klagen over hoe slecht ze het wel niet hebben, dan krijg ik daar jeuck van. ![]() | |
Diederik_Duck | woensdag 8 april 2009 @ 15:48 |
TS is zeker links? Als die mensen eens leerden nadenken zouden we dit soort zwakzinnig geleuter niet hoeven aanhoren. | |
Pieter-utd | woensdag 8 april 2009 @ 15:58 |
ik knuffel soms bomen ![]() | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 16:00 |
quote:Ik zou niet met ze willen ruilen. Geen gezondheidszorg, geen keuzevrijheid. Op je 12 uitgehuwelijkt worden. Bruut genomen worden door je echtgenoot. Vervolgens je hele leven maden, knollen, en prarie-ratten eten. Geslagen worden als je de knollen niet goed geprakt hebt. 6 kinderen zonder enige vorm van pijnverlicting op de wereld zetten. Vervolgens 4 van die kinderen weer begraven. Op je 27ste sterven aan een wondinfectie met maden erin. En dat zijn alleen de natuurvolken. Mensen in de steden werken vaak lange uren omdat hun werk zo weinig opbrengt , 12 uur per dag of meer is voor veel kinderarbeiders geen uitzondering. quote:Daar zal ieder zinnig mens het mee eens zijn. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 16:04 |
quote:Leg mij eens hoe het dan wel zit en waarom het eigenlijk volkomen eerlijk is dat wij mogen studeren op vakantie gaan en gadgets aanschaffen. En zij 12 uur per dag moeten werken 1 broodje kunnen kopen, en in een overbevolkte vieze krottenwijk mogen wonen? | |
Nobu | woensdag 8 april 2009 @ 16:05 |
quote:Ach, anders gaan ze ook maar op straat hangen. | |
Nobu | woensdag 8 april 2009 @ 16:06 |
quote:Nogal logisch, ze blijven maar collectief falen. | |
HeatWave | woensdag 8 april 2009 @ 16:08 |
quote:Wie zegt dat de wereld perse eerlijk moet zijn? Is het dierenrijk eerlijk? | |
hubschrauber | woensdag 8 april 2009 @ 16:15 |
quote:Maar waar wordt dan over geklaagd? Westerlingen klagen vooral over Westerse problemen (allochtonen, criminaliteit, luchtvervuiling, geluidsoverlast, dikke mensen), en niet over dat ze hun drinkwater niet schoon genoeg is of of dat niet aan eten kunnen komen? Zijn de klachten die jij schetst wel uniform? | |
Diederik_Duck | woensdag 8 april 2009 @ 16:15 |
quote:Omdat wij efficient en hard werken en de maatschappij fatsoenlijk hebben ingericht, en zij niet. Loon naar werken kortom. Soms is het toch zo simpel. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 16:15 |
quote:Jij zou in zo'n land, als je van 1 dollar per dag moest leven het op de een of ander manier voor elkaar krijgen toch te kunnen studeren en iets van jezelf maken? Is het rechtvaardig dat jij op een houtje moet bijten omdat de grote bullenbak uit je buurt corrupt is en iedere vooruitgang tegen houdt? En, los ervan wiens verantwoordelijkheid het is en of dit alles te verhelpen is met ontwikkelingshulp of niet''. Is het niet verschrikkelijk als bv Paris Hilton gaan klagen dat ze haar lievelings winkelcentrum niet meer voor zichzelf af kan huren, terwijl jij keihard wekt om je kinderen genoeg eten te geven? En dat Paris ook nog zegt dat je dat aan jezelf te danken hebt. Want ' jullie' zijn nou eenmaal domme falende paupers. Want anders was je toch wel net zo rijk geweest als zij nu? | |
hubschrauber | woensdag 8 april 2009 @ 16:17 |
quote:Nee man, het is de schuld van het klimaat. ![]() | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 16:17 |
quote:Ik bedoelde specifiek klachten over de ontwikkelingshulp, goede doelen en ' prekende milieugelovigen' | |
hubschrauber | woensdag 8 april 2009 @ 16:19 |
quote:Klagen is ook niet aan mij besteed, maar je mag toch wel kritiek hebben op hun definitie van "eerlijkheid"? | |
BigKahuna | woensdag 8 april 2009 @ 16:20 |
Oneens, Afrikanen zijn kut. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 16:21 |
quote:Onze maatschappij is efficiënt (fatsoenlijk wil ik het niet noemen met ons geplunder) ingericht door anderen. Het is niet jouw verdienste en ook niet de mijne . Het is puur geluk dat we in zo' n maatschappij geboren mochten worden. | |
n0r | woensdag 8 april 2009 @ 16:21 |
quote:Bezit het dierenrijk een bewustzijn ? | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 16:22 |
quote:dat zeker. | |
Nobu | woensdag 8 april 2009 @ 16:24 |
quote:Paris Hilton is net zo representatief voor ons als Kim Jong Il voor de gemiddelde Noord-Koreaan. | |
BigKahuna | woensdag 8 april 2009 @ 16:25 |
quote:Ja. | |
hubschrauber | woensdag 8 april 2009 @ 16:31 |
quote:Is dat een criterium voor eerlijkheid? Volgens mij hebben sommige dieren wel degelijk een bewustzijn. Mensapen, dolfijnen, papegaaien bijvoorbeeld. | |
TommyGun | woensdag 8 april 2009 @ 16:37 |
Groene hippies ![]() | |
wise | woensdag 8 april 2009 @ 16:38 |
janken om zielige afrikaantjes in afrika ![]() | |
n0r | woensdag 8 april 2009 @ 16:41 |
Het is wel een criterium om mensen niet klakkeloos met dieren te gaan vergelijken. Een leeuw werkt met instinct, en zal dus niet van tevoren of achteraf over zijn daden na gaan denken. Dat wilde ik even duidelijk maken. En tja, dat het overgrote deel van de mensen gewoon schijt heeft aan het idioot hoge armoede/ziekte-sterftecijfer, dat is imo niet menselijk. | |
123hopsaflops | woensdag 8 april 2009 @ 16:43 |
en wat kan ik daar tegen doen? ik ben ook maar per ongeluk in dit deel van de wereld geboren? in een eerlijke wereld wordt er geen koffie gedronken, maar iedereen drinkt er toch gemiddeld 3 van op een dag om maar een voorbeeld te geven het interesseert niemand iets, ook de TS niet, ook al zegt hij van wel | |
hubschrauber | woensdag 8 april 2009 @ 16:47 |
Afrika is een hoax gecreeërd door Westerse christelijke samenlevingen om ons de niet-gelovigen een schuldgevoel aan te praten. Alle die spots over Afrika, al het nieuws over hongersnoden en grote droogtes: dit is allemaal in scene gezet. Al het geld dat wordt uitgegeven aan ontwikkelingshulp gaat in werkelijkheid naar de opbouw van de NWO. | |
hubschrauber | woensdag 8 april 2009 @ 16:48 |
quote:Als iedereen het doet is het blijkbaar wel menselijk. ![]() | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 17:04 |
quote:het gaat me niet om de persoon. Paris is een stuk rijker dan wij, en wij zijn weer een stuk rijker dan de gemiddelde Chinese boer. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 17:07 |
quote:Je kan er idd niets aan doen dat je hier bent geboren. Geniet er dus van, maar vergeet niet een heel klein beetje om je minder fortuinlijke medemens te geven. | |
Nobu | woensdag 8 april 2009 @ 17:14 |
quote:Ja, dan hadden ze met hun stomme hoofd maar niet voor Mao moeten kiezen. | |
n0r | woensdag 8 april 2009 @ 17:21 |
quote:Ik noem het liever asociaal, gemakszuchtig, egoïsme .. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 17:23 |
quote:Hadden wij maar niet voor Colijn moeten kiezen ![]() ![]() | |
Nobu | woensdag 8 april 2009 @ 17:31 |
quote:Alsof het onze schuld is dat daar niets veranderd. Ik ben niet degene die er voor kiest om onder de palmboom te blijven liggen in plaats van iets aan mijn situatie te doen. | |
Ps2K | woensdag 8 april 2009 @ 17:45 |
quote:De Romeinen hadden hier al een uitdrukking voor "Ieder het zijne". De wilskracht is er gewoon niet in Afrika het is daar een grote teringzooi met dictators die zichzelf verrijken, opgelegde democratien die niet werken en het westen die hun levenstijl probeert op te dringen aan mensen die het waarschijnlijk niet eens willen. Waarom zijn mensen zo arrogant om hun eigen leevnswijze aan anderen proberen op te dringen? Als zij geen schoon drinkwater hebben dan hadden ze er niet in moeten schijten en pissen. Zo simpel is het, maar neeee er moeten novib putten geslagen worden. Dit hoeft niet eens geld te kosten! Dit kost alleen wat tijd en inovatie. Maar blijkbaar ontbreekt het die mensen aan dat soort kwaliteiten. Zo lang mensen in 3e wereld landen zich niet weten te organiseren om bepaalde doelen te bereiken zal het altijd een grote teringzooi blijven. Doet me denken aan die klysma kut patty brard die in een dorpje rondhangt waar geen water is. Beetje zielig doen en je water weggeven... dit is een totaal verkeerde mentaliteit! Als je ergens woont waar geen vers water is dan woon je op de verkeerde plaats! Blijf je er toch wonen dan ben je gewoon een evolutionair doodlopende straat. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 18:04 |
quote:Kiezen veronderstelt dat er een keus is. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 18:12 |
quote:Ik zal ze zeggen niet in het water te pissen maar hun toilet te gebruiken. En daarna even sprayen met de luchtverfrisser, he? ![]() Nu serieus. De dictators zitten idd niet te wachten op democratie en een goed opgeleide bevolking en houden dit dus effectief tegen. Die mensen zijn het slachtoffer van die dictators. Als je op staat iemand in elkaar geslagen ziet worden zeg je ook niet ' Goh die mensen kiezen er kennelijk voor deze avond vechtend door te brengen' . Nee, dan is er in een keer weer sprake van een dader en een slachtoffer. Dat in plaats van ipv een grote anonieme massa waar je vanachter je toetsenbord 1oordeel over kunt vellen. ![]() | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 18:13 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Rubber_Johnny op 08-04-2009 18:13:32 ] | |
Dichtpiet. | woensdag 8 april 2009 @ 18:15 |
quote:"wij"? | |
Dichtpiet. | woensdag 8 april 2009 @ 18:17 |
quote:LOL, als ze ergens anders heen gaan dan worden ze opgepakt door de Spaanse douane. | |
Ps2K | woensdag 8 april 2009 @ 18:34 |
quote:Wat is er mis mee om een gat te graven en daar in te schijten en te pissen? Owja het kost moeite, het is makkelijker om in de rivier te pissen. En zie hier de kern van het probleem. | |
Afwazig | woensdag 8 april 2009 @ 18:40 |
Nou die quote in de OP is een prima omschrijving van mij. En nu opkankeren. | |
Rubber_Johnny | woensdag 8 april 2009 @ 18:47 |
quote:Raakt weer vol en zo/ | |
Diederik_Duck | woensdag 8 april 2009 @ 22:45 |
quote:Nee ook door ons. Wij kunnen er namelijk ook voor kiezen het anders te doen. Wij verzorgen kortom de status quo. quote:Ja, het is geluk, en ja wij houden dit ook in stand. Het is kortom ook onze verdienste. | |
Dichtpiet. | woensdag 8 april 2009 @ 22:49 |
quote:Nee, sorry. | |
Diederik_Duck | woensdag 8 april 2009 @ 22:52 |
quote:Ik heb geen uitkering hoor, ik draag mijn steentje bij middels hard en conscientieus werken. | |
Diederik_Duck | woensdag 8 april 2009 @ 22:54 |
quote:Jawel hoor. Als je de keus hebt om de boel te versjteren en je doet dat niet draag je (dus) je steentje bij aan de huidige inrichting van de maatschappij. | |
123hopsaflops | woensdag 8 april 2009 @ 22:58 |
www.stopdederdewereld.nl | |
afdak | woensdag 8 april 2009 @ 23:06 |
quote:Maden reinigen de wond juist, eten alleen dode vlees. Klacht ongegrond. ![]() | |
mirved | donderdag 9 april 2009 @ 12:04 |
Ben je al eens in Afrika geweest? Die mannen liggen daar de hele dag onder een boom in de schaduw en de vrouwen moeten een dor stukje land verbouwen. Het zit niet in die mensen om iets fatsoenlijks van zichzelf te maken. Als de bevolking zich zou samenpakken en er hard aan werkte iets te doen aan hun situatie dan zouden ze nu al een stuk verder zijn. Aziatische landen hebben het ook voor elkaar gekregen (singapore, Taiwan etc) waarom hun dan niet? Simpelweg omdat ze er het karakter niet voor hebben, ![]() | |
Ps2K | donderdag 9 april 2009 @ 12:10 |
quote:Dat icm met instabiele regeringen zal dit continent echt ook nooit wat worden, hoeveel geld je er ook inpompt. De mensen die wel wat kunnen en willen vertrekken allemaal naar het westen. | |
Dichtpiet. | donderdag 9 april 2009 @ 12:18 |
quote:Ze hebben geen paarden. | |
Dichtpiet. | donderdag 9 april 2009 @ 12:27 |
quote:Ja. ![]() Maar hun intentie wordt ongetwijfeld verkeerd begrepen door rechtse geenstijlrukkerts. | |
mirved | donderdag 9 april 2009 @ 13:14 |
quote:Typisch links. Altijd maar excuses bedenken. | |
Dichtpiet. | donderdag 9 april 2009 @ 13:22 |
quote:"Het ligt aan hun karakter" is net zo goed een excuses. Het komt je alleen beter uit, want dan hoef je je niet schuldig te voelen, omdat je er toch niets aan kunt doen. Als het aan dingen ligt waar je iets aan kunt veranderen, dan verschijnen er mogelijkheden, en dat wil je liever niet. | |
Nobu | donderdag 9 april 2009 @ 13:44 |
quote:De afgelopen 50 jaar hebben het gelijk van Mirved helaas wel bewezen. | |
edcetera | donderdag 9 april 2009 @ 16:37 |
Afrikanen zijn in een opbouwfase op dit moment. Vergeet niet, dat het ooit het meest welvarende continent in de wereld was (Egypte, Somalie/Ethiopie, oftewel Oost Afrika!) Tijden veranderen en het continent is ooit ontdekt als "paradijs van bronnen" daar hebben we eeuwenlang geleden misbruik van gemaakt (samen met de Arabieren). Het land is teruggegeven aan hun en doorstaat de tand des tijds (Welk continent is vrijwel ongevoelig voor de credietcrisis, of profiteerd er juist van??) We kunnen er soiciaal gezien trouwens veel van leren en zij van ons organisatorisch vermogen in een overheersende kapitalististische wereld (enerzijds goed, maar niet heilig) De Westerse houding van "wij bepalen wel, wat goed is voor hun, heeft niet nooit gewerkt voor een ander land. Of het nu een land is met of zonder olie/kernwapens ( oftewel interessant of niet voor de manier waarop wij leven). Corruptie is trouwens wereldwijd en in iedere samenleving helaas aanwezig. Als ik belasting betaal, doe ik mijn bijdrage naar mijn eigen regering (en in een westerse samenleving geef ik bovendien subsidie aan corrupte NGOs (de meerste tenminste) maar verder wordt het in ieder land verprutst aan "de heren, die de macht kunnen misbruiken" of het nu intern is of niet . Zelfs het bedrijf, waar je voor werkt (tenzij je zelfstandige bent) maakt zchch eraan schuldig. Ik accepteer het (lees: kan dat toch niet veranderen) en gelukkig( nog wel) in Nederland kun je vaak nog deze dingen aan de kaak stellen, die vrijheid heb je, in de rest van de wereld dus niet (onze grote bek wordt niet gewaardeerd). Mijn motto voor Nederlanders: Ben blij met wat je heb (en als je vrijheid nog meer wil hebben, chexk Africa, maar ook daar kom je op de Afrikaanse koffie ![]() ![]() Moraal van het verhaal: Zeike nie, maar vecht voor de vrijheid, die je zelf wilt bereiken. Veel mensen deden het voor jou, maar hou rekening met andermans behoeften!" | |
wise | donderdag 9 april 2009 @ 16:39 |
![]() | |
Dichtpiet. | donderdag 9 april 2009 @ 16:42 |
quote:50 jaar is niets. dat bewijst niks over het karakter van honderden miljoenen mensen. | |
Dichtpiet. | donderdag 9 april 2009 @ 16:47 |
quote: ![]() Afrika 4000 jaar geleden ![]() Nederland nu | |
Ps2K | donderdag 9 april 2009 @ 16:51 |
quote:I beg to differ... kijk naar landen als India en China die met veel minder hulp zichzelf hebben opgebouwd. Er is gewoon iets mis met alles onder de Sahara. | |
Ps2K | donderdag 9 april 2009 @ 16:54 |
quote:Noem eens een aantal belangrijke uitvindingen die gedaan zijn in Afrika? Afrika is het enige continent waar consequent nooit een grote beschaving is opgebloeid. En dan doel ik met name op alles onder de Sahara, de mentaliteit van Noord-Afrikanen is een stuk beter. | |
Dichtpiet. | donderdag 9 april 2009 @ 17:16 |
quote:wat een vergelijking. in India en China leeft een groot deel van de bevolking in dezelfde toestand als Afrika (honger, ziekte, etc). daarbij, het is niet wetenschappelijk om als je niet weet waar een bepaalde achterstand door komt het gelijk op ras te gooien. of je moet echt een verklaring hebben: welke genen zorgen er voor dat afrikanen meer problemen hebben dan de rest? | |
Nobu | donderdag 9 april 2009 @ 17:18 |
quote:Niet zozeer ras, als wel cultuur. | |
Dichtpiet. | donderdag 9 april 2009 @ 17:19 |
quote:Oh, ongetwijfeld. | |
Ps2K | donderdag 9 april 2009 @ 17:52 |
quote:Grappig dat je over ras begint aangezien ik dat nergens genoemd heb. Daar kan het niet aan liggen aangezien alleen al in de VS miljoenen "afro-amerikanen" wonen die wel wat weten op te bouwen. Het moet gewoon iets inde mentaliteit / cultuur liggen daar, er is nooit vooruitgang geweest en dat zal er naar mijn mening ook niet komen. | |
mirved | vrijdag 10 april 2009 @ 14:40 |
cultuur/mentaliteit idd. |