Kansenjongere zwaait traumahelicopter uit...met een baksteen

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 12:42 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Kun je wel met stomme antwoorden komen die nergens op slaan maar mijn vraag aan jou is nog steeds "Op welke manier dan?"

Overigens slaat mijn 'stomme antwoord' op het feit dat je geheel ten onrechte stelt dat 'alles al geprobeerd is' waarna je begint over theedrinken e.d.

Kinderlijk gejank. En dat van een volwassen vrouw met kinderen. MIJ hoef je niet te vertellen wat er mankeert in NL hoor

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 12:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Recidive strenger aanpakken, rellen in de kiem smoren door 'stillen' in te zetten, net als bij voetbal. Die opereren dan op basis van dossiers die worden aangelegd (net als bij voetbal) over leidende figuren.

Lastige groepen klonteren samen om bepaalde kopstukken. Dat is nagenoeg altijd en overal zo. Daar moet je je vooral op richten. En je moet die jongens het idee geven dat ze te maken hebben met een tegenstander die niet voor ze onder doet.

Dat bereik je niet door piemels af te hakken, moeders te deporteren, knieschijven te breken of Marokkaanse theepotjes om te laten smelten.

Dat bereik je door je werk serieus te nemen en je niet te verschuilen achter de 'vrees voor escalatie'. Veruit de meeste van die groepen slaan nog geen deuk in een pakkie boter, maar zijn wel verantwoordelijk voor een onevenredig deel van de ervaren overlast en onveiligheid.

Ga er eens echt achteraan, verzamel bewijzen en pak ze op het juiste moment. Richt je op de kopstukken en begin daar waar het het hardste nodig is. Niet daar waar de mensen het hardste roepen dat het onveilig is (ik noem bepaalde delen van Amstelveen waar men zich beklaagde over wietzakjes op de grond, doodeng).

En voor de zwaardere gevallen zou ik voorlopig starten met zwaardere straffen op wapenbezit en nog zwaardere voorwaardelijke straffen. Dit als een iets humanere versie van 3 strikes you're out.

Leuk en aardig, maar meestal zijn het geen grote massa rellen hoor. Dat zie je alleen in Frankrijk.

Wat heeft een 'stille' voor nut als het weer een stel Marokkanen zijn die met zijn vieren een ambulancebroeder hebben geïntimideerd.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 12:53 schreef msnk het volgende:

[..]

Leuk en aardig, maar meestal zijn het geen grote massa rellen hoor.

Daarom moet je daar nu mee beginnen.

Daarnaast is dat eigenlijk niet relevant. Relevant is dat je die jongens met camera vastlegt bij het plegen van misdrijven (een straatrel is daar een mooie gelegenheid voor) en daar een dossier van aanlegt. Je weet dan wie de grote jongens zijn en je kunt ze aanpakken.

quote:

Wat heeft een 'stille' voor nut als het weer een stel Marokkanen zijn die met zijn vieren een ambulancebroeder hebben geïntimideerd.

Drogredenering waar ik een beetje van moet huilen

Wat heeft de politie voor nut als het weer Marokkanen zijn die je moeder net van haar tasje hebben beroofd.

Wat wil je er mee zeggen. Verder mijn complimenten voor je uitgebreide analyse

Ik ben het ermee eens dat recidive veel strenger moet worden aangepakt, de pakkans moet daarbij hoger zijn en de straf wanneer je gepakt wordt ook. Draaideurcriminelen moeten minder op straat en meer gevangen zitten. Hierdoor ontneem je hen niet alleen de kans criminaliteit te verrichten, maar zo kunnen ze ook geen andere jongeren beïnvloeden met hun gedrag.

Preventie is minstens zo belangrijk, waarschijnlijk belangrijker dan sanctioneren. Zorg ervoor dat er meer wordt geïnvesteerd in scholing in gebieden waar veel criminaliteit voorkomt. Iemand met een afgeronde opleiding, een kans op een betere baan zal minder snel de criminaliteit opzoeken. Niet alleen kosten ze ons dan minder geld (kosten bijstand/oplossen en aanpakken van criminaliteit), maar dan leveren ze ook nog eens belastingcenten op.

Zorg ervoor dat jongeren in zwarte wijken niet van school gaan zonder een diploma, investeer in zwarte scholen in plaats van in buurthuizen. Zorg ervoor dat het niveau van onderwijs op zwarte scholen minstens zo hoog, maar indien mogelijk hoger is dan andere scholen in Nederland. Zorg ervoor dat goede leraren worden aangetrokken op die scholen door het budget te vergroten. Rek de leerplicht uit, begin eerder (op jongere leeftijd) met het onderwijs op zwarte scholen. Las extra taallessen in, debatlessen in zodat de jongeren zichzelf ook met woorden kunnen verdedigen. Ja, soms moet je extra investeren om iets beter te krijgen, geld wat je in het onderwijs steekt is nooit verloren.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 13:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Daarom moet je daar nu mee beginnen.

Daarnaast is dat eigenlijk niet relevant. Relevant is dat je die jongens met camera vastlegt bij het plegen van misdrijven (een straatrel is daar een mooie gelegenheid voor) en daar een dossier van aanlegt. Je weet dan wie de grote jongens zijn en je kunt ze aanpakken.
[..]

Drogredenering waar ik een beetje van moet huilen

Wat heeft de politie voor nut als het weer Marokkanen zijn die je moeder net van haar tasje hebben beroofd.

Wat wil je er mee zeggen. Verder mijn complimenten voor je uitgebreide analyse

Waar heb je het in hemelsnaam over. Ik wil gewoon van jou weten wat jouw ideeën zijn om op te treden tegen kansloze (allochtone) jongeren in het dagelijkse leven.

Alles wat jij nu zegt klinkt heel leuk allemaal, maar is bijna nooit van toepassing omdat zoiets gewoon weinig voorkomt. En op kleine schaal werkt dat niet. En het zijn toch echt de 'kleine' dingen die zo ongelofelijk vaak voorkomen waar de mensen nou zo van moeten walgen.

Misschien heb ik je post niet helemaal begrepen, maar leg het dan eens uit m.b.t kleine schaal geweldpleging / overlast?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 13:12 schreef Meh7 het volgende:
Draaideurcriminelen moeten minder op straat en meer gevangen zitten. Hierdoor ontneem je hen niet alleen de kans criminaliteit te verrichten, maar zo kunnen ze ook geen andere jongeren beïnvloeden met hun gedrag.

Helemaal

quote:

Preventie is minstens zo belangrijk, waarschijnlijk belangrijker dan sanctioneren. Zorg ervoor dat er meer wordt geïnvesteerd in scholing in gebieden waar veel criminaliteit voorkomt. Iemand met een afgeronde opleiding, een kans op een betere baan zal minder snel de criminaliteit opzoeken.

Dat werkt dus niet. De Baarsjes staat bekend als een grote probleemwijk in Amsterdam, prima scholen, helemaal niks mis mee. Wat zou je daar nog aan kunnen toevoegen? De meeste jongeren willen geen flikker doen, en de ouders boeit het ook niks.

quote:

Zorg ervoor dat jongeren in zwarte wijken niet van school gaan zonder een diploma, investeer in zwarte scholen in plaats van in buurthuizen. Zorg ervoor dat het niveau van onderwijs op zwarte scholen minstens zo hoog, maar indien mogelijk hoger is dan andere scholen in Nederland. Zorg ervoor dat goede leraren worden aangetrokken op die scholen door het budget te vergroten. Rek de leerplicht uit, begin eerder (op jongere leeftijd) met het onderwijs op zwarte scholen. Las extra taallessen in, debatlessen in zodat de jongeren zichzelf ook met woorden kunnen verdedigen. Ja, soms moet je extra investeren om iets beter te krijgen, geld wat je in het onderwijs steekt is nooit verloren.

Het klinkt wel heel leuk, maar of het zal helpen? Zoals ik hierboven al zei, het zijn toch altijd de jongeren zelf die het gewoon niet willen. Kun je nog zoveel lessen invoeren als je maar wil, en miljoenen erin pompen. Uiteindelijk zul je zien dat het weggegooid geld is.

Preventie is gewoon erg moeilijk, en op dit moment zie ik eerlijk gezegd geen enkele manier om goed door te dringen bij de allochtone populatie. Wellicht de volgende generatie, en tot dat het zover is zit er wat mij betreft niks anders op dan harde maatregelen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 13:32 schreef msnk het volgende:

[..]

Waar heb je het in hemelsnaam over. Ik wil gewoon van jou weten wat jouw ideeën zijn om op te treden tegen kansloze (allochtone) jongeren in het dagelijkse leven.

Alles wat jij nu zegt klinkt heel leuk allemaal, maar is bijna nooit van toepassing omdat zoiets gewoon weinig voorkomt. En op kleine schaal werkt dat niet. En het zijn toch echt de 'kleine' dingen die zo ongelofelijk vaak voorkomen waar de mensen nou zo van moeten walgen.

Misschien heb ik je post niet helemaal begrepen, maar leg het dan eens uit m.b.t kleine schaal geweldpleging / overlast?

Ik heb het dan ook niet alleen over rellen, dat maak jij er helemaal zelf van.

Je houdt die jongens in de gaten, legt dossiers aan en richt je op het vastleggen van gepleegde misdrijven (liefst met fotografisch bewijs) e.d. (dat is waar relletjes e.d. van pas komen) Zo bouw je een zaak op tegen de 'leiders'.

Haal je die eruit, dan ben je al op de helft. Ziet de rest dat ze roemloos de bak in draaien en wordt ze een alternatief gegeven... Dan ben je alweer een stuk verder.

Jouw gedachte dat al die jongens allemaal hetzelfde zijn en nooit zullen deugen is simpelweg onwaar.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 08:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:

Denk dat de gemiddelde zaterdagavond in de achterhoek iets minder voorbeeldig verloopt dan je hier indirect poogt te stellen.

Ach, onderlinge knokpartijen boeien niet. Komen ook niet in het nieuws.

Maar ik heb het dus over hinderen van politie, ambulance, brandweer of het afrossen van OV-personeel. Dat soort fratsen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 13:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:


Jouw gedachte dat al die jongens allemaal hetzelfde zijn en nooit zullen deugen is simpelweg onwaar.

Ik zeg niet dat ze allemaal niet deugen, dan zou ik namelijk beweren dat ik zelf ook niet deug. Maar de grote meerderheid deugt inderdaad niet.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 13:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Ach, onderlinge knokpartijen boeien niet. Komen ook niet in het nieuws.

Maar ik heb het dus over hinderen van politie, ambulance, brandweer of het afrossen van OV-personeel. Dat soort fratsen.

Achterhoekers keer'n zich niet tegen de pliessie?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 14:00 schreef msnk het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ze allemaal niet deugen, dan zou ik namelijk beweren dat ik zelf ook niet deug. Maar de grote meerderheid deugt inderdaad niet.

Ik bedoel niet marokkanen in het algemeen....

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 14:03 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik bedoel niet marokkanen in het algemeen....

Eh, hebben we het niet over allochtonen in het algemeen ?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 14:05 schreef msnk het volgende:

[..]

Eh, hebben we het niet over allochtonen in het algemeen ?

Die bedoelde ik ook niet in ieder geval

Ik ga nog eens hoofdpijn krijgen van jou!

Zeg er dan ook meteen bij wie je wel bedoeld, anders kunnen we zo uren door blijven gaan }"|

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 14:09 schreef msnk het volgende:
Ik ga nog eens hoofdpijn krijgen van jou!

Zeg er dan ook meteen bij wie je wel bedoeld, anders kunnen we zo uren door blijven gaan }"|

Je moet wat aandachtiger lezen. Ik had het in die post over jongeren die overlast veroorzaken. Die bedoel ik dus.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 14:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Je moet wat aandachtiger lezen. Ik had het in die post over jongeren die overlast veroorzaken. Die bedoel ik dus.

Daar dacht ik ook even aan, maar dan snap ik je punt al helemaal niet. Die jongeren doen dat niet omdat ze psychische emotionele complexe problemen hebben ofzo hoor. Het zijn gewoon tuig.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 12:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Recidive strenger aanpakken, rellen in de kiem smoren door 'stillen' in te zetten, net als bij voetbal. Die opereren dan op basis van dossiers die worden aangelegd (net als bij voetbal) over leidende figuren.

Lastige groepen klonteren samen om bepaalde kopstukken. Dat is nagenoeg altijd en overal zo. Daar moet je je vooral op richten. En je moet die jongens het idee geven dat ze te maken hebben met een tegenstander die niet voor ze onder doet.

Dat bereik je niet door piemels af te hakken, moeders te deporteren, knieschijven te breken of Marokkaanse theepotjes om te laten smelten.

Dat bereik je door je werk serieus te nemen en je niet te verschuilen achter de 'vrees voor escalatie'. Veruit de meeste van die groepen slaan nog geen deuk in een pakkie boter, maar zijn wel verantwoordelijk voor een onevenredig deel van de ervaren overlast en onveiligheid.

Ga er eens echt achteraan, verzamel bewijzen en pak ze op het juiste moment. Richt je op de kopstukken en begin daar waar het het hardste nodig is. Niet daar waar de mensen het hardste roepen dat het onveilig is (ik noem bepaalde delen van Amstelveen waar men zich beklaagde over wietzakjes op de grond, doodeng).

En voor de zwaardere gevallen zou ik voorlopig starten met zwaardere straffen op wapenbezit en nog zwaardere voorwaardelijke straffen. Dit als een iets humanere versie van 3 strikes you're out.

Het gezegde:"Zachte heelmeesters laten stinkende wonden" lijkt mij van toepassing op hoe jij het ervaart. Zelf ben ik van een hardere lijn hierin dan wat jij voorstelt. Graag de hedendaagse straffen blijven hanteren. En ongeacht aanzien van persoon:

1e strike: Stemrecht kwijt
2e strike: Sociale rechten kwijt
3e strike: Levenslange TBS met dwangarbeid

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 13:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Ach, onderlinge knokpartijen boeien niet. Komen ook niet in het nieuws.

Maar ik heb het dus over hinderen van politie, ambulance, brandweer of het afrossen van OV-personeel. Dat soort fratsen.

Waarom een uitzonderingspositie maken vanwege beroep? Dat is niet wenselijk omdat je dan verschillen in rechten krijgt.

Aah, je hoeft uiteraard niet te vragen wat het is he? Beelden wijzen weer voor zich,kamelenneuker.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 12:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Overigens slaat mijn 'stomme antwoord' op het feit dat je geheel ten onrechte stelt dat 'alles al geprobeerd is'

Ja, dat stel ik.

quote:

waarna je begint over theedrinken e.d.

Dat mag je even voor me quoten anders kan ik je al helemaal niet meer serieus nemen.

quote:

Kinderlijk gejank. En dat van een volwassen vrouw met kinderen. MIJ hoef je niet te vertellen wat er mankeert in NL hoor

Op die bekende toer ga je dus als je uitgeluld bent.. Oké, weet nu genoeg.

[ Bericht 9% gewijzigd door Dr.Nikita op 31-03-2009 17:03:03 (quote hersteld) ]

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 16:14 schreef Dr.Nikita het volgende:

....prutsquote...

[quote]Op die bekende toer ga je dus als je uitgeluld bent.. Oké, weet nu genoeg.

He, wat laf.

Je zegt:

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 12:28 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Op welke manier dan?

Alles is volgens mij al geprobeerd, van positieve discriminatie tot identiteitsreisjes, clubhuizen, aai over de bol, liefdeslessen, buurtvaders en moeders, straffeloos auto's in de fik steken, allerhande subsidies enz.

Blijft niet veel keuze meer over denk ik zo.

terwijl dit juist zaken zijn die jij per definitie al als ergerlijk ervaart. Het is dus een onoprechte manier om van anderen een 13 in een dozijn reactie over knieschijven te krijgen.

Vandaar dus, kinderlijk gejank. Zeker geen volwassen manier om te discussieren. Dat je dit nu aangrijpt om te zeggen dat ik je persoonlijk aanval is net zo hilarisch als het voorspelbaar is.

Want het is aanspreken op een gedraging. Ik vind dat verwerpelijk gedrag voor een moeder van twee(?) kinderen. Het betreurt me dat jij middels dergelijke gedragingen probeert een oprechte discussie naar beneden te halen. Misschien niet altijd even vriendelijk, maar wel oprecht.


Tenzij ik me vergis natuurlijk, en jij iemand bent die lang heeft geloofd in

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 12:28 schreef Dr.Nikita het volgende:
liefdeslessen

voor onze probleemjeugd.

In dat geval maak ik mijn welgemeende excuses

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 14:25 schreef msnk het volgende:

[..]

Daar dacht ik ook even aan, maar dan snap ik je punt al helemaal niet. Die jongeren doen dat niet omdat ze psychische emotionele complexe problemen hebben ofzo hoor. Het zijn gewoon tuig.

Volgens mij kun je zo'n ventje het best door de rechter een maand 'meelopen met de hulpverlening' op laten leggen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 16:38 schreef cultheld het volgende:

[..]

Volgens mij kun je zo'n ventje het best door de rechter een maand 'meelopen met de hulpverlening' op laten leggen.

Is niet eens zo'n gek idee eigenlijk. Op zaterdagavond.

Grote kans dat ie meteen ambulancebroeder wil worden

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 17:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Is niet eens zo'n gek idee eigenlijk. Op zaterdagavond.

Grote kans dat ie meteen ambulancebroeder wil worden

Lullig voor alle patienten die dan wakker worden in het ziekenhuis en hun beurs kwijt zijn.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 17:28 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Lullig voor alle patienten die dan wakker worden in het ziekenhuis en hun beurs kwijt zijn.

Zie je, de gezondheidszorg zal floreren als nooit tevoren!

En gepakt

"Verstandelijk beperkt", mja, dat was wel duidelijk