Geneeskunde # 35 Tegenwoordig met gevoelsreflectie

quote:

Op donderdag 23 april 2009 18:48 schreef starla het volgende:

[..]

Zeg dan wijf.
[..]

Dat heb je als cervicaal boven thoracaal boven lumbaal boven sacraal zit

De vraag van dotKoen was hoe je het beste dermatomen in je hoofd krijgt, dat is iig níet met jouw plaatje

Meisje, ik heb jou niets nuttigs zien posten. Even een vrijwilliger gaan vragen om dermatomen over het hele lichaam te gaan tekenen als je net niet weet hoe de dermatomen lopen

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:17 schreef gohan16 het volgende:
ik heb jou niets nuttigs zien posten.

Nah goed joh, wat jij vindt.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:17 schreef gohan16 het volgende:
Even een vrijwilliger gaan vragen om dermatomen over het hele lichaam te gaan tekenen als je net niet weet hoe de dermatomen lopen

Jij snapt er echt níets van he? Natuurlijk moet je ze in eerste instantie uit een boek halen, maar het gaat veel makkelijker als je ze op een gegeven moment op iemand oefent i.p.v. alleen een plaatje gebruiken. Helemaal als het zo'n slecht plaatje is dat jij post Wel een grote mond voor een 1ste jaars zeg Jij zult een prima chirurg worden

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:21 schreef starla het volgende:

[..]

Nah goed joh, wat jij vindt.
[..]

Jij snapt er echt níets van he? Natuurlijk moet je ze in eerste instantie uit een boek halen, maar het gaat veel makkelijker als je ze op een gegeven moment op iemand oefent i.p.v. alleen een plaatje gebruiken. Helemaal als het zo'n slecht plaatje is dat jij post Wel een grote mond voor een 1ste jaars zeg Jij zult een prima chirurg worden

Volgens mij is hij al 4e jaars gezien de OP

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:16 schreef June. het volgende:
Klinisch redeneren, Lichamelijk onderzoek, Bewegingsapparaat, Hart en longgeluiden.. Ben benieuwd

Klinkt leuk!

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:16 schreef June. het volgende:


Uhuh

YES!!!!!!

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:09 schreef DDM het volgende:
Ik dacht juist dat dotKoen een meisje was

Geintje toch!

Gohan heeft wel een beetje gelijk dat ik op zo'n korte termijn (tussen nu en 13:00 morgen) geen vrijwilliger kan vinden om dermatomen op te gaan tekenen .

Ik hem inmiddels in Sobotta voldoende nuttige plaatjes gevonden

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:16 schreef June. het volgende:
Morgen stationsexamen, dus even mijn communicatie en consultvoering testen . Klinisch redeneren, Lichamelijk onderzoek, Bewegingsapparaat, Hart en longgeluiden.. Ben benieuwd

Cool! Succes.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:35 schreef dotKoen het volgende:
Ik hem inmiddels in Sobotta voldoende nuttige plaatjes gevonden

Hé, dan heb je toch nog iets aan m'n advies gehad. Ik wist trouwens niet dat je het voor morgen moest weten, neurologietentamen? Als er nog andere lastminutevragen zijn mbt neurologie...schroom niet!

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:37 schreef starla het volgende:

[..]

Hé, dan heb je toch nog iets aan m'n advies gehad. Ik wist trouwens niet dat je het voor morgen moest weten, neurologietentamen? Als er nog andere lastminutevragen zijn mbt neurologie...schroom niet!

Nou, bewegingsapparaat. Dus orthopedie, reumatologie en neurologie van het perifere zenuwstelsel.

Ohja, als ik teruglees hebben we het daar over gehad

Veel succes iig!

Trouwens, hebben jullie deze al gezien? Ik had eerst de grap niet eens door



Ennem, net in mijn vinger gesneden . Bloeden als een gek, wordt dus lekker handig percuteren en palperen morgen

quote:

Op donderdag 23 april 2009 22:23 schreef June. het volgende:
Trouwens, hebben jullie deze al gezien? Ik had eerst de grap niet eens door

Doktersroman - LOI commercial 2009

Grappig, vooral het accent. We hadden dit blok een huisarts die ongeveer zo praat, klinkt erg raar. Zeker als je vooral wat meer bekakte accenten met een vleugje zachte G hoort.

quote:

Ennem, net in mijn vinger gesneden . Bloeden als een gek, wordt dus lekker handig percuteren en palperen morgen

. Denk aan je vaardigheden acute geneeskunde, mooi vingerverbandje aanleggen

?

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:21 schreef starla het volgende:

[..]

Nah goed joh, wat jij vindt.
[..]

Jij snapt er echt níets van he? Natuurlijk moet je ze in eerste instantie uit een boek halen, maar het gaat veel makkelijker als je ze op een gegeven moment op iemand oefent i.p.v. alleen een plaatje gebruiken. Helemaal als het zo'n slecht plaatje is dat jij post Wel een grote mond voor een 1ste jaars zeg Jij zult een prima chirurg worden

Ieder zijn/haar manier van leren.

Even een vraagje: Weet jij/iemand hoe de dermatomen in het gezicht zijn verdeeld?

De sensorische innervatie van het gezicht verloopt niet door spinale zenuwen maar door hersenzenuwen, in dit geval de vijfde hersenzenuw; nervus trigeminus (onder te verdelen in nervus ophtalmicus, maxillaris en mandibularis.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:40 schreef Scalenus het volgende:
De sensorische innervatie van het gezicht verloopt niet door spinale zenuwen maar door hersenzenuwen, in dit geval de vijfde hersenzenuw; nervus trigeminus (onder te verdelen in nervus ophtalmicus, maxillaris en mandibularis.

Er is wel een dermatomen verdeling, naast de zenuwverdeling.

Ik denk niet dat je begrijpt wat een dermatoom is. Een dermatoom is een stuk huid dat door 1 segmentale zenuw vanuit het ruggemerg geinnerveerd wordt. De innervering van het gezicht door de nervus trigeminus is segmentaal (bovenste 1/3 deel door ophtalmicus, middelste 1/3 deel door maxillaris en onderste 1/3 deel door mandibularis) maar kan niet als dermatoomverdeling worden beschouwd omdat de vijfde hersenzenuw uit het metencephalon en dus NIET uit het ruggemerg ontspringt.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:53 schreef Scalenus het volgende:
Ik denk niet dat je begrijpt wat een dermatoom is. Een dermatoom is een stuk huid dat door 1 segmentale zenuw vanuit het ruggemerg geinnerveerd wordt. De innervering van het gezicht door de nervus trigeminus is segmentaal (bovenste 1/3 deel door ophtalmicus, middelste 1/3 deel door maxillaris en onderste 1/3 deel door mandibularis) maar kan niet als dermatoomverdeling worden beschouwd omdat de vijfde hersenzenuw uit het metencephalon en dus NIET uit het ruggemerg ontspringt.

Definitie van dermatoom is idd door een segmentale/spinale zenuw geinerveerd. (mijn fout). Het gezicht kun je ook anders onderverdelen (dan met V1,2,3), net zoals dermatomen (hoofdpijn komt dan ook in 90% gevallen voor op 1 zo'n stuk). Ik ga het nog opzoeken en laat het wel weten hoe en wat.

Kan je simuleren dat je Münchhausen hebt?

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:53 schreef Scalenus het volgende:
De innervering van het gezicht door de nervus trigeminus is segmentaal (bovenste 1/3 deel door ophtalmicus, middelste 1/3 deel door maxillaris en onderste 1/3 deel door mandibularis)

Ik twijfel aan de meerwaarde van deze verdeling segmentaal te noemen. Segmentaal verwijst namelijk naar de verschillende ruggemergsegmenten. De 3 somatosensibele takken van de n. trigeminus echter ontspringen uit de portio major waarna ze naar de sensorius principalis kern gaan in de herstenstam. Je kunt dus net zo min over een segmentale verdeling praten als de huidzenuwen elders in het lichaam, met het enige verschil dat een perifere huidzenuw over meerdere segmenten wordt verdeeld door de redistrubitie in de plexus.

Verder zou je van dermatomen kunnen spreken in de nek en achterhoofd, maar het gelaat wordt uitsluitend geinnerveerd door de n. trigeminus.

Curius Blok 1-1: Hertentamen 3 april 2009
Punten zonder bonus: 77
Punten met bonus: 77
Cijfer: 6

Curius Blok 1-3: Tentamen 27 maart 2009
Punten zonder bonus: 64
Punten met bonus: 70,75
Cijfer: 7

Ik ben echt best wel trots op mezelf

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 07:51 schreef starla het volgende:

[..]

Ik twijfel aan de meerwaarde van deze verdeling segmentaal te noemen. Segmentaal verwijst namelijk naar de verschillende ruggemergsegmenten. De 3 somatosensibele takken van de n. trigeminus echter ontspringen uit de portio major waarna ze naar de sensorius principalis kern gaan in de herstenstam. Je kunt dus net zo min over een segmentale verdeling praten als de huidzenuwen elders in het lichaam, met het enige verschil dat een perifere huidzenuw over meerdere segmenten wordt verdeeld door de redistrubitie in de plexus.

Verder zou je van dermatomen kunnen spreken in de nek en achterhoofd, maar het gelaat wordt uitsluitend geinnerveerd door de n. trigeminus.

Segmentaal hoeft niet per se te verwijzen naar ruggemergsegmenten, je kunt ook de huidsegmenten van het gezicht ermee bedoelen die door n. V worden geinnerveerd. Een dermatoom aan de andere kant heeft een vaste definitie en heeft altijd betrekking op het ruggemerg. En over de dermatomen van de nek en achterhoofd heb je inderdaad gelijk, daar vindt de innervering plaats door de plexus cervicalis (C1 tm C4).

Even een vraagje van mijn kant , en dan graag deze vraag uit het hoofd beantwoorden en niet flauw de studieboeken of wikipedia raadplegen zoals over de portio major en sensorius principalis:
Stel iemand draagt een zware last op zijn hoofd er vindt een hernia plaats van de C5-C6 tussenwervelschijf en er wordt een wortel bekneld, is er dan waarschijnlijk sprake van een posterieure herniatie of een laterale? Welke wortel wordt bekneld en welke zenuw wordt hiermee aangedaan? Indien de hernia niet wordt behandeld, welke spieren atrofiëren na verloop van tijd? Is er ook sprake van sensorische uitval en zo ja, welke deel van de huid? Is er sprake van versterkte of verzwakte reflexen en zo ja, welke reflex(en)?

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:58 schreef Scalenus het volgende:
Segmentaal hoeft niet per se te verwijzen naar ruggemergsegmenten,

Dat is echter wél de gangbare interpretatie.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:58 schreef Scalenus het volgende:
Even een vraagje van mijn kant , en dan graag deze vraag uit het hoofd beantwoorden en niet flauw de studieboeken of wikipedia raadplegen zoals over de portio major en sensorius principalis:

Ik voel me vereerd, want toevallig wist ik deze uit het hoofd Doe m'n keuze-coschap neurologie en laten we zeggen dat ik me goed heb ingelezen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:58 schreef Scalenus het volgende:
Stel iemand draagt een zware last op zijn hoofd er vindt een hernia plaats van de C5-C6 tussenwervelschijf en er wordt een wortel bekneld, is er dan waarschijnlijk sprake van een posterieure herniatie of een laterale? Welke wortel wordt bekneld en welke zenuw wordt hiermee aangedaan? Indien de hernia niet wordt behandeld, welke spieren atrofiëren na verloop van tijd? Is er ook sprake van sensorische uitval en zo ja, welke deel van de huid? Is er sprake van versterkte of verzwakte reflexen en zo ja, welke reflex(en)?

Veel vragen op een rij, is dit uit oprechte interesse of gewoon een overhoring, het lijkt namelijk meer op de laatste. Die attitude siert je niet . Waarschijnlijk is er sprake van een laterale HNP, wortel C6 met vooral beinvloeding van de n musculocutaneus die de biceps brachii innerveert, maar vaak ook beinvloeding van de polsextensoren via de n radialis. Er zal sensorische uitval zijn van dermatoom C6 (radiaire zijde onderarm en hand) en een verminderde BPR aan de kant van de hernia vanwege onderbreking van de reflexboog.

Trouwens, plexus cervicalis C1 t/m C4? Ik dacht altijd C5 t/m Th1. Maar goed, voordat dit een clash of de ego's gaat worden, jij weet meer dan ik, goed zo? Koud wijntje doen?

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 14:05 schreef starla het volgende:
Trouwens, plexus cervicalis C1 t/m C4? Ik dacht altijd C5 t/m Th1. Maar goed, voordat dit een clash of de ego's gaat worden, jij weet meer dan ik, goed zo? Koud wijntje doen?

C5 t/m Th1 is plexus brachialis, maar ik ben akkoord met het wijntje

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 16:21 schreef Scalenus het volgende:

[..]

C5 t/m Th1 is plexus brachialis, maar ik ben akkoord met het wijntje

Je hebt gelijk, is inderdaad plexus brachialis