LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Omdat dit een van de weinige wetenschappelijk bewezen stofjes is waarvan bewezen is dat die een drastisch huidverjongend en huidverbeterend effect kunnen hebben. Ik ga het gebruiken op mijn wat vettere (en daardoor ietsje grovere qua porien) gezichtsregio's.quote:Op vrijdag 8 mei 2009 14:15 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Net wat geresearched en het is idd heel wat sterker, maar waarom ga je dit gebruiken?
Hoi. Ik zou uitkijken met al te aggressieve en uitdrogende cremes en facewashes. Die stimuleren over het algemeen de talgproductie juist (als je huid het "gevoel" heeft droog te zijn worden de talg klieren juist aan het werk gezet).quote:Op vrijdag 8 mei 2009 14:08 schreef pogona het volgende:
hallo ben nieuw hier en zou graag hulp krijgen
mijn probleem is zoals meer mensen hier, is dat ik een ontzettend vette huid heb
als ik gedouched heb, heb ik binnen half uur weer een glimmend gezicht(in m'n gezicht zweet ik heel erg snel)
dus vandaar ook een gezicht met veel zweetbultjes, puistjes meeeters e.d
mijn huid ziet er gewoon niet fris uit, pokdalig en glimmend
ik schaam me erg voor mijn gezicht en heb vaak creme e.d gebruikt
zoals clearasil scrub, andere scrubs, differin gel (van dermatoloog) en
van vichy normaderm gel .(niets helpt)
dat laatste gebruik ik nu de laatste maanden het droogt s' ochtends met het wassenen s'avonds na het douchen wel uit maar binnen no time weer vette huid.
wat kan ik het beste gebruiken
mvg,
Ik zou iig eens experimenteren met een 2% BHA product (dat is een zuur wat de bovenste dode huidlaagje als het ware oplost, waardoor er minder snel verstoppingen in porien en zweetkliertjes zullen optreden). Verder denk ik dat je het beste eens het een en ander kan lezen op plekken als deze:
http://www.cosmeticscop.com/acne-treatment-skin-care.aspx
http://www.cosmeticscop.c(...)liants-accutane.aspx
Niet dat je perse die producten moet kopen, maar er staan wel goede richtlijnen in. Het 2% BHA product van paula's choice is overigens wel erg aan te raden.
Twee andere ingredienten die voor jouw vette/probleem huid iets zouden kunnen doen zijn Retinol/Tretinoine en Niacinamide/Nicotinamide.
Overigens hier kan je er het een en ander over lezen:quote:Op vrijdag 8 mei 2009 13:25 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
En hoe kom je aan die bewering? Want in de meeste cosmetische producten zit een zo danig weinige hoeveelheid retinol dat het gewoon nagenoeg geen effect heeft.
Tenminste dat kreeg ik te horen van een schoonheidsspecialiste
http://www.smartskincare.com/treatments/topical/retinol.html
Tretinoin is "Retinoic Acid" hier.
Hallo, ik heb altijd na het scheren uitslag in me hals. Het maakt niet uit of ik met een nieuw scheermesje scheer of dat ik een andere scheergel/schuim gebruik. Wat raden jullie mij aan om te gebruiken?
Verder heb ik eigenlijk niet echt last van puistjes, heel soms hier en daar eentje maar niet echt spraakmakend ofzo.
Verder heb ik eigenlijk niet echt last van puistjes, heel soms hier en daar eentje maar niet echt spraakmakend ofzo.
Met scheerolie is mijn scheerirritatie drastisch afgenomen. Zelf gebruik ik babyolie van Natusan bij het scheren onder de douche.
Confidence through competence
En als je geen scheerolie wilt gebruiken, probeer dan een scheercreme op glycerinebasis (bijv. Taylor of Old Bond Street) icm een kwast. Zie ook: Klassiek Scheren topic 2: Straight of krabbertje?
"The sunshine bores the daylights outta me!"
Rituals Face No. 4 al eens genoemd? Ruikt érg lekker en doet mijn gezicht veel goed. 
Op woensdag 15 juni 2011 01:02 schreef Bluezz het volgende:
Xeb heeft altijd gelijk, Staal
Xeb heeft altijd gelijk, Staal
Gisteren mijn PC pakket binnengekregen, lekker vlot één dag na bestellen! Vanochtend voor 't eerst gebruikt dus kan er nog niet echt al te veel over zeggen behalve dat die liquid wel erg liquid ( 
) is en dat m'n huid lekker glad aanvoelt van al die goedjes
Wat ik wel een beetje jammer vind is dat ik voor 100E aan spullekes bestel, er geen cent korting af kon én er ook niet iets van monsters ofzo in het pakket erbij zaten. Nodigt niet echt uit om nog een keer wat te bestellen of om andere/nieuwe producten te proberen.
) is en dat m'n huid lekker glad aanvoelt van al die goedjes Wat ik wel een beetje jammer vind is dat ik voor 100E aan spullekes bestel, er geen cent korting af kon én er ook niet iets van monsters ofzo in het pakket erbij zaten. Nodigt niet echt uit om nog een keer wat te bestellen of om andere/nieuwe producten te proberen.
"The sunshine bores the daylights outta me!"
Dat is het nare van PC Europe.. In de VS zijn er altijd wel kortingsacties, maar die zie ik nooit in PC Europe. Dat is de reden dat ik in het verleden een aantal keer in de VS heb besteld. Inderdaad wel jammer.quote:Op zondag 10 mei 2009 10:49 schreef W1ZZ het volgende:
Gisteren mijn PC pakket binnengekregen, lekker vlot één dag na bestellen! Vanochtend voor 't eerst gebruikt dus kan er nog niet echt al te veel over zeggen behalve dat die liquid wel erg liquid (
Wat ik wel een beetje jammer vind is dat ik voor 100E aan spullekes bestel, er geen cent korting af kon én er ook niet iets van monsters ofzo in het pakket erbij zaten. Nodigt niet echt uit om nog een keer wat te bestellen of om andere/nieuwe producten te proberen.
Je hoopt dus dat je poriën kleiner worden? Ben benieuwt!quote:Op vrijdag 8 mei 2009 14:20 schreef kwahgib het volgende:
[..]
Omdat dit een van de weinige wetenschappelijk bewezen stofjes is waarvan bewezen is dat die een drastisch huidverjongend en huidverbeterend effect kunnen hebben. Ik ga het gebruiken op mijn wat vettere (en daardoor ietsje grovere qua porien) gezichtsregio's.
BlaBlaBla
Sja, jullie zeiden opbrengen met de handen... Nou ja, 't lukt wel prima hoor maar ik denk dat het handiger is om in 1x een hoeveelheid in de handpalm te doen en daaruit te dippen met de vingers ipv de hele tijd te etteren met de fles.
"The sunshine bores the daylights outta me!"
Je moet dat druppelirritantdingdop ding eraf halen, en dan gewoon heel langzaam iets uit de opening op een vinger laten druppelen, en dat uitsmeren op je gezicht.quote:Op zondag 10 mei 2009 12:32 schreef W1ZZ het volgende:
Sja, jullie zeiden opbrengen met de handen... Nou ja, 't lukt wel prima hoor maar ik denk dat het handiger is om in 1x een hoeveelheid in de handpalm te doen en daaruit te dippen met de vingers ipv de hele tijd te etteren met de fles.
BlaBlaBla
Hmm. M'n huid trekt de 0,02% tretinoine tot nu toe prima. Geen irritatie of schilfering. Ik heb nu (na 3 dagen) al het idee dat ik effect zie. M'n huid is iig nog zachter dan het al was door de BHA's.
Klinkt goed! Heb je eigenlijk nog ooit weer een reactie van Neutrogena gekregen? Ik heb geprobeerd te zeuren bij PC over samples maar 't enige wat ik kreeg was 'bedankt voor uw commentaar, we gaan 't intern bespreken...'
"The sunshine bores the daylights outta me!"
Jep. Weer een onzinresponse helaas:quote:Op dinsdag 12 mei 2009 08:19 schreef W1ZZ het volgende:
Klinkt goed! Heb je eigenlijk nog ooit weer een reactie van Neutrogena gekregen? Ik heb geprobeerd te zeuren bij PC over samples maar 't enige wat ik kreeg was 'bedankt voor uw commentaar, we gaan 't intern bespreken...'
Dear
Thank you for contacting Neutrogena´. It is always important to hear from our consumers, and we regret your displeasure with our initial response to your inquiry. We hope the following infomation is helpful.
Although our company policy prohibits disclosing the percentage of Retinol, we can say that Retinol SA is Neutrogena's proprietary Retinol. It works differently than other retinol products because its patented Sustained Action formula continuously renews skin for a full 12 hours, dramatically increasing cell turnover and smoothing even the deepest wrinkles.
Should you have any comments or questions in the future, please feel free to contact us via our website, www.neutrogena.com, or by calling our toll-free number, 1-800-582-4048. Our specialists are available Monday through Friday between 8 AM and 5 PM EST and will be happy to assist you.
013272480B
Na 3 dagen tretinoine gebruikt te hebben merk ik dat mijn huid er echt al beter uitziet. Gladder, zachter, compacter. Het lijkt ook iets minder vet.
Vanochtend merkte ik wel dat de BHA ietsjes prikte toen ik hem opdeed. Maar dat was verder niet storend. Verder geen last van schilfering of irritatie tot nu toe
.
Overigens is het wel een "vies" cremepje. Heel dik/vettig, zit o.a. wolvet in. Maar voor 's nachts gebruik verder prima. Dat beinvloed m'n huid verder niet.
Vanochtend merkte ik wel dat de BHA ietsjes prikte toen ik hem opdeed. Maar dat was verder niet storend. Verder geen last van schilfering of irritatie tot nu toe
.Overigens is het wel een "vies" cremepje. Heel dik/vettig, zit o.a. wolvet in. Maar voor 's nachts gebruik verder prima. Dat beinvloed m'n huid verder niet.
Als je een PR madam bent en je moet zo'n mailtje schrijven, gaat er dan geen belletje rinkelen dat je gewoon geen antwoord geeft op de vraag?? 't Is net de politiek
Tot nu toe ben ik wel happy met m'n PC spulletjes maar vandaag heb ik wel een paar witjes... Gelukkig geen rode pijnlijke apparaten! Tot nu toe bedankt voor de tips allemaal!
Tot nu toe ben ik wel happy met m'n PC spulletjes maar vandaag heb ik wel een paar witjes... Gelukkig geen rode pijnlijke apparaten! Tot nu toe bedankt voor de tips allemaal!
"The sunshine bores the daylights outta me!"
wat is tretinoine?quote:Op dinsdag 12 mei 2009 19:03 schreef kwahgib het volgende:
Na 3 dagen tretinoine gebruikt te hebben merk ik dat mijn huid er echt al beter uitziet. Gladder, zachter, compacter. Het lijkt ook iets minder vet.
Vanochtend merkte ik wel dat de BHA ietsjes prikte toen ik hem opdeed. Maar dat was verder niet storend. Verder geen last van schilfering of irritatie tot nu toe
Overigens is het wel een "vies" cremepje. Heel dik/vettig, zit o.a. wolvet in. Maar voor 's nachts gebruik verder prima. Dat beinvloed m'n huid verder niet.
en waarom ben je het gaan gebruiken?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
http://www.efarma.nl/pages/winap.asp?ID=2244&Method=infotekstquote:Op dinsdag 12 mei 2009 19:59 schreef Pumatje het volgende:
[..]
wat is tretinoine?
en waarom ben je het gaan gebruiken?
Zoeken, lastig hequote:Op vrijdag 8 mei 2009 14:20 schreef kwahgib het volgende:
[..]
Omdat dit een van de weinige wetenschappelijk bewezen stofjes is waarvan bewezen is dat die een drastisch huidverjongend en huidverbeterend effect kunnen hebben. Ik ga het gebruiken op mijn wat vettere (en daardoor ietsje grovere qua porien) gezichtsregio's.
BlaBlaBla
Als je het 3 weken hebt gebruikt, laat dan maar horen wat je er van vindtquote:Op dinsdag 12 mei 2009 19:22 schreef W1ZZ het volgende:
Als je een PR madam bent en je moet zo'n mailtje schrijven, gaat er dan geen belletje rinkelen dat je gewoon geen antwoord geeft op de vraag?? 't Is net de politiek
Tot nu toe ben ik wel happy met m'n PC spulletjes maar vandaag heb ik wel een paar witjes... Gelukkig geen rode pijnlijke apparaten! Tot nu toe bedankt voor de tips allemaal!
Wat merk je dan?quote:Op woensdag 13 mei 2009 19:52 schreef Bullebak het volgende:
Kan het zijn dat het BHA 2% goedje de eerste dagen averechts werkt?
quote:
Juist iets onzuiverder huid, iets wat ik normaliter niet zonder reden heb. ( bv wel na een ongezond weekend doorhalen etc)
Geef mij maar Amsterdam
Ik denk niet dat dat iets met de BHA te maken heeft. Merk je dat je huid zachter wordt?quote:Op woensdag 13 mei 2009 20:05 schreef Bullebak het volgende:
[..]
Juist iets onzuiverder huid, iets wat ik normaliter niet zonder reden heb. ( bv wel na een ongezond weekend doorhalen etc)
Nah, op Makeupalley zijn er veel reviews te vinden die zeggen dat je van het eerste gebruik van BHA wat breakouts krijgt, maar dat het later beter gaat.quote:Op woensdag 13 mei 2009 20:14 schreef kwahgib het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat iets met de BHA te maken heeft. Merk je dat je huid zachter wordt?
Zelf kreeg ik enorme schilfers rond mijn ogen van de BHA ('s avonds opgesmeerd, halfuur gewacht, toen naar bed, maar waarschijnlijk dus toch spul op mijn kussen gekomen waardoor het uitgesmeerd werd over mijn bezicht) maar dat gaat nu stukken beter. Geen schilfers meer.
Huid ziet er net iets gladder en strakker uit dan zonder BHA.
Confidence through competence
Dat moet dan een irritatiereactie zijn. Want onzuiverheden zelf kunnen niet door BHA's veroorzaakt worden.quote:Op woensdag 13 mei 2009 20:31 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nah, op Makeupalley zijn er veel reviews te vinden die zeggen dat je van het eerste gebruik van BHA wat breakouts krijgt, maar dat het later beter gaat.
Zelf kreeg ik enorme schilfers rond mijn ogen van de BHA ('s avonds opgesmeerd, halfuur gewacht, toen naar bed, maar waarschijnlijk dus toch spul op mijn kussen gekomen waardoor het uitgesmeerd werd over mijn bezicht) maar dat gaat nu stukken beter. Geen schilfers meer.
Huid ziet er net iets gladder en strakker uit dan zonder BHA.
Wat wordt onder onzuiverheden verstaan? Meeeters of puistjes? Puistjes kunnen ook ontstaan doordat de beschermlaag van de huid (laagje olie, bovenste opperhuid van dode cellen) weg is en er bacterien in de porien gaan nestelen.
Confidence through competence
Dat klopt niet. Bacterien nestelen zich altijd in de porien (ze zijn er van nature aanwezig) en in een normale huid met een volledige hoornlaag kunnen er altijd al nieuwe bacterien in de porien komen aangezien deze gewoon open zijn. Puistjes ontstaan wanneer bacterien zich ongebreideld in porien kunnen vermenigvuldigen en daar een ontstekking veroorzaken door uitscheiding van bepaalde stoffen die reageren met de huid eigen stoffen. Dit gebeurt juist veel sneller in een normale (ongeexfolieerde huid) aangezien de porien zich daar eerder in kunnen verstoppen wat een anaeroob klimaat veroorzaakt (veel bacterien kunnen zich dan juist beter vermenigvuldigen).quote:Op donderdag 14 mei 2009 01:09 schreef Stereotomy het volgende:
Wat wordt onder onzuiverheden verstaan? Meeeters of puistjes? Puistjes kunnen ook ontstaan doordat de beschermlaag van de huid (laagje olie, bovenste opperhuid van dode cellen) weg is en er bacterien in de porien gaan nestelen.
Waarschijnlijk heb je gewoon last van enige initiele irritatie van het gebruik van BHA, je zou kunnen besluiten het in eerste instantie om de dag te gebruiken en langzaam de dosis op te voeren. Zodat je huid kan wennen.
Ho, dit zijn twee verschillende dingen waar ik over praat he? Die irritatie van mij van BHA heeft niks te maken met die onzuiverheden van Bullebak.
Je hebt gelijk dat de acne-veroorzakende bacterien een anaeroob klimaat prettig vinden, maar op MA lees je superveel reacties van mensen die breakouts krijgen wanneer ze met BHA beginnen. Bullebak is geen minieme uitzondering. Welke reden er precies achter zit weet ik niet, misschien dat je immuunsysteem zich moet aanpassen aan de geexfolieerde huid.
Je hebt gelijk dat de acne-veroorzakende bacterien een anaeroob klimaat prettig vinden, maar op MA lees je superveel reacties van mensen die breakouts krijgen wanneer ze met BHA beginnen. Bullebak is geen minieme uitzondering. Welke reden er precies achter zit weet ik niet, misschien dat je immuunsysteem zich moet aanpassen aan de geexfolieerde huid.
Confidence through competence
Sorry ik bedoelde bullebaks irritatie/onzuiverheden.quote:Op donderdag 14 mei 2009 01:39 schreef Stereotomy het volgende:
Ho, dit zijn twee verschillende dingen waar ik over praat he? Die irritatie van mij van BHA heeft niks te maken met die onzuiverheden van Bullebak.
Ik smeer nu trouwens zowel de tretinoine creme als de neutrogena nachtcreme op 's nachts. Het beste van beiden al zeg ik het zelf
Ik heb zojuist een bestelling op ebay geplaatst:
Neutrogena Ultra Sheer Dry Touch Sunblock SPF 30 ~ 88ml
Neutrogena Healthy Skin Anti-Wrinkle Night Cream ~ 40g
30 EUR incl. shipping.
Maar het moet maar even. Als de PC samples op zijn, dan daar ff bestelling plaatsen voor BHA en eventueel een cleanser.
Neutrogena Ultra Sheer Dry Touch Sunblock SPF 30 ~ 88ml
Neutrogena Healthy Skin Anti-Wrinkle Night Cream ~ 40g
30 EUR incl. shipping.
Maar het moet maar even. Als de PC samples op zijn, dan daar ff bestelling plaatsen voor BHA en eventueel een cleanser.
Confidence through competence
@kwahgib: jij had toch laatst zes tubes van die neutrogena night cream gekocht? Kan ik er niet eentje van je overkopen om te proberen?
"The sunshine bores the daylights outta me!"
wow wat veel! Dat is echt belachelijk. Ik had 6 tubes van die Neutrogena uit de VS voor $28 incl. shipping.quote:Op donderdag 14 mei 2009 17:20 schreef Stereotomy het volgende:
Ik heb zojuist een bestelling op ebay geplaatst:
Neutrogena Ultra Sheer Dry Touch Sunblock SPF 30 ~ 88ml
Neutrogena Healthy Skin Anti-Wrinkle Night Cream ~ 40g
30 EUR incl. shipping.
Waarom heb je voor de ultra sheer spf30 gekozen boven de spf 30 van pc?
Sorry die zijn echt voor eigen gebruik. Die tubes gaan er bij mij ook vrij snel doorheenquote:Op donderdag 14 mei 2009 18:04 schreef W1ZZ het volgende:
@kwahgib: jij had toch laatst zes tubes van die neutrogena night cream gekocht? Kan ik er niet eentje van je overkopen om te proberen?
Klopt, ik zag ze voor veel goedkoper, maar dit was de goedkoopste die met originele verpakking (plus doos) levert.quote:
[..]
wow wat veel! Dat is echt belachelijk. Ik had 6 tubes van die Neutrogena uit de VS voor $28 incl. shipping.
Waarom heb je voor de ultra sheer spf30 gekozen boven de spf 30 van pc?
Ik wil de eerste keer gewoon een referentiekader hebben van wat dat spul is: later kan ik wel voor de koopjes gaan die de tubes zonder doos leveren, aangezien ik dan weet hoe het spul er uit hóórt te zien. Ik heb die SPF van Neutrogena gekozen om twee drie redenen:
1) Wil het uitproberen
2) Ik vind die van PC stiekem een beetje te vloeibaar, wil liever iets substantieels. Als het me niet bevalt, weet ik dat ik terug kan gaan naar Paula.
3) Neutrogena's marketingafdeling adverteert voor hun SPF dat het sweat-proof zou zijn. Nu zweet ik in de zomer als een rund, en weet ik dat ik me toch minimaal 1x per dag moet herinsmeren als ik buiten ben, maar als een product als sweat-proof wordt geadverteerd dan geeft dat mijn onderbuik een beter gevoel.
Een hogere SPF heb ik vanwege mijn licht getinte huid overigens niet nodig...
[ Bericht 3% gewijzigd door Stereotomy op 14-05-2009 18:48:53 ]
Confidence through competence
Okee, dan de volgende vraag: als ik ook let's say zes tubes op eBay koop en 't mocht niet bevallen, kan ik dan de vijf onaangebroken tubes aan jou slijten?quote:Op donderdag 14 mei 2009 18:30 schreef kwahgib het volgende:
[..]
Sorry die zijn echt voor eigen gebruik. Die tubes gaan er bij mij ook vrij snel doorheen
"The sunshine bores the daylights outta me!"
Ik heb ze inderdaad zonder doosje. Maar goed ze zijn wel authentiek. Maar dat duur sloeg voornamelijk op de 30 euro verzendkosten. Dat is onredelijk.quote:Op donderdag 14 mei 2009 18:40 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Klopt, ik zag ze voor veel goedkoper, maar dit was de goedkoopste die met originele verpakking (plus doos) levert.
Ik heb die SPF van Neutrogena gekozen om twee drie redenen:
1) Wil het uitproberen
2) Ik vind die van PC stiekem een beetje te vloeibaar, wil liever iets substantieels. Als het me niet bevalt, weet ik dat ik terug kan gaan naar Paula.
3) Neutrogena's marketingafdeling adverteert voor hun SPF dat het sweat-proof zou zijn. Nu zweet ik in de zomer als een rund, en weet ik dat ik me toch minimaal 1x per dag moet herinsmeren als ik buiten ben, maar als een product als sweat-proof wordt geadverteerd dan geeft dat mijn onderbuik een beter gevoel.
Een hogere SPF heb ik vanwege mijn licht getinte huid overigens niet nodig...
Sweat-proof is helaas een term die te pas en te onpas gebruikt wordt (net zoals waterproof). In de praktijk zal je waarschijnlijk alsnog willen hersmeren. Dat vloeibare vind ik juist fijn
Je kan toe met een makkelijk uitsmeerbaar dun laagje wat in enkele minuten door je huid geabsorbeerd wordt.Overigens klopt het verhaal van de hogere SPF en je gekleurde huid niet hoor. Wat betreft verbranding heb je helemaal gelijk, met spf 30 zal je niet verbranden of je moet het wel heel gortig maken. Wat betreft dnaschade en huidveroudering ben je een heel stuk minder beschermd.
Misschienquote:Op donderdag 14 mei 2009 18:50 schreef W1ZZ het volgende:
[..]
Okee, dan de volgende vraag: als ik ook let's say zes tubes op eBay koop en 't mocht niet bevallen, kan ik dan de vijf onaangebroken tubes aan jou slijten?
Dat zien we dan wel.
Oh dat, hehe. Nee, 30 EUR is voor alles inclusief de verzendkosten.quote:
[..]
Ik heb ze inderdaad zonder doosje. Maar goed ze zijn wel authentiek. Maar dat duur sloeg voornamelijk op de 30 euro verzendkosten. Dat is onredelijk.
De verzendkosten zelf waren 6 GBP. Dus ongeveer 7 EUR. De SPF was iets minder dan 10 EUR, en de nachtcreme iets meer. Mja, buiten kom ik met mijn werk/studie niet vaak. Misschien als ik ooit naar een zonnig oord ga op vakantie, en de SPF 30 me bevalt, dat ik dan de SPF 85 ook ga kopen. Op Makeupalley lees ik dat die substantie toch iets anders is dan de SPF 30, ook logisch, meer werkzame stof.quote:Overigens klopt het verhaal van de hogere SPF en je gekleurde huid niet hoor. Wat betreft verbranding heb je helemaal gelijk, met spf 30 zal je niet verbranden of je moet het wel heel gortig maken. Wat betreft dnaschade en huidveroudering ben je een heel stuk minder beschermd.
Confidence through competence
Oh dat is nog wel redelijk. Ik heb er veels te snel overheen gelezen, sorry.quote:Op donderdag 14 mei 2009 19:35 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Oh dat, hehe. Nee, 30 EUR is voor alles inclusief de verzendkosten.
[..]
