Hoe zit het nu omtrent hacks, privacy, prijzen, en veiligheid?
Veiligheid is wel in orde, prijzen, tja, het is iets duurder dan een strippenkaart.
quote:Je hebt geen andere keus. Je moet het ding gebruikenOp zaterdag 28 maart 2009 15:21 schreef Rechterbal het volgende:
Omdat ik negatief tegenover de privacy-regeling sta. Ik wil eerst weten wat ik gebruik en waarom.
.Enige mogelijkheid is om een anonieme chipkaart te nemen ipv een persoonsgebonden chipkaart.
Dat het ding onveilig is en was. En dat al je reisgegevens opgeslagen worden.
Voel ik me niet lekker bij eigenlijk.
Hoe zit het nu met die kaart? Vooral kritiek graag, dat bijgesloten foldertje zit vol kontgelik.
quote:Mijn telefoon is een anonieme prepaid.Op zaterdag 28 maart 2009 15:26 schreef Cahir het volgende:
Ga je nu ook weigeren (mobiel)te bellen omdat Nederland op nummer 1 staat qua telefoontjes aftappen?
quote:Om zwartrijden tegen te gaan.Op zaterdag 28 maart 2009 15:31 schreef Rechterbal het volgende:
Ja, handig dat die poortjes open gaan. Ieder weldenkend mens vraagt zich af waarom die poortjes uberhaupt nodig zijn.
quote:Je hebt je niet laten registeren voor 10 euro extra beltegoed?Op zaterdag 28 maart 2009 15:28 schreef Picchia het volgende:
[..]
Mijn telefoon is een anonieme prepaid.
En toch is het niet anoniem, ipv jou naam staat er nu je 06 nummer. Alles word alsnog opgeslagen.
quote:De echte reden is de privatisering.Op zaterdag 28 maart 2009 15:32 schreef Picchia het volgende:
De enige reden van de invoering van de OV-chipkaart is omdat ze willen weten waar jij reist. Dus natuurlijk gaat je privacy er niet mee op vooruit.
Vroeger hadden we een OV wat van ons allemaal was dus ons belastinggeld ging naar het OV.
Nou wordt uit de opbrengsten van de reizigers een verdeling gemaakt onder alle vervoersbedrijven middels een verdeelsleutel.
Maar omdat het nu privaat is willen de aanbieders van OV wel graag hun geleverde diensten betaald zien en dat is niet mogelijk met die verdeelsleutel.
Daarom dan ook die OV chipkaart waardoor men precies kan zien wie waar reist en zo kunnen OV bedrijven hun geleverde diensten laten betalen.
Nou is dat systeem natuurlijk veel duurder dan de strippenkaart maar dat maakt niet uit want dat berekenen ze gewoon door aan de reizigers en belastingbetaler en vervolgens volhouden dat het allemaal in het belang is van de reizigers.
quote:Op zaterdag 28 maart 2009 15:32 schreef Picchia het volgende:
De enige reden van de invoering van de OV-chipkaart is omdat ze willen weten waar jij reist. Dus natuurlijk gaat je privacy er niet mee op vooruit.
quote:Op zaterdag 28 maart 2009 15:32 schreef Picchia het volgende:
De enige reden van de invoering van de OV-chipkaart is omdat ze willen weten waar jij reist. Dus natuurlijk gaat je privacy er niet mee op vooruit.
Als je met korting wil reizen (omdat je 65+ bent, een kortingskaart hebt, een trajectkaart hebt dit dan niet geld) dan kan het enkel wanneer je een niet-anonieme OV-chipkaart koopt. Je kan nog wel een anonieme OV-chipkaart kopen, maar dan zul je nooit korting krijgen, ook al heb je daar eigenlijk recht op. Op die manier zullen mensen voor de niet-anonieme OV-chipkaart gaan, zodat er een mooi reispatroon van ze kan worden opgeslagen.
Veiligheid:
Er is al meerdere malen bewezen dat die OV-chipkaarten vanaf een afstandje kunnen worden uitgelezen, zodat men jouw persoonsgegevens heeft. Dat kan nog steeds, het is immers een RFID-chip.
quote:Loop je weer te stoken met halve waarheden?Op zaterdag 28 maart 2009 17:03 schreef OldJeller het volgende:
Enfin, om je vraag te beantwoorden: er is niks veranderd.
Als je met korting wil reizen (omdat je 65+ bent, een kortingskaart hebt, een trajectkaart hebt dit dan niet geld) dan kan het enkel wanneer je een niet-anonieme OV-chipkaart koopt. Je kan nog wel een anonieme OV-chipkaart kopen, maar dan zul je nooit korting krijgen, ook al heb je daar eigenlijk recht op. Op die manier zullen mensen voor de niet-anonieme OV-chipkaart gaan, zodat er een mooi reispatroon van ze kan worden opgeslagen.
Veiligheid:
Er is al meerdere malen bewezen dat die OV-chipkaarten vanaf een afstandje kunnen worden uitgelezen, zodat men jouw persoonsgegevens heeft. Dat kan nog steeds, het is immers een RFID-chip.
Jij weet dondersgoed dat er op die kaart geen bijzondere persoonsgegevens staan. Alleen maar je naam en geboortedatum.
quote:Tuurlijk joh. Veiliger openbaar vervoer heeft er niks mee te maken. Eerlijkere prijs betalen, ook niet van belang. 1 kaart voor al het OV is een leuke bijkomstigheid.Op zaterdag 28 maart 2009 15:32 schreef Picchia het volgende:
De enige reden van de invoering van de OV-chipkaart is omdat ze willen weten waar jij reist. Dus natuurlijk gaat je privacy er niet mee op vooruit.
Weten waar iemand reist is het enige belangrijke
Jij hebt blijkbaar niet meegekregen dat het CBP strenge afspraken heeft gemaakt met de OV bedrijven en dat iedereen anoniem kan reizen, ook met korting.
http://www.cbpweb.nl/downloads_overig/pb_20081111_bijlage_brief_huizinga_marketing_ov-chipkaart.pdf?refer=true&theme=purple
[ Bericht 14% gewijzigd door snowgoon op 29-03-2009 13:14:37 ]
quote:En als je 'per ongeluk' verdacht word van iets, ik noem eens de aanslagen in amsterdam die nooit gepleegd zouden worden door de opgepakte personen, dan word deze informatie niet tegen je gebruikt?Op zondag 29 maart 2009 13:01 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Loop je weer te stoken met halve waarheden?
Jij weet dondersgoed dat er op die kaart geen bijzondere persoonsgegevens staan. Alleen maar je naam en geboortedatum.
Als er iemand verkracht word op het station, en je was toevallig ook op dat station, word je niet opgebeld?
Wie kan mij verzekeren dat deze informatie niet misbruikt word? Niemand. Dan heb ik ook liever dat deze informatie niet opgeslagen word. Ik denk dat ik me kaat ergens in een vergeten hoekje van me kamer smijt, en ik een anonieme haal.
quote:De informatie van je OV chipkaart is voor justitie net zo toegangkelijk als de informatie van jouw GSM, Pinpas of credit-card. Met die attributen is ook prima vast te stellen dat je op een bepaald moment ergens was.Op zondag 29 maart 2009 13:15 schreef Rechterbal het volgende:
[..]
En als je 'per ongeluk' verdacht word van iets, ik noem eens de aanslagen in amsterdam die nooit gepleegd zouden worden door de opgepakte personen, dan word deze informatie niet tegen je gebruikt?
Als er iemand verkracht word op het station, en je was toevallig ook op dat station, word je niet opgebeld?
Wie kan mij verzekeren dat deze informatie niet misbruikt word? Niemand. Dan heb ik ook liever dat deze informatie niet opgeslagen word. Ik denk dat ik me kaat ergens in een vergeten hoekje van me kamer smijt, en ik een anonieme haal.
Dus als je een probleem hebt met de OV chipkaart, dan neem ik aan dat je je GSM en pinpas ook door de schredder doet.
Sowieso hangen de stations tegenwoordig vol met camera's dus daar ben jij dan ook wel te zien. Als ze je perse willen vinden, hebben ze echt die OV chipkaart niet nodig.
Worden uw persoonsgegevens alleen verwerkt door TLS?
Als u een persoonlijke OV-chipkaart aanvraagt, bent u in eerste instantie alleen bekend bij TLS. U
kunt op uw persoonsgebonden OV-chipkaart een persoonsgebonden product, bijvoorbeeld een
abonnement, van een OV-bedrijf laten zetten. In dat geval verwerkt ook het OV-bedrijf
persoonsgegevens van u. Wij raden u aan om het privacybeleid van het betreffende OV-bedrijf door
te lezen. TLS draagt geen enkele verantwoordelijkheid en is niet aansprakelijk voor het privacybeleid
van OV-bedrijven.
quote:http://www.cbpweb.nl/downloads_overig/pb_20081111_bijlage_brief_huizinga_marketing_ov-chipkaart.pdf?refer=true&theme=purpleOp zondag 29 maart 2009 13:19 schreef Rechterbal het volgende:
Hmm. http://www.ov-chipkaart.nl/pdf/22246/privacybeleid_tls_20080601
Worden uw persoonsgegevens alleen verwerkt door TLS?
Als u een persoonlijke OV-chipkaart aanvraagt, bent u in eerste instantie alleen bekend bij TLS. U
kunt op uw persoonsgebonden OV-chipkaart een persoonsgebonden product, bijvoorbeeld een
abonnement, van een OV-bedrijf laten zetten. In dat geval verwerkt ook het OV-bedrijf
persoonsgegevens van u. Wij raden u aan om het privacybeleid van het betreffende OV-bedrijf door
te lezen. TLS draagt geen enkele verantwoordelijkheid en is niet aansprakelijk voor het privacybeleid
van OV-bedrijven.
quote:Dus omdat mijn privacy al geschend word, is een verdere aftakeling van mijn privacy maar per se goed? Dat is namelijk wat je zegt.Op zondag 29 maart 2009 13:19 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De informatie van je OV chipkaart is voor justitie net zo toegangkelijk als de informatie van jouw GSM, Pinpas of credit-card. Met die attributen is ook prima vast te stellen dat je op een bepaald moment ergens was.
Dus als je een probleem hebt met de OV chipkaart, dan neem ik aan dat je je GSM en pinpas ook door de schredder doet.
Sowieso hangen de stations tegenwoordig vol met camera's dus daar ben jij dan ook wel te zien. Als ze je perse willen vinden, hebben ze echt die OV chipkaart niet nodig.
En voor de duidelijkheid; Bij een GSM en een Pinpas ga ik een contract aan met een bedrijf. Deze levert mij een dienst hiervoor terug. Twee diensten waar ik niet zonder kan. Dat ik een gedeelte van mijn privacy daarmee te grabbel gooi, moet ik op de koop toenemen.
En begrijp me niet verkeerd. Ik vind het goed dat Justitie controle kan uitoefenen op burgers, ik vind het goed. Maar niet de trend die de laatste jaren zich voortzet. Vingerafdrukken, rekeningrijden, OV-chipkaart, EKD, EPD, etc... We zijn alles op aan het slaan. We dataminen deze gegevens op verdacht gedrag.
De kans op false positives is groot. Ik vidn dat we Justitie teveel macht in de armen schuiven.
Maar ik begrijp dat de privacy en veiligheidsissues omtrent hacken nog niet in orde zijn.
Ik heb me besluit gemaakt, ik ga voor de anonieme duurdere versie.
quote:TyOp zondag 29 maart 2009 13:21 schreef snowgoon het volgende:
[..]
http://www.cbpweb.nl/downloads_overig/pb_20081111_bijlage_brief_huizinga_marketing_ov-chipkaart.pdf?refer=true&theme=purple
quote:Nee ik zeg dat jij hypocriet bent als je geen problemen hebt met het gebruik van je GSM maar wel problemen hebt met het gebruik van de OV chipkaart.Op zondag 29 maart 2009 13:28 schreef Rechterbal het volgende:
[..]
Dus omdat mijn privacy al geschend word, is een verdere aftakeling van mijn privacy maar per se goed? Dat is namelijk wat je zegt.
En voor de duidelijkheid; Bij een GSM en een Pinpas ga ik een contract aan met een bedrijf. Deze levert mij een dienst hiervoor terug. Twee diensten waar ik niet zonder kan. Dat ik een gedeelte van mijn privacy daarmee te grabbel gooi, moet ik op de koop toenemen.
En begrijp me niet verkeerd. Ik vind het goed dat Justitie controle kan uitoefenen op burgers, ik vind het goed. Maar niet de trend die de laatste jaren zich voortzet. Vingerafdrukken, rekeningrijden, OV-chipkaart, EKD, EPD, etc... We zijn alles op aan het slaan. We dataminen deze gegevens op verdacht gedrag.
De kans op false positives is groot. Ik vidn dat we Justitie teveel macht in de armen schuiven.
Maar ik begrijp dat de privacy en veiligheidsissues omtrent hacken nog niet in orde zijn.
Ik heb me besluit gemaakt, ik ga voor de anonieme duurdere versie.
Je kunt prima zonder een GSM werken tot 20 jaar terug kende niemand dat begrip. Net zoals een pinpas, die bestond eerst ook niet. Toen draaide de aarde ook prima
Prepaid bellen kan trouwens ook.
Justitie kan niet zomaar aan de gegevens van de OV chipkaart komen. Daar hebben ze toestemming van een rechter voor nodig.
Er zijn geen enkele aanwijzingen dat de privacy van mensen echt is gevaar is en dat kaarten op grote schaal worden gehackt. Beide zijn theoretisch mogelijk. Net zoals het theoretisch mogelijk is om jouw GSM af te luisteren, jouw bankrekening te kraken, bij jou in te breken zonder dat je het merkt, jouw overal te volgen etc.
Werkt perfect, en het betalingssysteem is een stuk eerlijker. Ik zou niet anders meer willen . En de mensen die janken over privacy moeten maar in een betonnen bunker gaan wonen, diep onder de grond, zonder telefoon, internet en tv. Dat is misschien de enige plek waar iemand niet iets over je te weten kan komen.quote:Alleen als jij meegaatOp zondag 29 maart 2009 13:42 schreef Tomasso het volgende:
OV-Chipkaart
quote:Loop je weer alles te romantiseren?Op zondag 29 maart 2009 13:01 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Loop je weer te stoken met halve waarheden?
Jij weet dondersgoed dat er op die kaart geen bijzondere persoonsgegevens staan. Alleen maar je naam en geboortedatum.
Naam en geboortedatum vallen onder - heel goed - persoonsgegevens.
quote:Maak maar weer halve vergelijkingen om te pogen geloofwaardig over te komen.Op zondag 29 maart 2009 13:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee ik zeg dat jij hypocriet bent als je geen problemen hebt met het gebruik van je GSM maar wel problemen hebt met het gebruik van de OV chipkaart.
GSM: een keus. daarnaast kan je tot nu toe nog kiezen tussen een abonnement en een anonieme prepaid.
Je kan je GSM te allen tijde uitschakelen.
Pinnen: ook een keus.
OV-chipkaart kan je niet te allen tijde uitschakelen, zeker niet als je aan iets als een abonnement verbonden zit. Het is de enige keus dan.
quote:Goed voorbeeld van verschillende meningen. Jij zegt dat de GSM en pinnen een keuze is, topicstarter zegt dat die het moet hebbenOp zondag 29 maart 2009 14:24 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maak maar weer halve vergelijkingen om te pogen geloofwaardig over te komen.
GSM: een keus. daarnaast kan je tot nu toe nog kiezen tussen een abonnement en een anonieme prepaid.
Je kan je GSM te allen tijde uitschakelen.
Pinnen: ook een keus.
OV-chipkaart kan je niet te allen tijde uitschakelen, zeker niet als je aan iets als een abonnement verbonden zit. Het is de enige keus dan.
Je had even ook de andere reacties moeten bekijken, jammer joh.
En weer een typisch Nederlandse denkwijze van je. Wel met korting willen reizen, maar daar niks tegenover willen stellen.
Sugereren dat alle persoonsgegeven op de kaart staan terwijl het alleen je naam en geboortedatum is, vind je natuurlijk wel geloofwaardig
quote:Het zou je sieren als je dat dan ook gewoon zegt in plaats van doen alsof alle persoonsgegeven op de kaart staanOp zondag 29 maart 2009 14:21 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Loop je weer alles te romantiseren?
Naam en geboortedatum vallen onder - heel goed - persoonsgegevens.
quote:Neen
. Ik ben niet zo van de rukbunkers 
quote:Laat dus zien hoe weinig keuze er is.Op zondag 29 maart 2009 14:27 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van verschillende meningen. Jij zegt dat de GSM en pinnen een keuze is, topicstarter zegt dat die het moet hebben
quote:Privacy voor jou is niets waard, of wellicht een paar cent. Voor anderen is het veel meer waard en is het niet realistisch dat men je privacy wil inperken in ruil voor korting. Ze hadden met iets beters moeten komen.En weer een typisch Nederlandse denkwijze van je. Wel met korting willen reizen, maar daar niks tegenover willen stellen.
quote:De enige die die suggestie deed, was jij.Sugereren dat alle persoonsgegeven op de kaart staan terwijl het alleen je naam en geboortedatum is, vind je natuurlijk wel geloofwaardig
Wat is nou de angst die je hebt?quote:Dat is een matige bijkomstigheid, maar dat was niet eens het kernpunt.Op zondag 29 maart 2009 15:56 schreef Tomasso het volgende:
Jezus, wat denk je nou dat ze willen met je naam en geboortegegevens?
Richt jij je nou maar op Cahir en jullie date in de bunker.
quote:Hehe. Zwartrijden is nu makkelijker dan eerst. Die poortjes gaan na een druk van 20kg. open. Een goede duw en tada je komt er gratis in of je loopt gewoon direct achter een betalend persoon aan. Ik zie in Rotterdam constant jochies die met z'n tweeen of drieen er doorheen lopen en dat apparaat maar loeien. Niemand let er op.
quote:En toch is het zwartrijden afgenomen.Op zondag 29 maart 2009 16:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hehe. Zwartrijden is nu makkelijker dan eerst. Die poortjes gaan na een druk van 20kg. open. Een goede duw en tada je komt er gratis in of je loopt gewoon direct achter een betalend persoon aan. Ik zie in Rotterdam constant jochies die met z'n tweeen of drieen er doorheen lopen en dat apparaat maar loeien. Niemand let er op.
Op plaatsen waar de poortjes vaak worden opengetrapt is er extra controle.
quote:Hoe wil je zoiets meten, als je enkel weet hoeveel mensen er zwartrijden aan de hand van degenen die zijn aangehouden zonder kaartje?Op zondag 29 maart 2009 16:28 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En toch is het zwartrijden afgenomen.
quote:Komkom. Houd je niet zo van de domme. Je bent veel slimmer dan dat. Jij weet heus wel dat er een verschil is tussen "persoonsgegevens in het algemeen" en "naam en geboortedatum". Maar aangezien het minder schokkend is dat je geboortedatum gehackt kan worden, zeg je dat de persoonsgegevens in het algemeen gehackt kunnen worden.Op zondag 29 maart 2009 15:46 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Laat dus zien hoe weinig keuze er is.
[..]
Privacy voor jou is niets waard, of wellicht een paar cent. Voor anderen is het veel meer waard en is het niet realistisch dat men je privacy wil inperken in ruil voor korting. Ze hadden met iets beters moeten komen.
[..]
De enige die die suggestie deed, was jij.
Als de privacy voor jou zoveel waard is, dan reis je toch lekker met de anonieme chipkaart.
quote:Heb je nog nooit van steekproeven gehoord?Op zondag 29 maart 2009 16:29 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Hoe wil je zoiets meten, als je enkel weet hoeveel mensen er zwartrijden aan de hand van degenen die zijn aangehouden zonder kaartje?
Zet een aantal controleurs in die bij de uitgang van een perron gaan staan en kijk hoeveel mensen er met een geldig vervoersbewijs uit de metro komen en hoeveel mensen zwart reizen. Vergelijk dat met cijfers van eerdere jaren, et voila.
Is helemaal niet zo moeilijk hoor.
quote:Nou fucking fantastich dat het zwartrijden op dit moment iets afgenomen is. Geloof je nu echt dat deze gewoon weer niet naar het oude niveau toe gaat want als ze al die loeiende hekjes moeten gaan controleren dan kan men net zo geod weer een mannentje bij de ingang zetten en alles manueel laten controleren. Waarbij er dan nog het voordeel komt dat er opeens weer sociale controle op de stations aanwezig is, ipv die schijnveiligheid die men toedicht aan camera's.Op zondag 29 maart 2009 16:28 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En toch is het zwartrijden afgenomen.
Op plaatsen waar de poortjes vaak worden opengetrapt is er extra controle.
quote:OV.Op zondag 29 maart 2009 16:30 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Komkom. Houd je niet zo van de domme. Je bent veel slimmer dan dat. Jij weet heus wel dat er een verschil is tussen "persoonsgegevens in het algemeen" en "naam en geboortedatum". Maar aangezien het minder schokkend is dat je geboortedatum gehackt kan worden, zeg je dat de persoonsgegevens in het algemeen gehackt kunnen worden.
Als de privacy voor jou zoveel waard is, dan reis je toch lekker met de anonieme chipkaart.
quote:Geeft alsnog een vertekend beeld.Op zondag 29 maart 2009 16:32 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Heb je nog nooit van steekproeven gehoord?
Zet een aantal controleurs in die bij de uitgang van een perron gaan staan en kijk hoeveel mensen er met een geldig vervoersbewijs uit de metro komen en hoeveel mensen zwart reizen. Vergelijk dat met cijfers van eerdere jaren, et voila.
Is helemaal niet zo moeilijk hoor.
Klaarblijkelijk is het bekend waar men meestal staat te controleren, of ziet men gewoon de controleurs. In dat geval blijven mensen zitten in het OV, of keren ze terug zodra de controleurs zien en stappen ze een volgende halte uit.
Dus die steekproeven zeggen vrij weinig over het werkelijke aantal zwartrijders, en dus ook of zwartrijden is teruggedrongen sinds de invoer van de OV-chipkaart.
quote:De tijd zal het lerenOp zondag 29 maart 2009 16:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou fucking fantastich dat het zwartrijden op dit moment iets afgenomen is. Geloof je nu echt dat deze gewoon weer niet naar het oude niveau toe gaat want als ze al die loeiende hekjes moeten gaan controleren dan kan men net zo geod weer een mannentje bij de ingang zetten en alles manueel laten controleren. Waarbij er dan nog het voordeel komt dat er opeens weer sociale controle op de stations aanwezig is, ipv die schijnveiligheid die men toedicht aan camera's.
quote:Ze betalen 'm natuurlijk wel om z'n werk goed uit te voeren, hier op internet.
quote:Owja. Voor de invoering van OV Chipkaart konden de reizigers de controleurs niet zien en stapten ze dus uit.Op zondag 29 maart 2009 16:36 schreef OldJeller het volgende:
[..]
OV.
[..]
Geeft alsnog een vertekend beeld.
Klaarblijkelijk is het bekend waar men meestal staat te controleren, of ziet men gewoon de controleurs. In dat geval blijven mensen zitten in het OV, of keren ze terug zodra de controleurs zien en stappen ze een volgende halte uit.
Dus die steekproeven zeggen vrij weinig over het werkelijke aantal zwartrijders, en dus ook of zwartrijden is teruggedrongen sinds de invoer van de OV-chipkaart.
Nu met de invoering van OV chipkaart kunnen de reizigers de controleurs WEL zien en blijven dus zitten.
Zeer geloofwaardig.
quote:Tuurlijk joh.Op zondag 29 maart 2009 16:40 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ze betalen 'm natuurlijk wel om z'n werk goed uit te voeren, hier op internet.
Iemand die niet alleen maar na de nadelen van de OV chipkaart kijkt, dat kan toch niet. Dat moet een betaalde functie zijn.
Lekker bekrompen weer.
quote:Nee. In beide gevallen is het onduidelijk om hoeveel zwartrijders het gaat, zowel met als zonder OV-chipkaart.Op zondag 29 maart 2009 16:41 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Owja. Voor de invoering van OV Chipkaart konden de reizigers de controleurs niet zijn en stapten ze dus uit.
Nu met de invoering van OV chipkaart kunnen de reizigers de controleurs WEL zien en blijven dus zitten.
Zeer geloofwaardig.
Wees eens realistisch ipv alles constant op te hemelen.
quote:Er kan dus wel gezegd worden of het aantal zwartreizigers is afgenomen.Op zondag 29 maart 2009 16:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee. In beide gevallen is het onduidelijk om hoeveel zwartrijders het gaat, zowel met als zonder OV-chipkaart.
Wees eens realistisch ipv alles constant op te hemelen.
Wees een realistisch ipv constant alles af te zeiken.
quote:Inderdaad.Op zondag 29 maart 2009 16:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou fucking fantastich dat het zwartrijden op dit moment iets afgenomen is. Geloof je nu echt dat deze gewoon weer niet naar het oude niveau toe gaat want als ze al die loeiende hekjes moeten gaan controleren dan kan men net zo geod weer een mannentje bij de ingang zetten en alles manueel laten controleren. Waarbij er dan nog het voordeel komt dat er opeens weer sociale controle op de stations aanwezig is, ipv die schijnveiligheid die men toedicht aan camera's.
Eén van argumenten was dat op den duur geen personeel meer nodig is op de perrons. Zal zwartrijden vast ten goede komen. Of hebben we nu zo'n enorm duur OV-chipkaart project én controleurs?
Mensen (lees: controleurs e.d.) kunnen nog ingrijpen als er iets gebeurt, camera's niet. Lekker veilig.
quote:Nee, dat kan niet.Op zondag 29 maart 2009 16:45 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Er kan dus wel gezegd worden of het aantal zwartreizigers is afgenomen.
Wees een realistisch ipv constant alles af te zeiken.
Speculatie is het enige argument dat je hebt.
quote:Hmmm...Op zondag 29 maart 2009 16:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet.
Speculatie is het enige argument dat je hebt.
Als je het ene jaar bij controles van 100 mensen 25 zwartreizigers tegenkomt en het jaar daarop maar 20 (van de 100) kun je niet zeggen dat er minder zwartreizigers zijn?
Nouja, jij moet natuurlijk wel blijven zeiken op de OV chipkaart he! Je wilt niks goed zien, DUS ga je maar roepen dat niet gezegd kan worden of het zwartrijden afneemt.
quote:Waar zie jij staan dat er helemaal geen personeel meer nodig is?Op zondag 29 maart 2009 16:48 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Inderdaad.
Eén van argumenten was dat op den duur geen personeel meer nodig is op de perrons. Zal zwartrijden vast ten goede komen. Of hebben we nu zo'n enorm duur OV-chipkaart project én controleurs?
Mensen (lees: controleurs e.d.) kunnen nog ingrijpen als er iets gebeurt, camera's niet. Lekker veilig.
Er niemand die heeft beweerd dat er op den duur geen personeel meer nodig zal zijn. Hooguit minder.
quote:Wat je enkel kan zeggen is dat je bij controle 25 zwartrijders hebt staande gehouden uit een groep van honderd en het jaar daarop 20. Hoeveel zwartrijders er in totaal reizen (of dat in het eerste jaar 1200 zijn, en in het tweede jaar 45), kan je niet zeggen.Op zondag 29 maart 2009 17:06 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Hmmm...
Als je het ene jaar bij controles van 100 mensen 25 zwartreizigers tegenkomt en het jaar daarop maar 20 (van de 100) kun je niet zeggen dat er minder zwartreizigers zijn?
quote:Je probeert met allerlei aannames overtuigend over te komen.Nouja, jij moet natuurlijk wel blijven zeiken op de OV chipkaart he! Je wilt niks goed zien, DUS ga je maar roepen dat niet gezegd kan worden of het zwartrijden afneemt.
Wellicht lukt dat als je voorlichting over de OV-chipkaart gaat geven op de basisschool.
quote:Eerdere topics met discussie.Op zondag 29 maart 2009 17:07 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waar zie jij staan dat er helemaal geen personeel meer nodig is?
Er niemand die heeft beweerd dat er op den duur geen personeel meer nodig zal zijn. Hooguit minder.
quote:Laat eens zien dan.Op zondag 29 maart 2009 17:13 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat je enkel kan zeggen is dat je bij controle 25 zwartrijders hebt staande gehouden uit een groep van honderd en het jaar daarop 20. Hoeveel zwartrijders er in totaal reizen (of dat in het eerste jaar 1200 zijn, en in het tweede jaar 45), kan je niet zeggen.
[..]
Je probeert met allerlei aannames overtuigend over te komen.
Wellicht lukt dat als je voorlichting over de OV-chipkaart gaat geven op de basisschool.
[..]
Eerdere topics met discussie.
Of een site van de OV bedrijven waar staat dat ze na de invoering van de OV chipkaart geen mensen meer nodig hebben.
De exacte hoeveelheid zwartreizigers, tot op 2 cijfers achter de komma, kun je inderdaad niet zeggen. Maar als je in het ene jaar een x percentage zwartreizigers aantreft en het jaar daarop een z percentage kun je toch wel met grote zekerheid zeggen dat er een verschil is.
Dat ik met aannames overtuigend probeer over te komen is een zeer hypoicriet verwijt. Jij en andere gebruiken juist aannames om je punt te maken. Het zwartreizen zou niet zijn afgenomen of gaat straks weer toenemen, de privacy zou makkelijk geschonden kunnen worden, er kan makkelijk misbruik worden gemaakt van de kaart. Allerlei verhalen worden verzonnen om de OV chipkaart af te kraken.
Als jij alleen maar met keiharde, controleerbare feiten een discussie in wil gaan prima, maar dan moet je je vermoedens over de schadelijke gevolgen van de OV chipkaart ook voor je houden.
quote:Het feit dat je erover heen lult, zegt meer dan genoeg. Je hebt dus geen concrete voorbeelden, dus derhalve schop je nu maar kansloos tegen het systeem aan. Stem je ook SP?Op zondag 29 maart 2009 16:01 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat is een matige bijkomstigheid, maar dat was niet eens het kernpunt.
Richt jij je nou maar op Cahir en jullie date in de bunker.
quote:Kan je niet lezen? Daar ging het in beginsel niet om, het was een bijzaak niet zo mooi was.Op zondag 29 maart 2009 20:20 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Het feit dat je erover heen lult, zegt meer dan genoeg. Je hebt dus geen concrete voorbeelden, dus derhalve schop je nu maar kansloos tegen het systeem aan. Stem je ook SP?
quote:Ach, het zijn alleen maar kleine bijzaakjes (en aannames) die jij naar voren brengt.Op zondag 29 maart 2009 20:29 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Kan je niet lezen? Daar ging het in beginsel niet om, het was een bijzaak niet zo mooi was.
quote:Niet gaan projecteren. Ik doe nergens aannames in dit topic.Op zondag 29 maart 2009 20:34 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ach, het zijn alleen maar kleine bijzaakjes (en aannames) die jij naar voren brengt.
quote:Je bent het blijkbaar wel eens met iemand die een aanname doet.Op zondag 29 maart 2009 20:37 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Niet gaan projecteren. Ik doe nergens aannames in dit topic.
quote:Of ga je nu zeggen dat je per ongeluk op de reageer en post knop hebt gedrukt?De enige reden van de invoering van de OV-chipkaart is omdat ze willen weten waar jij reist. Dus natuurlijk gaat je privacy er niet mee op vooruit.
quote:Aanname.Privacy voor jou is niets waard, of wellicht een paar cent. Voor anderen is het veel meer waard en is het niet realistisch dat men je privacy wil inperken in ruil voor korting.
quote:Klaarblijkelijk is het bekend waar men meestal staat te controleren, of ziet men gewoon de controleurs. In dat geval blijven mensen zitten in het OV, of keren ze terug zodra de controleurs zien en stappen ze een volgende halte uit.
quote:Ze betalen 'm natuurlijk wel om z'n werk goed uit te voeren, hier op internet.
Ik ben benieuwd waaruit blijkt dat dat keiharde feiten zijn en geen aannames van jou.
Ga je nog reageren op mijn post van 17:20 of ben je het wel eens met wat ik daar heb gezegd?
quote:Nee, want er zijn ook zo verbazingwekkend veel snowgoons uit 01-01-01 gekoppeld aan jouw foto.Op zondag 29 maart 2009 16:30 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Komkom. Houd je niet zo van de domme. Je bent veel slimmer dan dat. Jij weet heus wel dat er een verschil is tussen "persoonsgegevens in het algemeen" en "naam en geboortedatum". Maar aangezien het minder schokkend is dat je geboortedatum gehackt kan worden, zeg je dat de persoonsgegevens in het algemeen gehackt kunnen worden.
Als de privacy voor jou zoveel waard is, dan reis je toch lekker met de anonieme chipkaart.
quote:En met die gegevens kan makkelijk je adres worden achterhaald?Op zondag 29 maart 2009 23:12 schreef Rechterbal het volgende:
[..]
Nee, want er zijn ook zo verbazingwekkend veel snowgoons uit 01-01-01 gekoppeld aan jouw foto.
Of hoe maken die gegevens inbreuk op jouw privacy?
Op je paspoort of rijbewijs staan trouwens meer persoonlijke gegevens.
quote:Is mijn paspoort of rijbewijs dan ook al gekraakt dat niet bevoegde mensen de rfid gegevens kunnen uitlezen?Op maandag 30 maart 2009 08:24 schreef snowgoon het volgende:
Op je paspoort of rijbewijs staan trouwens meer persoonlijke gegevens.
quote:Tuurlijk wel, dat is het hele doel van steekproeven doenOp zondag 29 maart 2009 17:13 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat je enkel kan zeggen is dat je bij controle 25 zwartrijders hebt staande gehouden uit een groep van honderd en het jaar daarop 20. Hoeveel zwartrijders er in totaal reizen (of dat in het eerste jaar 1200 zijn, en in het tweede jaar 45), kan je niet zeggen.
. En de kans dat mensen nu voor controleurs weglopen/zich verstoppen is even groot als toen er nog geen OV-chipkaart was, dus dat argument ben ik niet met je eens.quote:Zijn de steekproeven op dezelfde manier tot stand gekomen?Op maandag 30 maart 2009 11:14 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, dat is het hele doel van steekproeven doen
Volgens mij niet, bij de oude steekproeven hield men razia's in de metro zelf. Nu stond men bij de poortjes te wachten op zwartrijders als ik de berichtgeving goed begrepen heb.
Verschillende meet methodieken geven ook verschillende meetwaardes, waardoor deze niet meer met elkaar te vergelijken zijn.
quote:Dat weet ik niet, ik neem dat het beide op dezelfde manier is.Op maandag 30 maart 2009 12:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zijn de steekproeven op dezelfde manier tot stand gekomen?
Volgens mij niet, bij de oude steekproeven hield men razia's in de metro zelf. Nu stond men bij de poortjes te wachten op zwartrijders als ik de berichtgeving goed begrepen heb.
Verschillende meet methodieken geven ook verschillende meetwaardes, waardoor deze niet meer met elkaar te vergelijken zijn.
quote:Ook dat deden ze voorheen al regelmatig.Op maandag 30 maart 2009 12:01 schreef Basp1 het volgende:Nu stond men bij de poortjes te wachten op zwartrijders als ik de berichtgeving goed begrepen heb.
quote:Je pasfoto is niet digitaal uit te lezen bij de chipkaart. Dus ik neem aan dat Rechterbal de gewoon leesbare buitenkant bedoeldeOp maandag 30 maart 2009 08:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is mijn paspoort of rijbewijs dan ook al gekraakt dat niet bevoegde mensen de rfid gegevens kunnen uitlezen?
[ Bericht 0% gewijzigd door snowgoon op 30-03-2009 19:40:50 ]
quote:Nog zo'n azijnzeiker die moeite heeft met de invoering van nieuwe dingen.
quote:En houd die man ook rekening met het feit dat je zoiets niet binnen 2 dagen kunt bouwen, testen en 100% werkend kunt krijgen?Op maandag 30 maart 2009 20:19 schreef Hukkie het volgende:
Nee, maar wel iemand die een gebruikersverslag maakt, puur op de praktijk gericht.
Daar houd die naar mijn mening geen rekening mee. Hij verwacht dat het allemaal klakkeloos werkt binnen no-time.
quote:Nee Frans volgt de OV Chip vanaf het beginnenste begin, zo ongeveer vanaf 2005 en post zijn ervaringen.Op maandag 30 maart 2009 20:58 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En houd die man ook rekening met het feit dat je zoiets niet binnen 2 dagen kunt bouwen, testen en 100% werkend kunt krijgen?
Daar houd die naar mijn mening geen rekening mee. Hij verwacht dat het allemaal klakkeloos werkt binnen no-time.
quote:En toch zie ik in zijn verhalen, naar mijn mening, onterechte verbazing dat het niet werkt.Op maandag 30 maart 2009 21:40 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Nee Frans volgt de OV Chip vanaf het beginnenste begin, zo ongeveer vanaf 2005 en post zijn ervaringen.