abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:09:15 #1
168992 jagga
Stel je niet aan
pi_67419916
Huidige situatie:

Ik woon op kamers. Op dit moment staat de internetverbinding die we momenteel hebben op mijn naam. Deze deel ik met 7 anderen.

Omdat ik a.s. maandag sleutels krijg van ons nieuwe huis, belde ik zojuist met ziggo om het een en ander na te vragen ivm opzeggen/overnemen van contract e.d.

Ik: *belt ziggo*
trekpop: goedemiddag, bla bla bla.
Ik: goedemorgen met ********* ik ben die en die met klantnummer die en die en aangezien ik ga verhuizen had ik een paar vragen.
trekpop: dat kan meneer!
ik: *situatie uitlegt* met als vraag of een huisgenoot het contract kon overnemen want dat was wel zo makkelijk
trekpop: ehhhhhm ik kan wel het rekeningnummer wijzigen maar de naam niet.
ik: huh de naam niet? waarom niet?
trekpop: dat kan alleen in geval van echtscheiding en/of overlijden
ik: uhh ok nee dat is niet van toepassing. Dus ik moet het opzeggen en dan moet mijn huisgenoot opnieuw aanvragen?
trekpop: inderdaad
ik: en hoelang gaat dat ongeveer duren?
trekpop: u wilt alleen internet? (ik: ja) met monteur of zonder? (à 70 euro!) ( ik: zonder natuurlijk) ja daar zit een vertraging op.
ik: fijn.... hoe lang?
trekpop: 3 tot 4 weken..
ik: en met monteur?
trekpop: 1 week
ik: dus ik moet hier opzeggen, en dan zelf en mijn huisgenoot opnieuw laten aanvragen? Kan ik niet gewoon de boel laten verhuizen dan?
trekpop: nee meneer dat kan niet indien u alleen internet hebt. Maar het is wel mogelijk om up te graden naar alles in 1, dan kan er wel een verhuizing plaatsvinden
ik: ik weet genoeg danku
trekpop: nog een prettige dag meneer!

Klacht: fucking debiele bureaucratie bij ziggo
mensen moeten zich niet zo aanstellen, janken doe je thuis maar. Hier op internet is het niets anders dan bigboys.
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:10:37 #2
234450 Prism
English, Fitz or Kitty.
pi_67419945
Ziggo
"On the third, look out for Otis Wright. Until then keep your head up."
pi_67419969
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 09:10 schreef Prism het volgende:
Ziggo
Heb het zelf ook. Toen ik de 1ste keer problemen ondervond met internet heb ik me de pleuris gezocht om achter het nr. van Ziggo te komen. Staat ook nergens in vermeld he. Ja op internet, maar dat lag er nou net uit
U MAD?
pi_67419978
Opzeggen en andere provider nemen. Ziggo
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:14:01 #5
132185 Biogarde
Neef van Bassie.
pi_67420023
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 09:12 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Opzeggen en andere provider nemen. Ziggo
Ja, want die kennen dergelijke 'regeltjes' niet Kan ik je ook nog wat verhalen over vertellen. Over die zogenaamde toppers anders dan Ziggo

Besef wel dat Ziggo de grootste is zo'n beetje en niet even een afspraak maakt met één van die miljoenen klanten die ze hebben Blijkbaar is dit administratief gezien het makkelijkst.
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:14:20 #6
168992 jagga
Stel je niet aan
pi_67420034
ik heb voor de rest niets tegen ziggo maar die bureaucratie
mensen moeten zich niet zo aanstellen, janken doe je thuis maar. Hier op internet is het niets anders dan bigboys.
pi_67420090
Ziggo uch uch gratis internet foutje bedankt
Live 2 Ride
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:17:06 #8
132185 Biogarde
Neef van Bassie.
pi_67420101
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 09:16 schreef post01man het volgende:
Ziggo uch uch gratis internet foutje bedankt
Spookklant?
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:23:15 #9
163216 bioloogje
Meneer Bioloogje voor jou!
pi_67420223
Er is geen enkele provider meer die internet abonnementen op andere naam kan zetten.

Vroeger had je nog demon dat was de enige waar het kon, maar dat is nu xs4all geworden en nu kan het niet meer.
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:35:56 #10
81846 minkuukel
Lekker hoorrrr
pi_67420450
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 09:10 schreef Prism het volgende:
Ziggo
Internet
Talpa
Mij mag je er voor wakker maken.
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:38:59 #11
137676 TommyGun
Stik er maar in!
pi_67420531
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 09:16 schreef post01man het volgende:
Ziggo uch uch gratis internet foutje bedankt
Komen ze toch wel achter
pi_67420612
heb ook i-net via ziggo..
technisch gezien nooit geen probleem gehad...

alleen die regeltjes met verhuizen en dergelijk daar heb ik ook wel eens over ge
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:46:39 #13
244916 Cp.
Cp. does not mean Child Pron!!
pi_67420728
Nou die helpdesk is ook zo fantastisch....

Meneer u moet uw computers scannen op virussen want daar ligt het aan (uiteindelijk was het hun eigen netwerk).....

Cp.
  donderdag 26 maart 2009 @ 09:49:48 #14
168992 jagga
Stel je niet aan
pi_67420807
Met het technische gedeelte is helemaal niet mis van ziggo

Alleen de manier waarop het mij hoe dan ook geld kost om het makkelijker/sneller te laten gaan staat me gruwelijk tegen
mensen moeten zich niet zo aanstellen, janken doe je thuis maar. Hier op internet is het niets anders dan bigboys.
pi_67421130
Dat komt allemaal door mij en m'n collegas.
We hebben destijds een verhuizing, naamwijziging en contractovername gedaan. In 1 keer. Naar een adres waar geen aansluiting mogelijk was, maar al wel ligt.

En zo af en toe bellen we op vrijdag middag om wat extra verwarrring te zaaien.

Het maakt niet uit want het is toch maar een 3ebackup verbinding. Tot nu toe werkt 't allemaal prima en ik heb al 5 maanden geen factuur gehad.
pi_67421530
En een verhuizing doorvoeren van het adres naar het zelfde adres? Dat moet technisch te doen zijn in de systemen bij Ziggo.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
  donderdag 26 maart 2009 @ 10:20:24 #17
168992 jagga
Stel je niet aan
pi_67421611
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 10:16 schreef AlphaOmega het volgende:
En een verhuizing doorvoeren van het adres naar het zelfde adres? Dat moet technisch te doen zijn in de systemen bij Ziggo.
Nee ik wilde in eerste instantie die huisgenoot de boel laten overnemen om zo min mogelijk last te veroorzaken voor de rest van de huisgenoten.

Maar dan kon ik dus alleen het rekeningnummer laten veranderen... m.a.w. dan staat het dus nog steeds op mijn naam en dat wil ik dus niet.

Toen wilde ik de boel gewoon laten meeverhuizen...maar dat kan schijnbaar niet als je alleen een contract hebt voor internet.... maar wel als je alles in 1 hebt van hun.... met andere woorden...upgrade of beeindigen....

Beetje krom hé
mensen moeten zich niet zo aanstellen, janken doe je thuis maar. Hier op internet is het niets anders dan bigboys.
pi_67421732
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 10:20 schreef jagga het volgende:

[..]

Nee ik wilde in eerste instantie die huisgenoot de boel laten overnemen om zo min mogelijk last te veroorzaken voor de rest van de huisgenoten.

Maar dan kon ik dus alleen het rekeningnummer laten veranderen... m.a.w. dan staat het dus nog steeds op mijn naam en dat wil ik dus niet.

Toen wilde ik de boel gewoon laten meeverhuizen...maar dat kan schijnbaar niet als je alleen een contract hebt voor internet.... maar wel als je alles in 1 hebt van hun.... met andere woorden...upgrade of beeindigen....

Beetje krom hé
Beëindigen en overstappen naar een fatsoenlijke provider.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
  PR/Manusje van alles donderdag 26 maart 2009 @ 10:44:50 #19
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_67422238
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 10:25 schreef AlphaOmega het volgende:

[..]

Beëindigen en overstappen naar een fatsoenlijke provider.
Die zijn er bijna niet.
KPN + TweakDSL
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_67422438
Ik meende dat contract overname ook mogelijk is wanneer je een brief stuurt waarin duidelijk staat wie het contract opzeggen en wie het overneemt. En dan met beide handtekeningen erbij.

Wellicht iets om te proberen.
Fingerspitzgefühl
  donderdag 26 maart 2009 @ 10:56:55 #21
79665 Gewoonik
Streng maar rechtvaardig
pi_67422563
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 09:46 schreef Cp. het volgende:
Nou die helpdesk is ook zo fantastisch....

Meneer u moet uw computers scannen op virussen want daar ligt het aan (uiteindelijk was het hun eigen netwerk).....

Cp.
Wanneer ik dat soort opmerkingen krijg meld ik altijd dat ik in de ICT werk en dat ik hoop dat ik met computers om kan gaan. Zijn ze gelijk stil.
Met vriendelijke groet,
Gewoonik
pi_67424704
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 10:52 schreef ForumGek het volgende:
Ik meende dat contract overname ook mogelijk is wanneer je een brief stuurt waarin duidelijk staat wie het contract opzeggen en wie het overneemt. En dan met beide handtekeningen erbij.

Wellicht iets om te proberen.
ik had eenzelfde sitautie met huisgenoten en internet, het stond op naam van een huisgenoot, die ging weg, toen hebben we het gewoon dmv een brief met beide handtekeningen en kopie van legitimatie enzo kunnen regelen. was nog ttv casema maar volgens mij is het systeem nog hetzelfde
pi_67427072
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 12:02 schreef Yorrit het volgende:

[..]

ik had eenzelfde sitautie met huisgenoten en internet, het stond op naam van een huisgenoot, die ging weg, toen hebben we het gewoon dmv een brief met beide handtekeningen en kopie van legitimatie enzo kunnen regelen. was nog ttv casema maar volgens mij is het systeem nog hetzelfde
Klopt, Casema is bij hetzelfde systeem gebleven. @Home is wel overgegaan naar een ander systeem, maar dat is nu dus dezelfde als bij Casema.

Ben alleen bang dat het toch niet gaat werken, Tess op de website geeft dit aan:

Een abonnement is persoonsgebonden en kan niet worden overgedragen aan iemand anders. Alleen in het geval van een echtscheiding of overlijden van de contractant maken we een uitzondering. Stel mij een specifiekere vraag over je situatie of neem contact op met onze Klantenservice: 0900-1884 (lokaal tarief).
Fingerspitzgefühl
pi_67427226
Was Ziggo geen Adware provider?

pi_67427232
Bel terug en vraag of je na 1 maand kan downgraden.

En enorm krom ook dat het maar 1 week duurt met monteur en 3-4 weken zonder.
Bullshit Ze proberen je het aan te smeren.
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
pi_67427301
Nou oplossing is dus duidelijk: Bel en zeg dat je overleden bent en dat jij (je huisgenoot) graag het contract overneemt.
  donderdag 26 maart 2009 @ 13:22:33 #27
244916 Cp.
Cp. does not mean Child Pron!!
pi_67427562
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 10:56 schreef Gewoonik het volgende:

[..]

Wanneer ik dat soort opmerkingen krijg meld ik altijd dat ik in de ICT werk en dat ik hoop dat ik met computers om kan gaan. Zijn ze gelijk stil.
Thats what i did lol, toen had ze weinig meer te zeggen , uiteindelijk was het mij routertje die aan vervanging toe was

Cp.
pi_67427831
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 13:08 schreef ForumGek het volgende:

[..]

Klopt, Casema is bij hetzelfde systeem gebleven. @Home is wel overgegaan naar een ander systeem, maar dat is nu dus dezelfde als bij Casema.

Ben alleen bang dat het toch niet gaat werken, Tess op de website geeft dit aan:

Een abonnement is persoonsgebonden en kan niet worden overgedragen aan iemand anders. Alleen in het geval van een echtscheiding of overlijden van de contractant maken we een uitzondering. Stel mij een specifiekere vraag over je situatie of neem contact op met onze Klantenservice: 0900-1884 (lokaal tarief).
stom zeg
pi_67428100
Jammer, ik had graag een zeiktopic gelezen over de overheid. Daar word ik opgewonden van.
pi_67428177
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 10:56 schreef Gewoonik het volgende:

[..]

Wanneer ik dat soort opmerkingen krijg meld ik altijd dat ik in de ICT werk en dat ik hoop dat ik met computers om kan gaan. Zijn ze gelijk stil.
Goeie, ga ik in het vervolg doen
"En geef mij nu eens iemand die er echt verstand van heeft" Zal et em wel doen.
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
pi_67432016
Standaard antwoord bij netwerkproblemen: 'ja, dan moet u even uw modem resetten!'
  donderdag 26 maart 2009 @ 15:20:04 #32
244916 Cp.
Cp. does not mean Child Pron!!
pi_67432053
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 15:18 schreef PDOA het volgende:
Standaard antwoord bij netwerkproblemen: 'ja, dan moet u even uw modem resetten!'
Ho!

Altijd eerst een reboot! (zegt een xs4all helpdesker )

Cp.
pi_67432992
Alsof mensen zelf niet denken aan het resetten van de modem. Volgens mij krijgen die helpdeskers gewoon zo'n A4'tje met standaard antwoorden.

- Dan moet u uw modem resetten
- Start uw computer eens opnieuw op
- Controleer uw firewall-instellingen
- Er zit een virus op uw pc
- Er is hier geen melding van een storing, het ligt dus aan uw computer
- Ik verbind u door met mijn collega, graag een half uur geduld a.u.b.
- Haal de stroom niet 30sec maar 60sec van het modem
etc.
  donderdag 26 maart 2009 @ 16:20:56 #34
244916 Cp.
Cp. does not mean Child Pron!!
pi_67434253
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 15:47 schreef PDOA het volgende:
Alsof mensen zelf niet denken aan het resetten van de modem. Volgens mij krijgen die helpdeskers gewoon zo'n A4'tje met standaard antwoorden.

- Dan moet u uw modem resetten
- Start uw computer eens opnieuw op
- Controleer uw firewall-instellingen
- Er zit een virus op uw pc
- Er is hier geen melding van een storing, het ligt dus aan uw computer
- Ik verbind u door met mijn collega, graag een half uur geduld a.u.b.
- Haal de stroom niet 30sec maar 60sec van het modem
etc.
Hier bij XS4ALL gaat het wel anders hoor, geen blaadjes iig, krijgen echt training hier.

Cp.
  woensdag 9 juni 2010 @ 23:46:32 #35
304590 theturk
kiektem gaon jong!
pi_82587273
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 15:47 schreef PDOA het volgende:
Alsof mensen zelf niet denken aan het resetten van de modem. Volgens mij krijgen die helpdeskers gewoon zo'n A4'tje met standaard antwoorden.

- Dan moet u uw modem resetten
- Start uw computer eens opnieuw op
- Controleer uw firewall-instellingen
- Er zit een virus op uw pc
- Er is hier geen melding van een storing, het ligt dus aan uw computer
- Ik verbind u door met mijn collega, graag een half uur geduld a.u.b.
- Haal de stroom niet 30sec maar 60sec van het modem
etc.

gekkie van zn hobbob ey!
  donderdag 10 juni 2010 @ 00:09:41 #36
163216 bioloogje
Meneer Bioloogje voor jou!
pi_82589255
quote:
Op woensdag 9 juni 2010 23:46 schreef theturk het volgende:

[..]


Wat een kutkick
  donderdag 10 juni 2010 @ 08:14:41 #37
134630 aeque
Zijne draequeligheid
pi_82601530
Ziggo tja...

Ik moet er maar mee doen.

Ze probeerden een leuk geintje uit te halen.

Vorige bewoonster had bij Ziggo een schuld uitstaan. Ziggo dacht dat wij wel bereid waren dit te betalen.
En dus schreven ze simpelweg iets over de 400 euro af.

Nu ben ik niet zo welvarend als de meeste hier en kan ik me dit niet veroorloven.

Dus ik bellen en krijg ik inderdaad zo'n trekpop aan de lijn.
Alle info doorgegeven krijg ik het volgende te horen:

Ziggo:Ja meneer uw schuld en uw aansluitkosten + maandelijkse bedrag is afgeschreven.
Ik: Schuld?
Ziggo: ja meneer uw schuld die vorig jaar ontstaan is
Ik: dat is knap, vooral omdat ik pas sinds kort hier woon en Ziggo heb aangevraagd. Vind u het ook niet vreemd dat er dan aansluitkosten zijn afgeschreven?
Ziggo: ja dat is vreemd, maar dit gebeurt vaker (WTF??)

Uiteindelijk alles opgelost, bedrag terug gehad en nog later alle zenders gratis.

Maar op een dag kwam er een brief van ziggo in de bus dat ze ipv maandelijks nu voor 3 maanden gaan afrekenen.
En ja hoor paar dagen daarna afgeschreven.
Dus weer bellen met Ziggo.

Kreeg dit keer een mannelijke pipo aan de lijn. En die wist mij te vertellen dat hij dit niet kon veranderen.
Na veel gezeik ging hij toch kijken wat hij kon doen.

Uiteindelijk opgelost en weer per maand. En omdat dit de zoveelste fout was in korte tijd kregen we 3 maanden gratis..

BLOEDEN LIJERS BLOEDEN!
Op dinsdag 22 oktober 2024 17:23 schreef maily het volgende:
Aquequelequ :B
pi_82601759
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 16:20 schreef Cp. het volgende:

[..]

Hier bij XS4ALL gaat het wel anders hoor, geen blaadjes iig, krijgen echt training hier.

Cp.
Wat een kutbaan heb jij.
pi_82601825
Ziggo

Ziggo service
pi_82602163
Ik mag hopen dat je huisgenoot wel zo snugger is om op zijn minst internet bij een andere provider aan te vragen.
pi_82602459
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 15:47 schreef PDOA het volgende:
- Haal de stroom niet 30sec maar 60sec van het modem

dat is vooral een giller als je telefonie ook via dat modem loopt
pi_82602677
Nog nooit problemen met Ziggo gehad.
  donderdag 10 juni 2010 @ 09:37:17 #43
78498 classpc
I don't like change
pi_82603647
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 10:44 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Die zijn er bijna niet.
KPN + TweakDSL
ADSL
Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!
  vrijdag 11 juni 2010 @ 07:28:58 #44
304590 theturk
kiektem gaon jong!
pi_82650350
quote:
Op donderdag 10 juni 2010 00:09 schreef bioloogje het volgende:

[..]

Wat een kutkick <---- is een kutkick
gekkie van zn hobbob ey!
  vrijdag 11 juni 2010 @ 08:07:49 #45
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_82650664
Wtf boeit de naam waar het op staat, maak die gast gewoon het geld over ofzo.

Mensen die een naam in een systeem willen wijzigen terwijl ze er verder nooit iets mee doen zolang je internet hebt ist toch geen probleem ?
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
pi_82651031
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 15:18 schreef PDOA het volgende:
Standaard antwoord bij netwerkproblemen: 'ja, dan moet u even uw modem resetten!'
Als ik bel n.a.v. een ADSL-storing bij mijn provider, begin ik altijd mijn verhaal met:
'ik heb de bekabeling gecontroleerd, heb de modem en pc gereset, en heb op virussen gescand, heb het filter verwijderd gehad, en dat maakt geen verschil, dus het probleem ligt niet bij mij. Dus die stappen kunnen we overslaan'.

Dat scheelt meestal. Dan pas willen ze aannemen dat ze zelf een storing hebben.

Ook eens meegemaakt, belde ik om een storing te melden, op zondagochtend om 8:00u.
Zegt die pipo: "goh, er is bij ons niets bekend van een storing". Nee sukkel, waarschijnlijk dat ik de eerste ben die belt.
Op dinsdag 16 maart 2010 18:45 schreef henrydg het volgende:
Wat is er mis met de Prius?
[ afbeelding ]
Ik vind 't een hele mooie auto.
pi_82651052
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 08:30 schreef Walter81 het volgende:

[..]

Als ik bel n.a.v. een ADSL-storing bij mijn provider, begin ik altijd mijn verhaal met:
'ik heb de bekabeling gecontroleerd, heb de modem en pc gereset, en heb op virussen gescand, heb het filter verwijderd gehad, en dat maakt geen verschil, dus het probleem ligt niet bij mij. Dus die stappen kunnen we overslaan'.

Dat scheelt meestal. Dan pas willen ze aannemen dat ze zelf een storing hebben.

Ook eens meegemaakt, belde ik om een storing te melden, op zondagochtend om 8:00u.
Zegt die pipo: "goh, er is bij ons niets bekend van een storing". Nee sukkel, waarschijnlijk dat ik de eerste ben die belt.
pi_82651126
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 08:31 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Helpdesk was trouwens ook pas vanaf 8:00 te bereiken, dus leek me al sterk dat er eerder iemand gebeld had.
Op dinsdag 16 maart 2010 18:45 schreef henrydg het volgende:
Wat is er mis met de Prius?
[ afbeelding ]
Ik vind 't een hele mooie auto.
pi_82651164
quote:
Op vrijdag 11 juni 2010 08:35 schreef Walter81 het volgende:

[..]

Helpdesk was trouwens ook pas vanaf 8:00 te bereiken, dus leek me al sterk dat er eerder iemand gebeld had.
Ja de service van Ziggo is niet veel waard vind ik zelf. Ziggo internet opzich is relaxed
pi_82652629
TS,

Geef gewoon aan dat je gaat scheiden. Vragen of je het zo kan doorgeven (waarschijnljk niet, dat soort falers willen waarschijnlijk bewijs). Als dat wel kan stuur je even een briefje met de gegevens.

Overigens zijn Ziggo wel de grootste internetfalers tot nu toe. Ik moet elke dag minimaal 2x even de stroom van mijn modem afhalen, anders werkt het gewoon niet Ik denk dat ik maar een stopcontact met afstandbediening ga kopen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')