POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Terechte actie van de jongeren van de jongeren van de liberaal vrijzinnige as. Wie wil er nu lid zijn van een clb die graag met jouw geld anderen loopt te spekken?quote:Jonge politici: Jongeren zeg je lidmaatschap maar op van de FNV
DWARS (GroenLinks), de Jonge Democraten (D66) en de JOVD (VVD) roepen jongeren op hun lidmaatschap van de FNV per direct op te zeggen.
De jonge politici hebben woensdagavond het volgende persbericht de deur uitgedaan:
Het kabinet heeft onder druk van de FNV met de sociale partners afgesproken niet tot een oplossing te komen voor de hervorming van de AOW, maar de problemen door te schuiven naar later dit jaar. Juist in tijd van crisis is het noodzakelijk om oplossingen te bieden voor de lange termijn en tegen heilige huisjes te ageren. De jongeren pleiten ervoor de AOW rechtvaardig te maken. Dan kun je niet onder verhoging van de pensioenleeftijd uit.
De jongerenorganisaties vinden het schandalig dat de FNV zo met de belangen van onze generatie om gaat. De FNV loopt weg voor moeilijke keuzes en kiest niet voor het rechtvaardig maken van de sociale zekerheid. Op dit moment betalen 10 werkenden voor de AOW van 2 gepensioneerden. Als de vergrijzing in alle hevigheid gaat toeslaan zullen deze lasten verdubbelen en op het bord van de jonge generatie terechtkomen
De FNV heeft momenteel zo’n 250.000 leden onder de 35 jaar, ook zij zullen het kind van de rekening worden als de huidige AOW-leeftijd op 65 jaar blijft. De jongerenorganisaties van GroenLinks, D66, VDD roepen de jonge leden van de FNV op dit niet pikken en lef te tonen door per direct hun lidmaatschap op te zeggen
Zoals dus het feit dat het aantal AOW-gerechtigden verdubbelt tov het aantal werkenden. Je hoeft geen econoom te zijn om te zien dat dat niet goed gaat.
Alhoewel de bovenstaande oproep sowieso op mijn steun kan rekenen - gezien de FNV al enige tijd geneigd is zich met pure generatiepolitiek in te laten - vind ik de gang van zaken op het moment nog wel meevallen. In feite zijn Jongerius en co met een kluitje het riet in gestuurd; de pensioenleeftijd gaat enkel niet omhoog als de SER een acceptabel alternatief weet te vinden. De kans lijkt me klein dat de SER een - politiek en financieel - acceptabel alternatief weet te vinden als dat de drie coalitiepartners al niet is gelukt. Die verhoging van de AOW-leeftijd komt er waarschijnlijk wel, en vermoedelijk zelfs zeer spoedig.
Maar waarom heeft Jongerius ongelijk ? Momenteel werken er van de mensen die 65 jaar worden er maar 25%. Als je de AOW leeftijd verhoogd naar 67 gaan mensen dan 2 jaar langer werken, of 2 jaar langer een uitkering of tijdelijke pensioen trekken ?
Waarom niet, zoals door Wouter Bos bepleit, de pensioenleeftijd op 65 houden, maar op aanvullende pensioenen AOW premie heffen ?
Waarom niet, zoals door Wouter Bos bepleit, de pensioenleeftijd op 65 houden, maar op aanvullende pensioenen AOW premie heffen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ja jongen, moet je vooral doen. In plaats van dat je wakker wordt en massaal contributie gaat betalen doe je er nu alles aan om de vakbonden kapot te maken. Top.quote:Op donderdag 26 maart 2009 08:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Terechte actie van de jongeren van de jongeren van de liberaal vrijzinnige as. Wie wil er nu lid zijn van een clb die graag met jouw geld anderen loopt te spekken?
Zoals dus het feit dat het aantal AOW-gerechtigden verdubbelt tov het aantal werkenden. Je hoeft geen econoom te zijn om te zien dat dat niet goed gaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat wordt hier vaak geroepen maar als ik om voorbeelden vraag dan komt men slappe zooi aanzetten (zoals dat verhaaltje over flexconracten en vaste contracten waar de FNV nóóit voor is geweest).quote:Op donderdag 26 maart 2009 08:33 schreef Reya het volgende:
Alhoewel de bovenstaande oproep sowieso op mijn steun kan rekenen - gezien de FNV al enige tijd geneigd is zich met pure generatiepolitiek in te laten
Even for the record: gisteren was het bij NOVA PvdA-fractievoorzitter Hamer die als eerste kwam met het voorbehoud om de oudere werknemers te ontzien. Jongerius zat daar ook en sprak er totaal niet over. Jongerius is gewoon tegen een verhoging van de AOW-leeftijd, of je nu oud of jong bent. Basta.quote:- vind ik de gang van zaken op het moment nog wel meevallen. In feite zijn Jongerius en co met een kluitje het riet in gestuurd; de pensioenleeftijd gaat enkel niet omhoog als de SER een acceptabel alternatief weet te vinden.
De FNV is altijd, als er toch iets aan gedaan moet worden, voorstander geweest van het fiscalisering van de AOW. Dezelfde oplossing waar Bos in de verkiezingen ook mee kwam aankakken. Jongerius herhaalde dat alternatief nog eens bij Nova en ja hoor: Pieter van Geel zat meteen te steigeren over lastenverzwaring.
Schandelijk, te meer omdat er geen uitzondering/regeling is bedacht voor zware beroepen. Geheel zoals Donner al wilde.quote:De kans lijkt me klein dat de SER een - politiek en financieel - acceptabel alternatief weet te vinden als dat de drie coalitiepartners al niet is gelukt. Die verhoging van de AOW-leeftijd komt er waarschijnlijk wel, en vermoedelijk zelfs zeer spoedig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie inderdaad geen enkele reden om als hoogopgeleide jongere lid te worden van de vakbond. Ze komen in elk geval niet meer op voor mijn rechten. De vakbonden hebben wel degelijk hun nut gehad, maar ze doen me nu denken aan platenmaatschappijen: hevig verzetten tegen de huidige tijden en alles doen om het bij het oude te laten, ongeacht de achterlijke beslissingen die ze moeten maken en de weerstand die ze daarmee oproepen. Tja, prima, maar dan moeten ze ook niet opkijken straks geen leden meer te hebben. Als Pechtold gelijk had bij P&W en 25% van hun leden al met pensioen is hebben ze gewoon een groot demografisch probleem.quote:Op donderdag 26 maart 2009 08:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja jongen, moet je vooral doen. In plaats van dat je wakker wordt en massaal contributie gaat betalen doe je er nu alles aan om de vakbonden kapot te maken. Top.
Misschien zag ik het wel anders als ik metaalbewerker of stratenmaker was.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Omdat je daarmee weliswaar de zwaardere beroepen ontziet, zoals de PvdA terecht wil, maar de hogere inkomens wel de rekening laten betalen.quote:Op donderdag 26 maart 2009 08:36 schreef LangeTabbetje het volgende:
Maar waarom heeft Jongerius ongelijk ? Momenteel werken er van de mensen die 65 jaar worden er maar 25%. Als je de AOW leeftijd verhoogd naar 67 gaan mensen dan 2 jaar langer werken, of 2 jaar langer een uitkering of tijdelijke pensioen trekken ?
Waarom niet, zoals door Wouter Bos bepleit, de pensioenleeftijd op 65 houden, maar op aanvullende pensioenen AOW premie heffen ?
De vergrijzing is op tientallen manieren op te lossen en het CDA heeft gewoon deze slag gewonnen. In ruil daarvoor heeft de PvdA en FNV voor elkaar gekregen dat er niet nog meer gesneden wordt in de AWBZ en de WW-duur hetzelfde blijft (het CDA wil die officieel terugbrengen naar een half jaar WW).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Trouwens, mogen we nu af van het stigma Bos=draaikont, en vervolgens het stigma Balkenende=draaikont gaan gebruiken ?quote:Op donderdag 26 maart 2009 09:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat je daarmee weliswaar de zwaardere beroepen ontziet, zoals de PvdA terecht wil, maar de hogere inkomens wel de rekening laten betalen.
De vergrijzing is op tientallen manieren op te lossen en het CDA heeft gewoon deze slag gewonnen. In ruil daarvoor heeft de PvdA en FNV voor elkaar gekregen dat er niet nog meer gesneden wordt in de AWBZ en de WW-duur hetzelfde blijft (het CDA wil die officieel terugbrengen naar een half jaar WW).
Was 1 van de verkiezingsbelofte van Balkenende niet dat hij niet ging morren aan de AOW ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Als zoveel jongeren en hun organisaties steen en been klagen over hoe treurig de FNV bezig is dan moet men misschien eens gaan nadenken. Misschien doen ze toch wel iets niet goed?quote:Op donderdag 26 maart 2009 08:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja jongen, moet je vooral doen. In plaats van dat je wakker wordt en massaal contributie gaat betalen doe je er nu alles aan om de vakbonden kapot te maken. Top.
Of zitten al deze jongeren er massaal naast en is wat de FNV doet toch altijd goed?
Misschien is het tijd voor een sterke concurrerende organisatie
Het CDA heeft het wel slim gedaan hoor. Ze kunnen nu de boer op met het praatje dat de fiscalisering definitief van de baan is en de vergrijzingsproblematiek is opgelost op de manier zoals zij dat voorstaan.quote:Op donderdag 26 maart 2009 09:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Trouwens, mogen we nu af van het stigma Bos=draaikont, en vervolgens het stigma Balkenende=draaikont gaan gebruiken ?
Was 1 van de verkiezingsbelofte van Balkenende niet dat hij niet ging morren aan de AOW ?
Het CDA is idd tot voor kort altijd fel tegen elke aanpassing van de AOW-uitkering geweest, maar als je verder keek dan hun officieele standpunt dan kon je in proefballonetjes van Donner en stukken van het CDJA en WI ontwaren waar ze naartoe wilden. Zo gaat het meestal in de politiek, een omslag komt bijna nooit uit de lucht vallen, dat gaat heel geleidelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deze jongeren hebben gelijk. De bonden, die inderdaad vooral voor ouderen opkomen, hebben ook nog eens ongewenst veel invloed gehad op het gesloten akkoord. Ik deel dan ook de kritiek van Pechtold hierop. Het kabinet zou meer oog moeten hebben voor de jongeren. Aan de PvdA ligt het niet, aan de andere regeringspartijen des te meer.
Het lijkt mij alleen nuttig om lid te zijn van een belangenvereniging als die ook daadwerkelijk je belangen behartigt. Dat is met de vakbonden voor jongeren duidelijk niet het geval.
Carpe Libertatem
Verder is het zo dat de achterban van de FNV, grotendeels de oudere werknemers tegen de kabinetsmaatregelen zijn inzake de AOW.
Dit terwijl het plan zelf dermate langzaam gefaseerd wordt ingevoerd, dat pas over 24 jaar compleet is doorgevoerd. Daar hebben de oudere werknemers dus totaal niets mee van doen. Ik vind het derhalve egoïstisch, maar bovenal onbegrijpelijk, dat de ouderen de noodzakelijke hervormingen blokkeren terwijl de nieuwe regeling hen niet zal treffen.
En dat de FNV de onwetendheid hierover steunt, en misschien ook nog eens voedt, vind ik een heel goede reden het lidmaatschap te verscheuren.
Dit terwijl het plan zelf dermate langzaam gefaseerd wordt ingevoerd, dat pas over 24 jaar compleet is doorgevoerd. Daar hebben de oudere werknemers dus totaal niets mee van doen. Ik vind het derhalve egoïstisch, maar bovenal onbegrijpelijk, dat de ouderen de noodzakelijke hervormingen blokkeren terwijl de nieuwe regeling hen niet zal treffen.
En dat de FNV de onwetendheid hierover steunt, en misschien ook nog eens voedt, vind ik een heel goede reden het lidmaatschap te verscheuren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als "belangen" een simpele binaire variabele was die wel of niet behartigt zou kunnen worden wel ja. De werkelijkheid zit net iets complexer in elkaar.quote:Op donderdag 26 maart 2009 10:12 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij alleen nuttig om lid te zijn van een belangenvereniging als die ook daadwerkelijk je belangen behartigt. Dat is met de vakbonden voor jongeren duidelijk niet het geval.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus de FNV behartigt wel degelijk de belangen van die jongeren maar die zijn te dom om dat te begrijpen?quote:Op donderdag 26 maart 2009 10:44 schreef Monolith het volgende:
Als "belangen" een simpele binaire variabele was die wel of niet behartigt zou kunnen worden wel ja. De werkelijkheid zit net iets complexer in elkaar.
Snijden in de uitgaven. Dus langer wachten tot je AOW krijgt.
Niet proberen de inkomsten die door een steeds kleinere groep opgebracht moet worden te verhogen.
Solidariteit naar de jonge generatie is belangrijk.
Niet proberen de inkomsten die door een steeds kleinere groep opgebracht moet worden te verhogen.
Solidariteit naar de jonge generatie is belangrijk.
Geweldig plan, al is het maar om de vakbonden duidelijk te maken dat ze er niet enkel en alleen voor de babyboomers zijn.
The End Times are wild
Nee, belangen zijn geen ééndimensionaal concept, maar een concept dat bestaat uit vele verschillende variabelen. Een belangenvereniging die exact de 'belangen behartigt' van elk lid is natuurlijk een volstrekt lachwekkend utopisch idee (Of iedereen moet z'n eigen belangenvereniging oprichten natuurlijk). Het is onvermijdelijk dat een belangvereniging niet altijd in het belang van AL haar leden kan behartigen. Daarnaast is de vraag of belangen worden behartigt ook geen ja / nee vraag, maar een kwestie van mate waarin.quote:Op donderdag 26 maart 2009 10:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dus de FNV behartigt wel degelijk de belangen van die jongeren maar die zijn te dom om dat te begrijpen?
Een terechte vraag is natuurlijjk of er specifieke groepen zijn die gebaat zijn bij een afsplitsing met een homogenere subset aan belangen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aha, de FNV zou dus best bepaalde subsets aan belangen van de jongeren kunnen behartigen maar het is ook mogelijk dat ze dat niet doet. Tevens zou een nieuwe, afgesplitste, vereniging die belangen beter kunnen behartigen, of niet. Helder.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:05 schreef Monolith het volgende:
Nee, belangen zijn geen ééndimensionaal concept, maar een concept dat bestaat uit vele verschillende variabelen. Een belangenvereniging die exact de 'belangen behartigt' van elk lid is natuurlijk een volstrekt lachwekkend utopisch idee (Of iedereen moet z'n eigen belangenvereniging oprichten natuurlijk). Het is onvermijdelijk dat een belangvereniging niet altijd in het belang van AL haar leden kan behartigen. Daarnaast is de vraag of belangen worden behartigt ook geen ja / nee vraag, maar een kwestie van mate waarin.
Een terechte vraag is natuurlijjk of er specifieke groepen zijn die gebaat zijn bij een afsplitsing met een homogenere subset aan belangen.
Op bepaalde terreinen zou de FNV ook de belangen van jongere werknemers kunnen behartigen en dat doen ze over het algemeen in hun optiek ook wel. Er zijn echter natuurlijk altijd terreinen waarop dit niet het geval is. De AOW leeftijd is er zo eentje. De vraag is vervolgens of dit voor alle jongeren een dusdanig breekpunt is en dat zij dusdanige homogene opvattingen hebben dat het loont om als specifieke groep een eigen belangenvereniging op te richten.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Aha, de FNV zou dus best bepaalde subsets aan belangen van de jongeren kunnen behartigen maar het is ook mogelijk dat ze dat niet doet. Tevens zou een nieuwe, afgesplitste, vereniging die belangen beter kunnen behartigen, of niet. Helder.
Ik snap dat het vervelend is dat de werkelijkheid iets genuanceerder is dan libartariërs willen, maar dat kan ik helaas ook niet helpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 26-03-2009 11:35:20 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, de vakbonden zijn op dit moment een beetje een noodzakelijk kwaad. Op dit moment je uitleveren aan de werkgevers is voor iedereen slecht maar de generatie politiek van de huidige partijen en de vakbonden is ook niet best.
Tijd voor een serieuze jongerenbeweging, tijd voor een jongerenpartij die weer voor zichzelf gaat opkomen. Helaas is de Nintendo generatie niet echt geneigd zich ergens voor in te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ooster op 26-03-2009 11:41:44 ]
Tijd voor een serieuze jongerenbeweging, tijd voor een jongerenpartij die weer voor zichzelf gaat opkomen. Helaas is de Nintendo generatie niet echt geneigd zich ergens voor in te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ooster op 26-03-2009 11:41:44 ]
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Ik probeer je gewoon een uitspraak te ontlokken over deze actie van de jongeren. Blijkbaar heb je er geen mening over, dat kan, dat overkomt mij ook wel 'ns. Wat eea verder met libertariërs te maken heeft ontgaat me even.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:28 schreef Monolith het volgende:
Op bepaalde terreinen zou de FNV ook de belangen van jongere werknemers kunnen behartigen en dat doen ze over het algemeen in hun optiek ook wel. Er zijn echter natuurlijk altijd terreinen waarop dit niet het geval is. De AOW leeftijd is er zo eentje. De vraag is vervolgens of dit voor alle jongeren een dusdanig breekpunt is en dat zij dusdanige homogene opvattingen hebben dat het loont om als specifieke groep een eigen belangenvereniging op te richten.
Ik snap dat het vervelend is dat de werkelijkheid iets genuanceerder is dan libartariërs willen, maar dat kan ik helaas ook niet helpen.
Je kunt wel zeggen dat de FNV soms te snel geneigd is om compromissen van de politiek te aanvaarden. Die hele afschaffing van de VUT (wat niet gold voor de oudjes) hebben ze wel erg makkelijk geaccepteert. Waarschijnlijk niet beseffende dat het CDA dan de grote winnaar is (vergrijsde achterban) en zij daar nu de rekening voor krijgen.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Op bepaalde terreinen zou de FNV ook de belangen van jongere werknemers kunnen behartigen en dat doen ze over het algemeen in hun optiek ook wel. Er zijn echter natuurlijk altijd terreinen waarop dit niet het geval is. De AOW leeftijd is er zo eentje. De vraag is vervolgens of dit voor alle jongeren een dusdanig breekpunt is en dat zij dusdanige homogene opvattingen hebben dat het loont om als specifieke groep een eigen belangenvereniging op te richten.
Ik snap dat het vervelend is dat de werkelijkheid iets genuanceerder is dan libartariërs willen, maar dat kan ik helaas ook niet helpen.
Ze gaan altijd stevig de onderhandelingen in, maar als het puntje bij paaltje komt dan accepteert de FNV dit soort broddelwerk (wat idd de ouderen ontziet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb niet zoveel met vakbonden eigenlijk. Ik zit in een deel van de arbeidsmarkt waar de vraag naar arbeid de het aanbod dusdanig overstijgt dat ik helemaal geen partij nodig heb die mijn belangen behartigt.quote:Op donderdag 26 maart 2009 11:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik probeer je gewoon een uitspraak te ontlokken over deze actie van de jongeren. Blijkbaar heb je er geen mening over, dat kan, dat overkomt mij ook wel 'ns. Wat eea verder met libertariërs te maken heeft ontgaat me even.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
