NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is crisis dus niet verwonderlijk dat we dit soort geluiden steeds meer horen. Le Pen zei dit ook al in 1987 en moest toen zijn excuses aanbieden (wat hij deed).quote:Le Pen sparks Holocaust row at EU parliament
STRASBOURG (AFP) — French far-right leader Jean-Marie Le Pen caused a storm in the EU parliament on Wednesday by repeating comments belittling the Nazi Holocaust of World War II.
Already at the centre of controversy over the possibility of the veteran MEP presiding over the chamber's next inaugural session, Le Pen said he was the victim of "inflammatory accusations" by the parliamentary socialist group head, German euro MP Martin Schulz, who had branded him a Holocaust denier.
"I just said that the gas chambers were a detail of second world war history, which is clear," he told a sitting of the European parliament in Strasbourg.
Tegenwoordig schijnen we elke nieuwe belediging 'verfrissend' te noemen. Ben benieuwd hoeveel 'verfrissende' inzichten nog zullen volgen deze periode.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 26-03-2009 09:18:57 (link naar bron toegevoegd) ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schulz is trouwens dezelfde die ooit door Berlusconi is ooit gemaakt voor nazi-kampbewaarder (als mensen die rel nog kunnen herinneren).quote:Le Pen mogelijk één dag EP-voorzitter
25-03-2009 11:11 | Van onze verslaggever
STRAATSBURG – De kans is groot dat de Franse extreem rechtse politicus Jean-Marie Le Pen na de aanstaande verkiezingen voor het Europees Parlement korte tijd voorzitter is van die instelling. De socialisten willen daar een stokje voor steken.
De burgers in de 27 EU-lidstaten gaan begin juni naar de stembus. De gekozen afgevaardigden komen op 14 juli voor de eerste keer bijeen. Volgens de gebruikelijke procedure gebeurt dat onder de regie van de oudste.
Het ziet ernaar uit dat ditmaal die eer te beurt valt aan de 80-jarige Le Pen. Betrokkene, die zich in zijn land kandidaat heeft gesteld voor een volgende termijn als volksvertegenwoordiger in Brussel en Straatsburg, krijgt de prestigieuze functie maar voor één dag. Zodra de parlementariërs via een stemming een nieuwe voorzitter hebben aangewezen, neemt die zijn rol over.
De leider van de huidige socialistische fractie, de Duitser Schulz, opperde dinsdag, met het oog op die mogelijke gang van zaken, het huishoudelijk reglement van het EP aan te passen. „Een ouderwetse fascist als voorzitter van dit huis, iemand die Auschwitz aanmerkt als een detail uit de wereldgeschiedenis, dat kan echt niet. Dat zou een schande zijn. Dat mogen we niet toelaten”, aldus Schulz. Hij vindt voorlopig echter weinig gehoor voor zijn pleidooi. Collega Daul van de christendemocraten hield zich op de vlakte. „We zullen het voorstel analyseren”, reageerde hij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gezeik ook altijd. Ik snap het nut ook niet van het wegrelativeren van de holocaust, ik snap echter het nut ook niet van elke keer maar weer verontwaardigd en beledigd zijn als het weer een keer gebeurt.
Darwin is met zijn "natuurlijk selectie" de grondlegger van de holocaust geweest en die theorie mbt natuurlijke selectie wordt dagelijks aan scholieren onderwezen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:29 schreef JohnDope het volgende:
Darwin is met zijn "natuurlijk selectie" de grondlegger van de holocaust geweest en dat wordt op scholen onderwezen.
Allah Al Watan Al Malik
De ''Capo'' rel.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Schulz is trouwens dezelfde die ooit door Berlusconi is ooit gemaakt voor nazi-kampbewaarder (als mensen die rel nog kunnen herinneren).
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
ergens vermoed ik dat je nooit een boek van Darwin hebt gelezenquote:Op woensdag 25 maart 2009 17:29 schreef JohnDope het volgende:
Darwin is met zijn "natuurlijk selectie" de grondlegger van de holocaust geweest en die theorie mbt natuurlijke selectie wordt dagelijks aan scholieren onderwezen.
ongelofelijke rascist die je bent.
je oogst wat je zaait
Hoe bedoel je dit precies?quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:29 schreef JohnDope het volgende:
Darwin is met zijn "natuurlijk selectie" de grondlegger van de holocaust geweest en die theorie mbt natuurlijke selectie wordt dagelijks aan scholieren onderwezen.
Die theorie van Darwin is veel enger dan racisme.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:31 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
ergens vermoed ik dat je nooit een boek van Darwin hebt gelezen
ongelofelijke rascist die je bent.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Darwin stelt dat er dmv natuurlijke selectie evolutie plaats vindt. Dus de besten blijven over, de slechten gaan dood of worden gedood.quote:
Dat is gewoon een gevaarlijke theorie. En voor deze theorie is overigens netzo weinig bewijs als voor de theorie dat wij mensen gewoon in een laboratorium zijn ontwikkeld door 1 of ander opperwezen.
Verschil is alleen dat de theorie van het opperwezen, stelt dat ieder mens gelijk is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja, tuurlijk. Kinderen krijgen op school dagelijks van hun leraar te horen dat ze hun minder pientere medemens als minderwaardig moeten zien, of moeten uitmoorden.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:29 schreef JohnDope het volgende:
Darwin is met zijn "natuurlijk selectie" de grondlegger van de holocaust geweest en die theorie mbt natuurlijke selectie wordt dagelijks aan scholieren onderwezen.
Gelukkig kom je dit soort haatzaaierij binnen religies nooit tegen.
Gezien het feit dat het om JohnDope gaat, ik denk het niet.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:35 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik denk dat hij enigszins sarcastisch is
Allah Al Watan Al Malik
De joden hebben zich niet aangepast aan de omgeving?quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Darwin stelt dat er dmv natuurlijke selectie evolutie plaats vindt. Dus de besten blijven over, de slechten gaan dood of worden gedood.
Wat een vaag geblaat. De theorie van Darwin is gebaseerd op de natuur. Bij kuddes grazers leven de zwakkeren buiten de cirkel. De roofdieren vallen vaak ook enkel de zwakkeren en ouderen aan. Dit zorgt er weer voor dat de sterkeren verder kunnen groeien en voor sterk nageslacht kunnen zorgen. Deze cirkel zorgt er voor dat de diersoort zelf kan blijven bestaan.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die theorie van Darwin is veel enger dan racisme.
Racisme kun je daar totaal niet mee vergelijken.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
1. zo stelde hij het niet. Hij heeft het nooit over termen als slecht en goed, dat zijn menselijke begrippen. lees het boek zou ik zeggen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Darwin stelt dat er dmv natuurlijke selectie evolutie plaats vindt. Dus de besten blijven over, de slechten gaan dood of worden gedood.
2. Wat heeft dit voor consequenties voor de mens en waarom?
je oogst wat je zaait
Darwin doet niets anders dan beschrijven (vanuit zijn optiek) hoe de natuur werkt. Het is geen ideologie ofzo.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die theorie van Darwin is veel enger dan racisme.
Het ging niet alleen om Joden, want iedereen die niet aan het plaatje van de "ubermensch" voldeed, werd naar een andere wereld geholpen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:38 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
De joden hebben zich niet aangepast aan de omgeving?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Gezien de algehele verontwaardiging over de Katholieke Kerk en de paus (waar trouwens het EP ook een standpunt had ingenomen) zou het EP geen knip voor de neus waard zijn wanneer het afziet van de mogelijk om het verdere Europese politieke leven van Le Pen zo moeilijk mogelijk zou maken.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:28 schreef Maverick_tfd het volgende:
Gezeik ook altijd. Ik snap het nut ook niet van het wegrelativeren van de holocaust, ik snap echter het nut ook niet van elke keer maar weer verontwaardigd en beledigd zijn als het weer een keer gebeurt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Darwin sprak zelfs over "survival of the fittest".quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:39 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
1. zo stelde hij het niet. Hij heeft het nooit over termen als slecht en goed, dat zijn menselijke begrippen. lees het boek zou ik zeggen.
2. Wat heeft dit voor consequenties voor de mens en waarom?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En de duitse psychiaters deden niks anders dan die theorie aannemen, waarna ze op die theorie een holocaust baseerden.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:39 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Darwin doet niets anders dan beschrijven (vanuit zijn optiek) hoe de natuur werkt. Het is geen ideologie ofzo.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Darwin constateerde dat Survival of the Fittest in de natuur klopt en dus waarschijnlijk ook voor de mensheid.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Darwin sprak zelfs over "survival of the fittest".
Waar de mens zich over het algemeen van de dieren onderscheid is dat het de zwakkeren bewust een veilige plaats in de samenleving geeft.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dom geboren of?quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En de duitsers deden niks anders dan die theorie aannemen, waarna ze op die theorie een holocaust baseerden.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Survival of the fittest is dus ook dat een groep binnen een soort, zelf hun eigen zwakke soortgenoten en subsoortgenoten naar een andere wereld helpen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:41 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Darwin constateerde dat Survival of the Fittest in de natuur klopt en dus waarschijnlijk ook voor de mensheid.
Waar de mens zich over het algemeen van de dieren onderscheid is dat het de zwakkeren bewust een veilige plaats in de samenleving geeft.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
wat heeft fittest met goed of slecht te maken?quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Darwin sprak zelfs over "survival of the fittest".
waarom blijf ik toch met die idioot in discussie gaan? te hopeloos.
je oogst wat je zaait
Darwin gaf later ook toe dat survival of the fittest de lading van zijn betoog niet geheel dekte.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Darwin sprak zelfs over "survival of the fittest".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De nazi's hebben voor hun ideeën wel stiekem afgekeken bij het sociaal darwinisme. De invloed van het SD is op de nazi-idelogie is onmiskenbaar.
Religie (vooral de Islam): elk mens is gelijkwaardig in de ogen van God.
Sociaal-darwinisme: organismen met 'minderwaardige' eigenschappen worden door de natuur geëlimineerd.
Extreme versie van het sociaal-darwinisme(nazi-ideologie): mensen met minderwaardige eigenschappen moeten geëlimineerd worden.
Religie (vooral de Islam): elk mens is gelijkwaardig in de ogen van God.
Sociaal-darwinisme: organismen met 'minderwaardige' eigenschappen worden door de natuur geëlimineerd.
Extreme versie van het sociaal-darwinisme(nazi-ideologie): mensen met minderwaardige eigenschappen moeten geëlimineerd worden.
What lies in the shadow of the statue?
Zo zijn er later veel meer hoaxen in zijn theorie aan het licht gekomen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Darwin gaf later ook toe dat survival of the fittest de lading van zijn betoog niet geheel dekte.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik heb het even gecorrigeerd.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:44 schreef Ghazi het volgende:
Religie (vooral de Islam): elk mens - mits van hetzelfde geloof - is gelijkwaardig in de ogen van God.
'Hoaxen'quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zo zijn er later veel meer hoaxen in zijn theorie aan het licht gekomen.
Je doet alsof hij deze er expres in gezet heeft.
eigenlijk niet veel anders als het christendom ook deed in het verleden als mensen niet wouden bekeren.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het ging niet alleen om Joden, want iedereen die niet aan het plaatje van de "ubermensch" voldeed, werd naar een andere wereld geholpen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Even dacht ik dat je een grap maakte, blijkbaar niet.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En de duitse psychiaters deden niks anders dan die theorie aannemen, waarna ze op die theorie een holocaust baseerden.
Het enige wat ik daar over wil zeggen; de verantwoordelijkheid zo doorschuiven is dwaas. De enige die verantwoordelijk zijn voor de holocaust zijn degene die het in gang hebben gezet en hier actief (en in mindere mate passief) aan mee hebben gewerkt. Theorieen kunnen we allemaal zo interpreteren zoals we zelf willen. Het onderkennen van de theorie van Darwin is geen garantie voor wie dan ook om een massamoord in gang te zetten.
OT: Le Pen is een idioot.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een heel stuk andersquote:Op woensdag 25 maart 2009 17:48 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
eigenlijk niet veel anders als het christendom ook deed in het verleden als mensen niet wouden bekeren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Le Pen 
.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Lees eens over 'The Descent of Men'. En beweer dan dat die man de weg heeft geplaveid voor het nazisme.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zo zijn er later veel meer hoaxen in zijn theorie aan het licht gekomen.
(bedankt voor de topic hijack btw)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Nazi's hebben Darwin's theorie compleet uit haar verband gerukt en zo gebruikt voor hun eigen doeleinden: Meer heeft Darwin niet te maken met Nazi's of holocaust.
En Le Pen is een enge populist.
En Le Pen is een enge populist.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
ja weet ik nog maar berlusconi is zelf net zo erg als Le Pen.. alleen zegt hij dat nietquote:Op woensdag 25 maart 2009 17:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Schulz is trouwens dezelfde die ooit door Berlusconi is ooit gemaakt voor nazi-kampbewaarder (als mensen die rel nog kunnen herinneren).
help me herinneren nooit met jouw op een 'survival-cursus' te gaan, als jij denkt dat survival het afslachten van je teamgenoten is ....quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Survival of the fittest is dus ook dat een groep binnen een soort, zelf hun eigen zwakke soortgenoten en subsoortgenoten naar een andere wereld helpen.
'survival of the fittest' betekent gewoon dat de meeste geschikte genen beter kunnen overleven dan 'ongeschikte' genen.... hooguit kun je stellen dat niet zozeer 'survival' belangrijk is maar eerder reproductie en de uitspraak correcter 'reproduction of the fittest' zou moeten zijn..
'wie neukt die blijft'
Overigens, terug naar het onderwerp.... ik snap niet waarom ze zo nodig een ophef moeten maken over die le Pen.... ik zie eerlijk gezegd niet echt de kwalijkheid van zn woorden in (al hangt een hoop aan de exacte context en aan preciese formulering, bv ook of zoiets en antwoord op een direkte vraag is ....)
Dat le Pen volgens gebruiksregels van het parlement voorzitter zou kunnen worden, is ook juist iets dat volgens mij door parlementariers gerespecteerd moet worden, los van een mening over zn politieke ideeen.... juist dat dient daar duidelijk van losgekoppeld te worden en zo'n gebruiksregel ook niet misbruikt voor politieke propaganda....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit wil men de wereld doen geloven, maar de nazi's hielden zich keurig aan de theorie van Darwin.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:50 schreef LordNemephis het volgende:
De Nazi's hebben Darwin's theorie compleet uit haar verband gerukt en zo gebruikt voor hun eigen doeleinden: Meer heeft Darwin niet te maken met Nazi's of holocaust.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Survival of de fittest betekent niks anders dat de besten/sterksten overblijven en dat de zwakken dood gaan of gedood worden.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
help me herinneren nooit met jouw op een 'survival-cursus' te gaan, als jij denkt dat survival het afslachten van je teamgenoten is ....
'survival of the fittest' betekent gewoon dat de meeste geschikte genen beter kunnen overleven dan 'ongeschikte' genen.... hooguit kun je stellen dat niet zozeer 'survival' belangrijk is maar eerder reproductie en de uitspraak correcter 'reproduction of the fittest' zou moeten zijn..
'wie neukt die blijft'
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Waaruit blijkt dat dan?quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:51 schreef Apogist het volgende:
[..]
ja weet ik nog maar berlusconi is zelf net zo erg als Le Pen.. alleen zegt hij dat niet
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
JohnDope, de term "survival of the fittest" is niet eens van Darwin, maar van überrechtse libertariër Herbert Spencer.
Darwin verzette zich in bijna al zijn boeken fel tegen het racisme. Dat verafschuwde hij. Hij beschouwde elk mens in essentie gelijk (in de zin van dat mensen meer op elkaar lijken dan dat ze van elkaar verschillen).
Darwin verzette zich in bijna al zijn boeken fel tegen het racisme. Dat verafschuwde hij. Hij beschouwde elk mens in essentie gelijk (in de zin van dat mensen meer op elkaar lijken dan dat ze van elkaar verschillen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:29 schreef JohnDope het volgende:
Darwin is met zijn "natuurlijk selectie" de grondlegger van de holocaust geweest en die theorie mbt natuurlijke selectie wordt dagelijks aan scholieren onderwezen.
zoveel domheid in één zin.
Uit zijn coalitie waarin ie in zit.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee hoor het is allemaal een onderdeel van "Natuurlijke selectie".quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:57 schreef Klopkoek het volgende:
JohnDope, de term "survival of the fittest" is niet eens van Darwin, maar van überrechtse libertariër Herbert Spencer.
Hier geloof ik dus geen zak van, want dan spreekt Darwin zichzelf tegen en zou dat allang bekend zijn geweest.quote:Darwin verzette zich in bijna al zijn boeken fel tegen het racisme. Dat verafschuwde hij. Hij beschouwde elk mens in essentie gelijk (in de zin van dat mensen meer op elkaar lijken dan dat ze van elkaar verschillen).
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Schulz is een raar fascistofoob mannetje. Hij maakt het zelf tot thema.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Schulz is trouwens dezelfde die ooit door Berlusconi is ooit gemaakt voor nazi-kampbewaarder (als mensen die rel nog kunnen herinneren).
|
|
