Nederlandse topclubs - of zijn het tobclus?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 19:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

willem 2

Als ik het had willen melden had ik het wel gedaan.

Zegt toch wel veel dat AZ, Twente en Heerenveen nu de top 3 van Nederland zijn.

Ja Ajax staat misschien 3de maar die verloren dit seizoen al 2x van de Friezen.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 19:33 schreef BB-King het volgende:
Zegt toch wel veel dat AZ, Twente en Heerenveen nu de top 3 van Nederland zijn.

Ja Ajax staat misschien 3de maar die verloren dit seizoen al 2x van de Friezen.

Op dit moment vormen zij de top 3, dat wil niet zeggen dat zij de top 3 zijn.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 19:33 schreef BB-King het volgende:
Zegt toch wel veel dat AZ, Twente en Heerenveen nu de top 3 van Nederland zijn.

Ja Ajax staat misschien 3de maar die verloren dit seizoen al 2x van de Friezen.

En Heerenveen heeft 2x van Vitesse verloren, hoort Vitesse nou bij de top 3?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 18:27 schreef Lyrebird het volgende:
Je mist de kern van mijn betoog. Het is voor de Nederlandse topclubs onmogelijk om goede trainers aan te stellen en niet te onstlaan, omdat die trainers geen goed materiaal hebben om mee te werken. Al snel krijg je gemor bij de achterban, en een bestuur kan dan vaak niet anders dan de trainer ontslaan.

Hoezo niet? Als je nou een trainer kiest waar je alle vertrouwen in hebt, dan is er geen enkele reden waarom je die zou ontslaan als het even tegenzit. Tenzij je natuurlijk bang bent voor spreekkoren, een kritische pers, boze blikken, kortom, als je je baan leuk en relaxed wil houden. Maar ja, dan moet je niet in het voetbal gaan besturen.

Wat we zien bij de topclubs zijn zwakke besturen, verdeeld over vele personen met een boel figuren op de achtergrond die ook een vinger in de pap willen, en die kiezen dan structureel voor de 'makkelijke' trainer. Neem PSV, zit Hiddink er dan gaat het goed want die heeft gezag, behalve dat de Raad van Commissarissen zich even moet laten gelden, en die stellen dan niet Rutten aan, want die heeft te weinig charisma of iets dergelijks. Koeman is dan een grote ex-international, dus heb je bij het begin in ieder geval geen gemor. Ajax hetzelfde laken een pak, maar dan nog erger. Feyenoord, won zomaar de uefacup toen er nog een krachtig bestuurder zat. Maar daar moest Gullit komen 'I can see clearly now...', terwijl dat toen al een mislukte trainer was, en dan maar een boel investeren in spelers om hem alle slagingkans te geven, en ze zitten nu nog met de rekening.

quote:

Je zou er voor kunnen pleiten dat de besturen beter moeten zijn, wat ik ook best wil doen, maar het is lastig roeien met de riemen die ze hebben. Zodra er ook maar een klein succesje te vieren valt, staan buitenlandse clubs op de stoep om spelers weg te kopen. Teams als Twente, Heerenveen, Groningen en AZ hebben daar minder mee te maken, omdat ze minder prijzen pakken, en daardor onder de radar kunnen opereren. Op die manier houden ze de kern, de structuur van hun team vast, en dat is cruciaal.

Nee hoor, Ajax en PSV winkelen uitgebreid bij de subtop, en verzwakken die dus, om er dan alsnog niet van te kunnen winnen. Je kunt niet én een zware dobber hebben aan Groningen, Twente en Heerenveen, en dan tegelijkertijd het AC Milan en Liverpool moeilijk maken. Natuurlijk gaan je grootste talenten naar het buitenland, maar niet meteen als je het gewoon goed doet.

Er is een duidelijk overeenkomst tussen het succes van de subtop en het succes van de top als het er is. Sterke besturen die een hele bewuste keus maken voor een sterke trainer die bij hun club past. Dat is overigens ook wat de succesvolle clubs in de Champions League kenmerkt.

quote:

Ja, een Nederlands team kan in Afrika, Scandinavie, Belgie en Zuid Amerika spelers inkopen, maar daarmee kunnen ze niet voorkomen dat de structuur van hun team ieder jaar naar de klote gaat.

Je moet afscheid nemen van een aantal spelers, en je haalt er een aantal bij. En dat is niet optimaal, maar het is te doen. Dat wijst het verleden uit. Alleen als het bestuur alleen maar bezig is met de korte termijn, en dat zich vertaalt in de technische staf, dan is het een probleem, en dan krijgt Bosman de schuld. Kijk nou eens naar wat er sinds Bosman mogelijk was toen er wel goed werd bestuurd, een paar jaar achter mekaar.

quote:

Je ziet het dit jaar bij AZ, waar als spelers wegvallen, andere (jonge) spelers worden opgesteld en spelen alsof ze al tien jaar in de Eredivisie spelen. Zoiets kan alleen in een team dat een goede structuur heeft.

Goede trainer, hij heeft ook al eens het vertrek van Bergkamp en Jonk opgevangen. Die zorgt voor structuur. Adriaanse is er ook zo een die ergens komt, met allemaal nieuwe spelers en dan klopt het gewoon. Maar allebei bij Ajax eruit gewerkt, liever een voormalig topspeler die vrienden heeft bij de media, krijgt het bestuur minder kritiek bij de aanstelling. Jol, ook een bekwame trainer die het goed gedaan heeft bij een extreem moeilijke club als Tottenham en het nu ook goed doet bij HSV, maar nee, te dik voor PSV of Feyenoord, een echte RKC-trainer. Wij exporteren trainers omdat de Nederlandse top geen plek heeft voor de besten, die topclubs hebben iets heel anders op hun verlanglijstje staan dan de beste Nederlandse trainers.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 19:33 schreef BB-King het volgende:
Zegt toch wel veel dat AZ, Twente en Heerenveen nu de top 3 van Nederland zijn.

Ja Ajax staat misschien 3de maar die verloren dit seizoen al 2x van de Friezen.

Wat een logica

quote:

Op maandag 23 maart 2009 23:28 schreef Lyrebird het volgende:
Ik wil er best in meegaan dat zwakke besturen vaak de bron zijn van alle ellende bij een topclub. Zonder goed bestuur geen goede opleiding en scouting, maar vaak wel financieel en technisch wanbeleid.

En geen goede technische leiding. Dat is al heel wat. De bron van alle ellende, en dan zien we ellendige prestaties, zowel nationaal als internationaal.

quote:

Laten we er even van uit gaan dat de grote drie weer een topbestuur hebben, bv PSV onder van Raaij, Ajax onder van Praag en Feyenoord onder van den Herik. Voor het gemak stellen we dat het financieel wel snor zit: geen lijken in de kast. Ieder team kan voor volgend jaar voor ~20 miljoen euro inkopen. Ze zijn ook nog eens in staat om toptrainers aan zich te binden (Hiddink/PSV, van Gaal/Ajax, van Hanegem/Feyenoord).

Is Van Hanegem een toptrainer? Als je nou de man zoekt die het maximale uit die club en die selectie gaat halen, kies je dan Van Hanegem omdat hij elke club waar hij gewerkt heeft beter heeft laten presteren dan je van die club mocht verwachten, of kies je Van Hanegem omdat de supporters en de media zich dan lekker rustig houden? Dat is nou precies de kern van mijn betoog: Waar kiest een bestuur voor en waar durft een bestuur voor te kiezen. Ze zijn geen bestuurder om die keuze te maken die een supporter ook kan maken, op gevoel en op basis van sympathie voor de persoon.

Denk je dat ze in Groningen stonden te juichen dat een leraar Duits uit de klas werd getrokken? Dat ze in Enschede van de tribunes schreeuwden dat er een mislukte Engelse bondscoach moest komen? Of een assistent-trainer van PSV? Waren er veel Heerenveen-supporters met een voorkeur voor een Noor die niet gelooft in discipline? Het verschil met de topclubs is dat de leiding de leiding neemt, dan wordt er niet gekozen door middel van welk deel van de meute het hardste roept, maar op basis van inzicht in wat de club voor trainer nodig heeft. Zo'n voorzitter staat dan ook voor die keuze, 2 keer mis en het zijn zijn missers en hij kan opstappen.

quote:

Durf je dan met droge ogen te beweren dat een van die teams in de komende drie jaar de CL gaat winnen? Zo ja, hoe doen ze dat dan, en zo nee, waarom niet?

Ik durf met droge ogen te beweren dat als de topclubs goed beleid voeren, zoals de subtops goed beleid voeren, zoals de internationaal succesvolle clubs goed beleid voeren en zoals ze zelf ook deden in de tijd dat ze nog succes hadden, dat we dan elk jaar een club hebben die overwintert in de CL, dat er vaak ver gekomen wordt in de Uefacup en dat Heerenveen, Twente en Groningen een maatje kleiner blijken en AZ zich in een goed seizoen slechts voorzichtig kan meten met de top.

We hebben het sinds Bosman al een paar keer zien gebeuren, alleen voorkwam slecht beleid dat dat duurzaam was en dat daar op voortgebouwd kon worden.

_{Even een oneliner:}
Maar ik kan me helemaal vinden in de woorden van Weltschmerz.

Het nieuwste plannetje van de UEFA:

quote:

UEFA: belasting voor rijke clubs

AMSTERDAM - De rijkste voetbalclubs in Europa moeten in de toekomst mogelijk een 'luxe-belasting' betalen over grote transfers en de hoge salarissen van spelers. Dat is een plan van de UEFA waar de Financial Times dinsdag melding van maakt. Het geld dat de Europese voetbalbond zo ontvangt, wordt dan verdeeld onder de minder kapitaalkrachtige clubs.

De UEFA maakt zich zorgen over de steeds groter wordende kloof tussen de 'kleine' clubs en de 'grote' zoals Manchester City dat vorig jaar Robinho nog kocht voor 40 miljoen euro van Real Madrid.

Michel Platini, de baas van de UEFA, is verontrust over de schuldenlast van sommige clubs waarvan enkelen zelfs met faillissement worden bedreigd. De voetbalbond denkt dat de overheersing van de rijke clubs een ongezonde situatie schept in de nationale competities en in de Europese toernooien. De andere clubs zouden zo financieel onder druk worden gezet om mee te doen.

Telegraaf

quote:

Op maandag 23 maart 2009 19:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

een fusie tussen die 2 zie ik ook nog wel gebeuren maar tot nu toe willen de NL clubs dat niet

maar blijkbaar gaan ze dat toch onderzoeken bij de knvb: een beneliga