NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bos woedend over bonus bij ING
http://www.ad.nl/economie(...)r_bonus_bij_ING.html
Door CHRISTA VAN DER HOFF / GIJS KOREVAAR
DEN HAAG - ING heeft zich de woede van minister Bos (Financiën) en een groot deel van de politiek op de hals gehaald met een bonus die het de nieuwe topman Patrick Flynn wil verstrekken.
,,Mijn ergernis, frustratie en boosheid zijn net zo groot als die van andere Nederlanders die dit niet begrijpen,'' zei Bos gisteren. De beoogde ING-bestuurder (48) krijgt 100.000 aandelen bij het aanvaarden van zijn functie. Die zijn momenteel 400.000 euro waard. Volgens ING-woordvoerder Raymond Vermeulen worden de aandelen in gedeelten uitgekeerd: na 2010 30.000, na 2011 30.000 en na 2012 de rest.
Kamerlid Frans de Nerée (CDA): ,,Dit kan niet. Er is afgesproken dat er in 2009 geen bonussen worden uitgekeerd. De overheid loopt nu voor 33 miljard euro risico bij ING en dan dit.'' Frans Weekers (VVD): ,,Dit ondermijnt het draagvlak onder de bevolking voor het overeind houden van banken.''
Flynn mag zijn aandelen verkopen en daar maximaal 1,3 miljoen euro mee ophalen. ,,Het gaat hier niet om een bonus, want in 2009 worden er aan ING-bestuurders geen bonussen meer uitgekeerd, maar om een compensatie van de rechten die hij heeft opgebouwd bij zijn vorige werkgever,'' zegt woordvoerder Vermeulen. Die werkgever is de Britse bank HSBC. Vermeulen: ,,ING heeft een goede financiële bestuurder nodig. Het is in het belang van iedereen om hier een goede man neer te zetten.''
Bos zei gisteren alle topbankiers van Nederland bijeen te roepen en ze aan te spreken op de beloningen.
Nou daar zullen ze wakker van liggen.
http://www.ad.nl/economie(...)r_bonus_bij_ING.html
Door CHRISTA VAN DER HOFF / GIJS KOREVAAR
DEN HAAG - ING heeft zich de woede van minister Bos (Financiën) en een groot deel van de politiek op de hals gehaald met een bonus die het de nieuwe topman Patrick Flynn wil verstrekken.
,,Mijn ergernis, frustratie en boosheid zijn net zo groot als die van andere Nederlanders die dit niet begrijpen,'' zei Bos gisteren. De beoogde ING-bestuurder (48) krijgt 100.000 aandelen bij het aanvaarden van zijn functie. Die zijn momenteel 400.000 euro waard. Volgens ING-woordvoerder Raymond Vermeulen worden de aandelen in gedeelten uitgekeerd: na 2010 30.000, na 2011 30.000 en na 2012 de rest.
Kamerlid Frans de Nerée (CDA): ,,Dit kan niet. Er is afgesproken dat er in 2009 geen bonussen worden uitgekeerd. De overheid loopt nu voor 33 miljard euro risico bij ING en dan dit.'' Frans Weekers (VVD): ,,Dit ondermijnt het draagvlak onder de bevolking voor het overeind houden van banken.''
Flynn mag zijn aandelen verkopen en daar maximaal 1,3 miljoen euro mee ophalen. ,,Het gaat hier niet om een bonus, want in 2009 worden er aan ING-bestuurders geen bonussen meer uitgekeerd, maar om een compensatie van de rechten die hij heeft opgebouwd bij zijn vorige werkgever,'' zegt woordvoerder Vermeulen. Die werkgever is de Britse bank HSBC. Vermeulen: ,,ING heeft een goede financiële bestuurder nodig. Het is in het belang van iedereen om hier een goede man neer te zetten.''
Bos zei gisteren alle topbankiers van Nederland bijeen te roepen en ze aan te spreken op de beloningen.
Nou daar zullen ze wakker van liggen.
SP: De Waal te slap voor ING
http://www.telegraaf.nl/b(...)slap_voor_ING__.html
De Waal is van de PVDA dus zal idd wel te slap zijn.
[ Bericht 28% gewijzigd door MevrouwHopjes83 op 20-03-2009 01:08:49 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)slap_voor_ING__.html
De Waal is van de PVDA dus zal idd wel te slap zijn.
[ Bericht 28% gewijzigd door MevrouwHopjes83 op 20-03-2009 01:08:49 ]
Obama 'outraged' at AIG bonuses
President Obama said he was 'choked up with anger'
US President Barack Obama has expressed anger at $165m (£116m) bonuses pledged to executives of bailed-out insurer AIG, calling the payments "an outrage".
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7945774.stm
Hebben ze hetzelfde propagandabureau ofzo
President Obama said he was 'choked up with anger'
US President Barack Obama has expressed anger at $165m (£116m) bonuses pledged to executives of bailed-out insurer AIG, calling the payments "an outrage".
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7945774.stm
Hebben ze hetzelfde propagandabureau ofzo
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 01:21 schreef Salvad0R het volgende:
Obama 'outraged' at AIG bonuses
President Obama said he was 'choked up with anger'
US President Barack Obama has expressed anger at $165m (£116m) bonuses pledged to executives of bailed-out insurer AIG, calling the payments "an outrage".
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7945774.stm
Hebben ze hetzelfde propagandabureau ofzo
De steun eruit trekken en laten vallen die bank. Lachen! 
.
.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Oeeeehhh wat zijn ze boos!!!
Volgende week in de krant: "Staat stopt nog eens 10 miljard in ING"
Volgende week in de krant: "Staat stopt nog eens 10 miljard in ING"
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Tsja, de politici smeedden het ijzer niet toen het heet was en lopen nu krokodillentranen te huilen.
In elk geval worden er in de VS maatregelen genomen nu tegen dit graaien. Wouter is boos maar doet er ondertussen niks aan.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 01:21 schreef Salvad0R het volgende:
Obama 'outraged' at AIG bonuses
President Obama said he was 'choked up with anger'
US President Barack Obama has expressed anger at $165m (£116m) bonuses pledged to executives of bailed-out insurer AIG, calling the payments "an outrage".
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7945774.stm
Hebben ze hetzelfde propagandabureau ofzo
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De maatregelen in de VS zijn totaal verwerpelijk, 90 % belasting op een deel van het inkomen, de democraten zijn nog erger dan de ergste socialist.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 03:04 schreef Megumi het volgende:
In elk geval worden er in de VS maatregelen genomen nu tegen dit graaien. Wouter is boos maar doet er ondertussen niks aan.
Wat moeten ze dan doen? Ze kunnen moeilijk de contracten die destijds zijn gemaakt laten ontbinden. Dit is de enige manier waarop ze kunnen voorkomen dat mensen zich rijk rekenen met bonussen, terwijl ze tegelijkertijd hun hand op houden bij de belastngbetaler.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 03:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De maatregelen in de VS zijn totaal verwerpelijk, 90 % belasting op een deel van het inkomen, de democraten zijn nog erger dan de ergste socialist.
In mijn ogen is het probleem niet dat een deel van het inkomen 90% wordt belast, maar dat bonussen blijkbaar zo vanzelfsprekend worden gezien dat ze onder de noemer 'inkomen' worden geschaard.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Het zijn de democraten en de republikeinen in de VS samen die om deze maatregelen vragen. In mijn ogen zouden trouwens de bankbestuurders die verantwoordelijk zijn voor de krediet crisis opgepakt moeten worden voor het ondermijnen van de staat. En de banken gelabeld moeten worden als staatsgevaarlijk en direct genationaliseerd moeten worden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 03:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De maatregelen in de VS zijn totaal verwerpelijk, 90 % belasting op een deel van het inkomen, de democraten zijn nog erger dan de ergste socialist.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
90% belasting op bonussen voor topmannen van instellingen die gebruik maken van overheidssteun. De situatie ligt dus wel iets genuanceerder.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 03:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De maatregelen in de VS zijn totaal verwerpelijk, 90 % belasting op een deel van het inkomen, de democraten zijn nog erger dan de ergste socialist.
Poepoe, hij krijgt een pakketje ter waarde van 400.000 euro verspreid over een jaar of 3.
Als hij blijkbaar de juiste man op de plek is om ING er bovenop te helpen en aldus miljarden te verdienen cq veilig te stellen, vind ik het nog weinig.
Zie het dan als variabele beloning. Zorgt hij ervoor dat ING weer op zijn werkelijke waarde wordt geschat, wordt hij er ook beter van. Helpt hij ING naar de klote, en zijn de aandelen niks meer waard, krijgt hij ook niks.
Als hij blijkbaar de juiste man op de plek is om ING er bovenop te helpen en aldus miljarden te verdienen cq veilig te stellen, vind ik het nog weinig.
Zie het dan als variabele beloning. Zorgt hij ervoor dat ING weer op zijn werkelijke waarde wordt geschat, wordt hij er ook beter van. Helpt hij ING naar de klote, en zijn de aandelen niks meer waard, krijgt hij ook niks.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Tijd voor spierballen bij Bos.
Voer maar net zo'n wet in als in de USA, de enige manier om de graaiers te stoppen.
Voer maar net zo'n wet in als in de USA, de enige manier om de graaiers te stoppen.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Het probleem van de wet in de VS - en daar heeft Bos dan wel weer gelijk in - is dat als je bonussen gaat verbieden (of zo hevig belasten zoals Obama wil doen), de banken die bonus gewoon bij het vaste salaris gaan stoppen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:31 schreef qonmann het volgende:
Tijd voor spierballen bij Bos.
Voer maar net zo'n wet in als in de USA, de enige manier om de graaiers te stoppen.
Hahaha, en "Staat verbied bonussen voor 2010".quote:Op vrijdag 20 maart 2009 02:57 schreef Seneca het volgende:
Oeeeehhh wat zijn ze boos!!!
Volgende week in de krant: "Staat stopt nog eens 10 miljard in ING"
Audaces fortuna juvat
Dta vraag ik me af.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 03:24 schreef Seneca het volgende:
Wat moeten ze dan doen? Ze kunnen moeilijk de contracten die destijds zijn gemaakt laten ontbinden.
Ze bieden steun aan bedrijven die anders in elkaar storten dus dan zou je denken dat de lopende contracten van tafel zijn.
Maar ja, dat zie je ook aan die discussie over die kinderbijslagfraude.
Daar schijnen ze ook aan verdragen vast te zitten, ja ja.
Audaces fortuna juvat
Maar dan krijg je weer het gebakken lucht verhaal waardoor deze crisis is ontstaan.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
Poepoe, hij krijgt een pakketje ter waarde van 400.000 euro verspreid over een jaar of 3.
Als hij blijkbaar de juiste man op de plek is om ING er bovenop te helpen en aldus miljarden te verdienen cq veilig te stellen, vind ik het nog weinig.
Zie het dan als variabele beloning. Zorgt hij ervoor dat ING weer op zijn werkelijke waarde wordt geschat, wordt hij er ook beter van. Helpt hij ING naar de klote, en zijn de aandelen niks meer waard, krijgt hij ook niks.
Alles voor de bonus.
Audaces fortuna juvat
Wettelijk gezien mag je gewoon niet zomaar contracten ontbinden.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:15 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dta vraag ik me af.
Ze bieden steun aan bedrijven die anders in elkaar storten dus dan zou je denken dat de lopende contracten van tafel zijn.
Maar ja, dat zie je ook aan die discussie over die kinderbijslagfraude.
Daar schijnen ze ook aan verdragen vast te zitten, ja ja.
Maar als je als bedrijf de hulp nodig hebt van de overheid(belastingbetaler) dan heb je toch helemaal niks meer te zeggen?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wettelijk gezien mag je gewoon niet zomaar contracten ontbinden.
De overheid kan ook gewoon wachten totdat iedereen op straat staat om daarna zelf het bedrijf/ de instantie weer op te zetten en dan hebben de werknemers helemaal niks.
Audaces fortuna juvat
Waarom niet? Als jouw bedrijf door een ander bedrijf overnomen wordt is jouw contract toch ook niet gelijk ontbonden?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:23 schreef Colnago het volgende:
[..]
Maar als je de als bedrijf de hulp nodig hebt van de overheid(belastingbetaler) dan heb je toch helemaal niks meer te zeggen?
Ja dus? Non-argument, is totaal niet relevant voor dit onderwerp.quote:De overheid kan ook gewoon wachten totdat iedereen op straat staat om daarna zelf het bedrijf/ de instantie weer op te zetten en dan hebben de werknemers helemaal niks.
Omdat jij niet kunt/wilt nadenken is dit niet relevant?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom niet? Als jouw bedrijf door een ander bedrijf overnomen wordt is jouw contract toch ook niet gelijk ontbonden?
[..]
Ja dus? Non-argument, is totaal niet relevant voor dit onderwerp.
Audaces fortuna juvat
Ik snap de discussie ook niet. Ik ken niet het hele pakket, maar over deze nog geen 150K per jaar zeiken vind ik vreemd als b.v. een Zalm met 750.000 euro per jaar wordt binnengehaald zonder dat dat noemenswaardige problemen op riep.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
Poepoe, hij krijgt een pakketje ter waarde van 400.000 euro verspreid over een jaar of 3.
Het meest idiote vond ik nog wel de PvdA-er die zijn rekening bij ING wilde opzeggen. Ja, laten we dat doen: massaal liefst. Kunnen we kiezen, ofwel opnieuw staatssteun (dus weer belastinggeld erbij) ofwel ING failliet en dan ligt de hele Nederlandse bancaire wereld op zijn gat.
De domheid die veel politici de laatste maanden laten zien vind ik vele malen schokkender dan de risico's die genomen zijn op basis waarvan de Kredietcrisis kon ontstaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Begrijp jij niet dat een rechtstaat om valt als contracten bij tegenwind zo maar van tafel gaan?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:15 schreef Colnago het volgende:
Dta vraag ik me af.
Ze bieden steun aan bedrijven die anders in elkaar storten dus dan zou je denken dat de lopende contracten van tafel zijn.
Maar ja, dat zie je ook aan die discussie over die kinderbijslagfraude.
Daar schijnen ze ook aan verdragen vast te zitten, ja ja.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En dan mij iedere keer beschuldigen van trollen...quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:30 schreef Colnago het volgende:
Omdat jij niet kunt/wilt nadenken is dit niet relevant?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als een bedrijf failliet gaat zijn de contracten toch ook van tafel?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Begrijp jij niet dat een rechtstaat om valt als contracten bij tegenwind zo maar van tafel gaan?
Dus als men zo'n bedrijf gaat redden voordat het failliet gaat dan mag men toch eisen stellen?
Bos gaat dat in ieder geval doen zegt hij (maar dat zei hij al eerder).
Audaces fortuna juvat
Wat ik doe is geen trollen hoor want ik ga wel in op het onderwerp.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
En dan mij iedere keer beschuldigen van trollen...
Dat iemand een andere mening heeft snap ik en respecteer ik maar ik reageerde op het volgende,
Ja dus? Non-argument, is totaal niet relevant voor dit onderwerp.
Audaces fortuna juvat
Pertinente onzin.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Begrijp jij niet dat een rechtstaat om valt als contracten bij tegenwind zo maar van tafel gaan?
Aan contracten zitten iets meer haken en ogen en dat weet je zelf ook wel.
Intelligent, but fucked up.
De bankiers/verzekeraars zijn voor de volle 100% verantwoordelijk, zitten met de handen in het haar en komen dan bij de overheid aankloppen voor steun. Dat was de grootste schok, wat daarna volgde kan die schok niet meer overtreffen. Het betreft nu nog de bonussen maar de volgende fase betreft het strafrechtelijk vervolgen van de verantwoordelijken. De messen worden geslepen, de roep van het plebs om de verantwoordelijken te straffen zal harder en harder worden. Dus je kan je opwinden over je bonus, maak je liever zorgen over lijf en ledenquote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:06 schreef DS4 het volgende:
De domheid die veel politici de laatste maanden laten zien vind ik vele malen schokkender dan de risico's die genomen zijn op basis waarvan de Kredietcrisis kon ontstaan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Niet bij een doorstart.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:11 schreef Colnago het volgende:
Als een bedrijf failliet gaat zijn de contracten toch ook van tafel?
Neen. Het spijt me voor je, maar dat mag dus niet. We beschermen de rechten van werknemers. Misschien wel teveel, maar dan moet je wel één lijn trekken. Van mij mag het ontslagrecht b.v. best wat soepeler, maar daar viel een jaar geleden niet over te praten want afspraak = afspraak. En diezelfden roepen nu "afspraken hoef je niet na te komen". Ik vind dat buitengewoon vreemd.quote:Dus als men zo'n bedrijf gaat redden voordat het failliet gaat dan mag men toch eisen stellen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies, elk contract kan worden opengebroken. Met name als het buigen of barsten word, zullen veel mensen voor buigen kiezen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Pertinente onzin.
Aan contracten zitten iets meer haken en ogen en dat weet je zelf ook wel.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat doe ik ook altijd. Maar goed, het gaat niet om jou en mij....quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:13 schreef Colnago het volgende:
Wat ik doe is geen trollen hoor want ik ga wel in op het onderwerp.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Word eens concreet, want nu roep je maar wat voor de vuist weg...quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Pertinente onzin.
Aan contracten zitten iets meer haken en ogen en dat weet je zelf ook wel.
Natuurlijk kun je altijd onder een contract uit, maar nooit zo maar (tenzij dat contractueel zo is geregeld). Als dat kon, dan had het geen zin om contracten te sluiten, nietwaar?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is het ook, maar dat was voordat de banken dikke zakken met geld nodig hadden om niet om te vallen. Dus je kan de staat wel chanteren door een eventueel faillissement te veinzen, maar dan verontwaardigt zijn als de spelregels worden aangepast? Inderdaad buitengewoon vreemdquote:[b]Op vrijdag 20 maart 2009 17:17 schreef ". Ik vind dat buitengewoon vreemd.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Er worden ook geen vaste contracten ontbonden als gevolg van de crisis.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet bij een doorstart.
[..]
Neen. Het spijt me voor je, maar dat mag dus niet. We beschermen de rechten van werknemers. Misschien wel teveel, maar dan moet je wel één lijn trekken. Van mij mag het ontslagrecht b.v. best wat soepeler, maar daar viel een jaar geleden niet over te praten want afspraak = afspraak. En diezelfden roepen nu "afspraken hoef je niet na te komen". Ik vind dat buitengewoon vreemd.
Intelligent, but fucked up.
Verantwoordelijk zijn is niet hetzelfde als een fout gemaakt hebben. Daarnaast roep je even dat de gehele sector het fout heeft gedaan en dat klopt natuurlijk niet. Er zijn ook banken en verzekeraars die helemaal geen staatssteun nodig hebben gehad.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:15 schreef xenobinol het volgende:
De bankiers/verzekeraars zijn voor de volle 100% verantwoordelijk, zitten met de handen in het haar en komen dan bij de overheid aankloppen voor steun.
Nog afgezien van het feit dat tijdig ingrijpen in de VS er voor had gezorgd dat er geen bank over de kop was gegaan. Maar goed, toen dacht men nog dat alleen een paar huizeneigenaren de pijn zouden voelen...
Op basis van wat?quote:maar de volgende fase betreft het strafrechtelijk vervolgen van de verantwoordelijken.
Doe jij ook stand-up, of alleen via dit forum?quote:De messen worden geslepen, de roep van het plebs om de verantwoordelijken te straffen zal harder en harder worden. Dus je kan je opwinden over je bonus, maak je liever zorgen over lijf en leden
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bos: bonus strikt aan banden bij nieuwe staatssteun
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_aan_banden__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_aan_banden__.html
Concreet: Jantje vast contract. Baasje liquiditeisproblemen. Baasje ontbindt contract, Jantje krijgt wat centjes mee.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Word eens concreet, want nu roep je maar wat voor de vuist weg...
Natuurlijk kun je altijd onder een contract uit, maar nooit zo maar (tenzij dat contractueel zo is geregeld). Als dat kon, dan had het geen zin om contracten te sluiten, nietwaar?
Intelligent, but fucked up.
Dat zeg ik toch ook niet.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:20 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Er worden ook geen vaste contracten ontbonden als gevolg van de crisis.
Maar ik constateer dat bij de ING mensen gewerkt hebben in 2008 voor een salaris waartoe een toegezegde vaste bonus (in overleg met de vakbonden) behoorde (de term bonus is in dit verband ook een beetje misplaatst) en die mensen hebben in 2008 geleverd wat ze moesten leveren en nu er betaald wordt is dat ineens schandalig.
Dat is gewoon het afnemen van geld wat iemand toe komt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
O, ik meen toch echt dat TNT 15% loon wil afpakken van de werknemers met goedkeuring van de bonden als dat de werkgelegenheid kan waarborgen.quote:Neen. Het spijt me voor je, maar dat mag dus niet. We beschermen de rechten van werknemers. Misschien wel teveel, maar dan moet je wel één lijn trekken. Van mij mag het ontslagrecht b.v. best wat soepeler, maar daar viel een jaar geleden niet over te praten want afspraak = afspraak. En diezelfden roepen nu "afspraken hoef je niet na te komen". Ik vind dat buitengewoon vreemd.
Dus als een overheid met steun de werkgelegeheid van werknemers van een bank kan waarborgen dan kunnen er toch ook eisen gesteld worden?
Audaces fortuna juvat
Dat is ook niet zo. De rechtstaat heeft er namelijk helemaal niks mee te maken. Wel is de contractsvrijheid en zekerheid in het geding.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:08 schreef DS4 het volgende:
Begrijp jij niet dat een rechtstaat om valt als contracten bij tegenwind zo maar van tafel gaan?
Enerzijds is het jammer dat de nuance weg is. Een beloning in de vorm van aandelen is namelijk waar we heen moeten, nu nog even die aandelen beperkt vervreemdbaar maken en je hebt een prestatiebeloning die zinnig is.
Anderzijds is het gebrek aan nuance wel begrijpelijk, omdat de financiele wereld maar niet loskomt van zijn oude graaireflexen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oneens. Dat is gewoon de realiteit van het werken bij een bedrijf dat anders gewoon op z'n reet lag.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet.
Maar ik constateer dat bij de ING mensen gewerkt hebben in 2008 voor een salaris waartoe een toegezegde vaste bonus (in overleg met de vakbonden) behoorde (de term bonus is in dit verband ook een beetje misplaatst) en die mensen hebben in 2008 geleverd wat ze moesten leveren en nu er betaald wordt is dat ineens schandalig.
Dat is gewoon het afnemen van geld wat iemand toe komt.
Dus je hebt het te slikken, of je gaat écht met z'n alleen onvrijwillig een nieuwe dagbesteding bedenken.
Maar nee. Nu is het handje ophouden en doorgaan alsof er feitelijk niets is veranderd. Schandalig is daarvoor een prachtig woord.
Intelligent, but fucked up.
Juist. Schadevergoeding wegens ontbinding contract. Daarmee wordt nog steeds recht gedaan aan de contractuele verplichting...quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:24 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Concreet: Jantje vast contract. Baasje liquiditeisproblemen. Baasje ontbindt contract, Jantje krijgt wat centjes mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat staat niet in het contract. Volgens mij moet de rechter ook bepalen hoe en wat obv het verhaal van de werkgever en de mogelijkheden die er zijn.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Juist. Schadevergoeding wegens ontbinding contract. Daarmee wordt nog steeds recht gedaan aan de contractuele verplichting...
Alles naar redelijkheid.
Intelligent, but fucked up.
De grote vraag is natuurlijk of het geld voor bonussen er was geweest zonder staatssteun.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet.
Maar ik constateer dat bij de ING mensen gewerkt hebben in 2008 voor een salaris waartoe een toegezegde vaste bonus (in overleg met de vakbonden) behoorde (de term bonus is in dit verband ook een beetje misplaatst) en die mensen hebben in 2008 geleverd wat ze moesten leveren en nu er betaald wordt is dat ineens schandalig.
Dat is gewoon het afnemen van geld wat iemand toe komt.
Dan kun je je meteen afvragen of die werknemers wel hebben geleverd wat ze hadden moeten leveren.
Audaces fortuna juvat
Natuurlijk wel.quote:
Bij een faillissement waarbij de toko wordt ontbonden is het een ander verhaal, maar die situatie is hier helemaal niet.
Let wel: niet met terugwerkende kracht.quote:O, ik meen toch echt dat TNT 15% loon wil afpakken van de werknemers met goedkeuring van de bonden als dat de werkgelegenheid kan waarborgen.
Dus als een overheid met steun de werkgelegeheid van werknemers van een bank kan waarborgen dan kunnen er toch ook eisen gesteld worden?
Natuurlijk kan een bank met werknemers om tafel en voorstellen dat er voor 2009 geen 13e maand meer wordt uitgekeerd. Prima. Doen. Als je daar uit komt heb je mijn zegen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar wie fouten maakt is daar wel voor verantwoordelijk. Daarnaast zijn er inderdaad bedrijven die geen blaam treft, maar daar gaat het topic niet over. Het gaat over ING de toekomstige staatsbankquote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:23 schreef DS4 het volgende:
Verantwoordelijk zijn is niet hetzelfde als een fout gemaakt hebben. Daarnaast roep je even dat de gehele sector het fout heeft gedaan en dat klopt natuurlijk niet. Er zijn ook banken en verzekeraars die helemaal geen staatssteun nodig hebben gehad.
Lehman brothers?quote:Nog afgezien van het feit dat tijdig ingrijpen in de VS er voor had gezorgd dat er geen bank over de kop was gegaan. Maar goed, toen dacht men nog dat alleen een paar huizeneigenaren de pijn zouden voelen...
Nieuwe wetgeving om het tuig aan te pakken, kwestie van democratisch besloten lynchbeleid met dank aan de wilders stemmers (het plebs dat zich genaaid voelt terecht of onterecht, dat is bijzaak).quote:Op basis van wat?
[..]
Doe jij ook stand-up, of alleen via dit forum?
In Parijs waren gisteren al rellen, maar daar rellen ze wel vaker, wacht maar als erger en erger word, 2011 zijn er weer verkiezingen, Ik ga alvast beleggen in bedrijven die prikkeldraad en containerbarakken kunnen leveren
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat is bij ING ernstig de vraag.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Oneens. Dat is gewoon de realiteit van het werken bij een bedrijf dat anders gewoon op z'n reet lag.
Het ging om een dertiende maand. In feite is dat een soort van tweede keer vakantiegeld uitkeren. Ik wil jou wel eens horen piepen als jouw vakantiegeld niet wordt uitgekeerd omdat dat niet goed ligt in de publieke opinie...quote:Maar nee. Nu is het handje ophouden en doorgaan alsof er feitelijk niets is veranderd. Schandalig is daarvoor een prachtig woord.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij en ik hebben volgens mij dezelfde gedachten hieroverquote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:30 schreef Colnago het volgende:
De grote vraag is natuurlijk of het geld voor bonussen er was geweest zonder staatssteun.
Dan kun je je meteen afvragen of die werknemers wel hebben geleverd wat ze hadden moeten leveren.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als de overheid niet met steun was gekomen was er geen doorstart mogelijk.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel.
Bij een faillissement waarbij de toko wordt ontbonden is het een ander verhaal, maar die situatie is hier helemaal niet.
Dus daarom kun je alle contracten van tafel vegen als je voordat failliet gaan een steun aanbied.
Dat kun je over alle regelingen afspreken dus ook over bonussen.quote:Let wel: niet met terugwerkende kracht.
Natuurlijk kan een bank met werknemers om tafel en voorstellen dat er voor 2009 geen 13e maand meer wordt uitgekeerd. Prima. Doen. Als je daar uit komt heb je mijn zegen.
Audaces fortuna juvat
|
|
