VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Poll: Ben jij voor een BeNe-liga?quote:Platini geeft steun aan BeNe-Liga
Voorzitter van de Europese voetbalbond UEFA Michel Platini pleit voor de samensmelting van de Nederlandse met de Belgische voetbalcompetitie.
De samensmelting van beide competities is volgens hem noodzakelijk omdat de toplanden steeds meer afstand nemen van kleine voetballanden. Dat bleek de voorbije week eens te meer toen liefst vier Engelse ploegen zich plaatsten voor d Champions League.
Statuten
"In het voormalige Joegoslavië had je fantastische wedstrijden", zegt Platini in Voetbal International. "Nu is alles opgesplitst. Ik heb daarom al eens gesproken over de Balkan-competitie. Nederland en België samen is ook een idee. Nu kan dat niet volgens de statuten van de UEFA. Maar het is wel iets waarop we moeten studeren om Europese voetbal zo sterk mogelijk te krijgen."
Directeur Henk Kesler is niet wild van de plannen. "Jaren geleden is dit al uitgezocht", verwijst hij naar de plannen van toenmalig PSV-voorzitter Harry van Raaij voor een Beneliga. "Dat wilden de clubs toen niet. Persoonlijk geloof ik er niet in, ik vind het visionair denken."
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 99% gewijzigd door Blawh op 18-03-2009 13:43:24 ]
Dat zou geen slecht initiatief zijn en vergroot de kansen op de organisatie van een EK/WK natuurlijk.
Ik vind het steeds meer een moeilijke discussie 
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Idd het zal veel voordelen hebben maar ook nadelen. Maar voor mij als Ajax supporter zijn er natuurlijk veel meer leuke uitwedstrijden. En het niveau zal hard omhoog gaan.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:34 schreef EnGCatjuh het volgende:
Ik vind het steeds meer een moeilijke discussie
Welke clubs?quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:30 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
2 of 3 clubs die wat toevoegen ik tel er toch zo snel al 6 die echt wat zouden toevoegen aan de Eredivisie.
Naar mijn weten zijn er maar 4 clubs in België met een begroting hoger dan 10 miljoen, waarvan slechts 2 met een begroting hoger dan 20 miljoen.
Daarnaast hebben Belgisce clubs belastingvoordeel t.o.v. Nederlandse clubs, ze hebben voordeel m.b.t. Non-EU spelers en ze hebben voordeel van de regel waarbij in ruil voor de niet meer dan logische gelijkschakeling van de belastingschalen voor buitenlandse en Belgische professionele sportbeoefenaars de profclubs vanaf dit jaar liefst 80 procent van de bedrijfsvoorheffing van de staat kunnen terugvorderen.
Welke clubs hebben nog steeds een structurele toegevoegde waarde als deze voordelen komen te vervallen?
Een tweede BeNeliga heeft in mijn ogen geen meerwaarde. Ik zou gewoon één BeNeliga doen en de clubs die daar niet in meedoen in een nationale divisie zetten, samen met de grotere Eerste Divisie clubs die bestaansrecht hebben (RKC, VVV, Cambuur, Den Bosch, MVV, Excelsior, FC Zwollle, Go Ahead en RBC). Daaronder krijg je dan de topklasse.
In de BeNeliga komen 18 clubs, 11 Nederlandse en 7 Belgische. Om te bepalen wie hierin mogen spelen zou ik naar de prestaties, CPM-index en begroting kijken. Dan zou je bijvoorbeeld tot dit deelnemersveld kunnen komen:
Nederland:
Ajax
Feyenoord
PSV
AZ
FC Twente
SC Heerenveen
FC Groningen
NAC
FC Utrecht
NEC
Vitesse
België:
RCS Anderlecht
Standard Liege
Club Brugge
Racing Genk
AA Gent
GBA
Charleroi
Een groot voordeel is dat je eigenlijk alleen sterke clubs tegenkomt. Je zult zien dat er een brede top en subtop ontstaat en dat is goed voor het niveau. Eigenlijk een beetje hetzelfde als in Frankrijk (zonder Lyon) en Duitsland (zonder Bayern). Elke week heb je wel een topduel en de wedstrijden waarin je zonder moeite even met 5-0 wint zijn op één hand te tellen. De weerstand neemt toe. Daarom denk ik dat de spelers eerder voor deze competitie kiezen om zich te ontwikkelen. Een opleidingscompetitie zal je altijd blijven maar ik hoop dat we op deze manier de betere talenten kunnen halen uit het buitenland ipv veelal tweede garnituur.
Ik denk ook dat de inkomsten hoger komen te liggen. Je markt wordt vergroot naar 28 miljoen mensen. Ipv twee relatief kleine bedragen tv-geld te verdelen over 36 clubs verdeel je in een BeNeliga een groter bedrag aan tv-geld over 18 clubs. Ook zal de competitie interessanter zijn voor het buitenland.
Vervolgens krijg je ook een hele mooie nationale divisie zonder clubs die het predikaat BVO niet waard zijn (18 clubs, eventueel 20):
ADO
Willem II
Roda JC
Sparta
Heracles
De Graafschap
Volendam
RKC Waalwijk
VVV
Cambuur
FC Den Bosch
MVV
Excelsior
FC Zwollle
Go Ahead
RBC
FC Emmen
Helmond Sport
In de BeNeliga komen 18 clubs, 11 Nederlandse en 7 Belgische. Om te bepalen wie hierin mogen spelen zou ik naar de prestaties, CPM-index en begroting kijken. Dan zou je bijvoorbeeld tot dit deelnemersveld kunnen komen:
Nederland:
Ajax
Feyenoord
PSV
AZ
FC Twente
SC Heerenveen
FC Groningen
NAC
FC Utrecht
NEC
Vitesse
België:
RCS Anderlecht
Standard Liege
Club Brugge
Racing Genk
AA Gent
GBA
Charleroi
Een groot voordeel is dat je eigenlijk alleen sterke clubs tegenkomt. Je zult zien dat er een brede top en subtop ontstaat en dat is goed voor het niveau. Eigenlijk een beetje hetzelfde als in Frankrijk (zonder Lyon) en Duitsland (zonder Bayern). Elke week heb je wel een topduel en de wedstrijden waarin je zonder moeite even met 5-0 wint zijn op één hand te tellen. De weerstand neemt toe. Daarom denk ik dat de spelers eerder voor deze competitie kiezen om zich te ontwikkelen. Een opleidingscompetitie zal je altijd blijven maar ik hoop dat we op deze manier de betere talenten kunnen halen uit het buitenland ipv veelal tweede garnituur.
Ik denk ook dat de inkomsten hoger komen te liggen. Je markt wordt vergroot naar 28 miljoen mensen. Ipv twee relatief kleine bedragen tv-geld te verdelen over 36 clubs verdeel je in een BeNeliga een groter bedrag aan tv-geld over 18 clubs. Ook zal de competitie interessanter zijn voor het buitenland.
Vervolgens krijg je ook een hele mooie nationale divisie zonder clubs die het predikaat BVO niet waard zijn (18 clubs, eventueel 20):
ADO
Willem II
Roda JC
Sparta
Heracles
De Graafschap
Volendam
RKC Waalwijk
VVV
Cambuur
FC Den Bosch
MVV
Excelsior
FC Zwollle
Go Ahead
RBC
FC Emmen
Helmond Sport
In het model wat jij schetst hebben de Belgische clubs natuurlijk minder voordeel omdat ze maar 7 clubs in de BeNe-liga hebben. Gewoon 9 van allebei is veel verstandiger.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:38 schreef X_zibiT het volgende:
Een tweede BeNeliga heeft in mijn ogen geen meerwaarde. Ik zou gewoon één BeNeliga doen en de clubs die daar niet in meedoen in een nationale divisie zetten, samen met de grotere Eerste Divisie clubs die bestaansrecht hebben (RKC, VVV, Cambuur, Den Bosch, MVV, Excelsior, FC Zwollle, Go Ahead en RBC). Daaronder krijg je dan de topklasse.
In de BeNeliga komen 18 clubs, 11 Nederlandse en 7 Belgische. Om te bepalen wie hierin mogen spelen zou ik naar de prestaties, CPM-index en begroting kijken. Dan zou je bijvoorbeeld tot dit deelnemersveld kunnen komen:
Nederland:
Ajax
Feyenoord
PSV
AZ
FC Twente
SC Heerenveen
FC Groningen
NAC
FC Utrecht
NEC
Vitesse
België:
RCS Anderlecht
Standard Liege
Club Brugge
Racing Genk
AA Gent
GBA
Charleroi
Een groot voordeel is dat je eigenlijk alleen sterke clubs tegenkomt. Je zult zien dat er een brede top en subtop ontstaat en dat is goed voor het niveau. Eigenlijk een beetje hetzelfde als in Frankrijk (zonder Lyon) en Duitsland (zonder Bayern). Elke week heb je wel een topduel en de wedstrijden waarin je zonder moeite even met 5-0 wint zijn op één hand te tellen. De weerstand neemt toe. Daarom denk ik dat de spelers eerder voor deze competitie kiezen om zich te ontwikkelen. Een opleidingscompetitie zal je altijd blijven maar ik hoop dat we op deze manier de betere talenten kunnen halen uit het buitenland ipv veelal tweede garnituur.
Ik denk ook dat de inkomsten hoger komen te liggen. Je markt wordt vergroot naar 28 miljoen mensen. Ipv twee relatief kleine bedragen tv-geld te verdelen over 36 clubs verdeel je in een BeNeliga een groter bedrag aan tv-geld over 18 clubs. Ook zal de competitie interessanter zijn voor het buitenland.
Vervolgens krijg je ook een hele mooie nationale divisie zonder clubs die het predikaat BVO niet waard zijn (18 clubs, eventueel 20):
ADO
Willem II
Roda JC
Sparta
Heracles
De Graafschap
Volendam
RKC Waalwijk
VVV
Cambuur
FC Den Bosch
MVV
Excelsior
FC Zwollle
Go Ahead
RBC
FC Emmen
Helmond Sport
van een fanatiek tegenstander. 
Ben ik met je eens.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:38 schreef X_zibiT het volgende:
Een tweede BeNeliga heeft in mijn ogen geen meerwaarde. Ik zou gewoon één BeNeliga doen en de clubs die daar niet in meedoen in een nationale divisie zetten, samen met de grotere Eerste Divisie clubs die bestaansrecht hebben. Daaronder krijg je dan de topklasse.
Ik zou trouwens naar een competitie willen met 20 ploegen, 12 Nederlandse en 8 Belgische.
quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:40 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Gewoon 9 van allebei is veel verstandiger.
quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:36 schreef Blawh het volgende:
Welke clubs?
Naar mijn weten zijn er maar 4 clubs in België met een begroting hoger dan 10 miljoen, waarvan slechts 2 met een begroting hoger dan 20 miljoen.
Daarnaast hebben Belgisce clubs belastingvoordeel t.o.v. Nederlandse clubs, ze hebben voordeel m.b.t. Non-EU spelers en ze hebben voordeel van de regel waarbij in ruil voor de niet meer dan logische gelijkschakeling van de belastingschalen voor buitenlandse en Belgische professionele sportbeoefenaars de profclubs vanaf dit jaar liefst 80 procent van de bedrijfsvoorheffing van de staat kunnen terugvorderen.
Welke clubs hebben nog steeds een structurele toegevoegde waarde als deze voordelen komen te vervallen?
Nogmaals Begroting zegt mij niet zo heel veel. Het gaat om de spelers en hoe die presteren. Ajax heeft al jaren de grootste begroting van Nederland maar die worden toch ook niet Automatisch kampioen. Zelfde geld voor bijvoorbeeld Man City en Real Madrid.
quote:Op woensdag 18 maart 2009 11:55 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Als je 2 competities zou maken zou je zoiets krijgen
1ste divisie:
AZ
Ajax
FC twente
PSV
NEC
NAC
Utrecht
Heerenveen
Groningen
Standard
Anderlecht
Club Brugge
Genk
AA Gent
Westerlo
Zulte-Waregem
Lokeren
Germinal
2de divisie
Vitesse
NEC
Willem II
ADO
Heracles
Sparta
Roda JC
Volendam
Graafschap
Mechelen
Mouscron
Cercle
KV Kortrijk
Charleroi
KV Dender
Roeselare
Tubize
Mons
Dit levert toch gewoon 2 hele sterke competities op met teams die elkaar naar een hoger niveau tillen. Natuurlijk moet een club als Feyenoord hier in de 1e divisie spelen maar die zullen vanzelf promoveren vanuit de 2de divisie.
.Ik moet er niet aan denken, die belgische clubs boeien mij totaal niet.
Beetje je eigen clubs (sommigen met veel historie) een dolk in de rug steken zeker?
Zelden zo'n dwaas idee gehoord.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Misschien wel maar de Nederlandse competitie is wel beter natuurlijk. Clubs als Westerlo, Cercle ect schat ik minder in als NEC en Vitesse. Je moet vind ik zorgen voor een zo sterk mogelijk deelnemersveld.quote:In het model wat jij schetst hebben de Belgische clubs natuurlijk minder voordeel omdat ze maar 7 clubs in de BeNe-liga hebben. Gewoon 9 van allebei is veel verstandiger.
Dit zijn trouwens de begrotingen. Er zit veel verschil in maar je moet ook rekening houden met de lagere tv rechten in België en je moet ook nadenken dat er daar straks nog nieuwe stadions gebouwd worden bij Gent (20k), Standard (40k) en waarschijnlijk ook Brugge (40k) en Genk (stadionuitbreiding 30k). Dan komen ze snel dichterbij.
quote:Begrotingen Eredivisie seizoen 2008/2009:
1. Ajax (65 miljoen euro)
2. PSV (63 miljoen euro)
3. Feyenoord (45,9 miljoen euro)
4. sc Heerenveen / AZ / FC Twente (28 miljoen euro)
7. FC Groningen (16,7 miljoen euro)
8. FC Utrecht (16,5 miljoen euro)
9. Vitesse (15,3 miljoen euro)
10. NAC Breda (13,5 miljoen euro)
11. NEC (12,7 miljoen euro)
12. Willem II (12,5 miljoen euro)
13. Roda JC / ADO Den Haag (12 miljoen euro)
15. Sparta (10,5 miljoen euro)
16. De Graafschap (9,8 miljoen euro)
17. Heracles Almelo (8,5 miljoen euro)
18. FC Volendam (5,1 miljoen euro)
(Bron: voetbalprimeur.nl)
De Belgische Jupilerleague.
Anderlecht 40 miljoen euro
Club Brugge 20 miljoen euro
Racing Genk 17,6 miljoen euro
Standard 16 miljoen euro
AA Gent 9,2 miljoen euro
Germ Beerschot 9 miljoen euro
Moeskroen 8,5 miljoen euro
Charleroi 6,75 miljoen euro
Bergen 6,2 miljoen euro
Zulte Waregem 5,5 miljoen euro
Lokeren 5,7 miljoen euro
KV Mechelen 4,75 miljoen euro
Westerlo 4,75 miljoen euro
Roeselare 4,5 miljoen euro
Brussels 4,5 miljoen euro
Cercle Brugge 3,5 miljoen euro
Dender - 3,2 miljoen euro
Het zal mij wat intresseren als Ajax niet meer hoeft te spelen tegen Ado of De Graafschap. Ik wil gewoon een zo sterk mogelijke competitie waarin teams elkaar beter maken. En we zo mischien weer een beetje mee gaan doen in Europa. Als je er nu niets aan doet mis je de boot en dat is al helemaal niet goed voor het Nederlands voetbal. Over 2 jaar worden we gewoon in gehaald door landen als Oekraïne bevoorbeeld.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:49 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ik moet er niet aan denken, die belgische clubs boeien mij totaal niet.
Beetje je eigen clubs (sommigen met veel historie) een dolk in de rug steken zeker?
Zelden zo'n dwaas idee gehoord.
Die sterkst mogelijke competitie is er al: de Champions League.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:52 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Het zal mij wat intresseren als Ajax niet meer hoeft te spelen tegen Ado of De Graafschap. Ik wil gewoon een zo sterk mogelijke competitie waarin teams elkaar beter maken. En we zo mischien weer een beetje mee gaan doen in Europa. Als je er nu niets aan doet mis je de boot en dat is al helemaal niet goed voor het Nederlands voetbal. Over 2 jaar worden we gewoon in gehaald door landen als Oekraïne bevoorbeeld.
Wat heeft dit er nou weer mee te maken?quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:56 schreef pfaf het volgende:
[..]
Die sterkst mogelijke competitie is er al: de Champions League.
Uhh, alles.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:58 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Wat heeft dit er nou weer mee te maken?
Nou, ik wil wel tegen Sparta, Heracles, ADO, Superboeren etc spelen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:52 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Het zal mij wat intresseren als Ajax niet meer hoeft te spelen tegen Ado of De Graafschap. Ik wil gewoon een zo sterk mogelijke competitie waarin teams elkaar beter maken. En we zo mischien weer een beetje mee gaan doen in Europa. Als je er nu niets aan doet mis je de boot en dat is al helemaal niet goed voor het Nederlands voetbal. Over 2 jaar worden we gewoon in gehaald door landen als Oekraïne bevoorbeeld.
Anderlecht, Westerlo, Genk en al die andere belgische troep hebben me nooit geboeid en zullen mij nooit boeien.
Laten we maar proberen om onze eigen competitie sterker te maken. En dat lukt aardig, de stadions worden steeds groter, de begrotingen gaan omhoog etc, maar dat heeft tijd nodig. Jij denkt alleen aan Ajax, maar ik kan gewoon genieten van bijvoorbeeld De Graafschap - ADO als ze vechten tegen degradatie, dat zijn ook gewoon interessante wedstrijden.
Dat Belgisch voetbal voegt niets toe, het boeit de meeste mensen totaal niet en bovendien wil ik gewoon een nationale competitie houden. Ik heb helemaal niets met Belgie.
Ieder land moet gewoon zijn eigen competitie behouden en zijn eigen identiteit.
100% anti BeNe-Liga
!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Wees nou eens eerlijk je kijkt toch liever naar Anderlecht-Standard dan naar ADO - Graafschap. Het is ook kul om te zeggen dat de belgische clubs niets toevoegen. Hoe meer topteams in één competitie hoe beter.quote:Op woensdag 18 maart 2009 14:03 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Nou, ik wil wel tegen Sparta, Heracles, ADO, Superboeren etc spelen.
Anderlecht, Westerlo, Genk en al die andere belgische troep hebben me nooit geboeid en zullen me nooit boeien.
Laten we maar proberen om onze eigen competitie sterker te maken. En dat lukt aardig, de stadions worden steeds groter, de begrotingen gaan omhoog etc, maar dat heeft tijd nodig. Jij denkt alleen aan Ajax, maar ik kan gewoon genieten van bijvoorbeeld De Graafschap - ADO als ze vechten tegen degradatie, dat zijn ook gewoon interessante wedstrijden.
Dat Belgisch voetbal voegt niets toe, het boeit de meeste mensen totaal niet en bovendien wil ik gewoon een nationale competitie houden. Ik heb helemaal niets met Belgie.
Ieder land moet gewoon zijn eigen competitie behouden en zijn eigen identiteit.
100% anti BeNe-Liga
Dat je niets met België hebt vind ik dan wel weer een heel ander verhaal natuurlijk.
Zucht. Lees alles nog eens rustig terug. Kijk wat de bedoeling is van de Be-Ne-Liga en kijk dan nog eens rustig wat het verband is tussen beide. Succes.quote:Op woensdag 18 maart 2009 14:05 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Natuurlijk niet CL is over heel Europa en BeNe-Liga is tussen Nederland en België?
Dat is natuurlijk ook niet fair vergelijken. Ik noemde naast de begrotingen natuurlijk ook nog de andere voordelen van Belgische clubs, zoals de belastingvoordelen en voordelen op niet-EU lonen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:48 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Nogmaals Begroting zegt mij niet zo heel veel. Het gaat om de spelers en hoe die presteren.
Ik heb nu 3 clubs als voorbeeld genomen (dan heb ik de verhuurd niet-EU'ers niet meegerekend), dan zie je dat deze clubs wel erg veel niet-EU spelers op de loonlijst hebben staan. Spelers die voor veel clubs in de eredivisie onhaalbaar zijn vanwege de regelgeving. Niet zo gek dat een aantal Belgische clubs met een kleinere begroting wellicht een wat betere selectie hebben, ze kunnen namelijk vissen uit een veel grotere vijver om nieuwe spelers te halen. Dat heeft niets met een beter beleid te maken, maar puur met veel grotere mogelijkheden.
GBA: (12 Non-EU, kost in Nederland minstens 4,8 miljoen per seizoen)
21 Hervé Nzelo-Lembi
25 Djordje Svetlicic
10 Daniel Cruz
12 Victor Wanyama
14 King Gyan Osei
28 Daniel Owusu
29 Justice Wamfor
78 Ivan Leko
11 Henri Munyaneza
15 Tosin Dosunmu
18 Paul Kpaka
24 Sanharib Malki Sabah
AA Gent: (13 Non-Eu spelers, kost in NL minstens 5,2 miljoen per seizoen)
2. V Dario Smoje
4. V Roy Myrie Medrano
10. M Randall Azofeifa Corrales
11. M Yassine El Ghanassy
13. V Adriano Duarte
14. A Adnan Custovic
15. A Adekanmi Olufade
17. M Roberto Rosales
20. A Bryan Ruiz Gonzalez
25. M Mamoutou N'Diayé
26. V Kassim Doumbia
28. M Milo¨ Marić
29. DM Bojan Jorgacevic
Charleroi: (10 Non-Eu spelers, kost in NL minstens 4 miljoen)
3. Salaheddine Sbai
5. Ibrahima Diallo
16. Mahamoudou Keré
21. Abdelmajid Oulmers
29. Ruslan Zanevsky
10. Geoffrey Mujangi Bia
18. Cristian Gustavo Leiva
22. Orlando Dos Santos Costa
20. Mouhsine Iajour
23. Abdessalam Benjelloun
Nee jij trekt een vergelijking tussen CL en competitie top wedstrijden. Dit kan je niet met elkaar vergelijken.quote:Op woensdag 18 maart 2009 14:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Zucht. Lees alles nog eens rustig terug. Kijk wat de bedoeling is van de Be-Ne-Liga en kijk dan nog eens rustig wat het verband is tussen beide. Succes.
|
|
