quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:08 schreef Xtreem het volgende:
Hier verder.

quote:

Marktconform belonen: EG wil iedereen even arm hebben EEN EERLIJK LOON KRIJGT ...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:04 schreef DS4 het volgende:
De ingrepen van EG hebben zonder meer het gevolg dat Nederland als vestigingsland niet meer interessant is.

quote:

Bovendien is het een glijdende schaal. Er is altijd wel iemand die meer verdient dan gemiddeld en excessief is alles wat de grote groep niet aan staat… met als gevolg dat talent en kunde het land zal verlaten en iedereen even arm wordt.

quote:

Hier verder over het onzalige plan van EG.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

CEO's kermen dit al jaren. Maar dat gebeurt gewoon niet.

quote:

[..]

Veel te zwart-wit. Ik beaam dat er een beloningsprikkel moet zijn. Maar er is een grens.
[..]

Net zo zalig dat van president Obama van de VS die desnoods naar de rechter stapt om de bonussen bij AIG terug te draaien. Niets doen zou pas laf zijn.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 19:26 schreef qonmann het volgende:
De belastingbetalers betalen de ten onrechte uitgekeerde bonussen uiteindelijk (ook die uit het verleden)
graaiers

quote:

Marktconform belonen: EG wil iedereen even arm hebben EEN IN ZIJN OGEN EERLIJK LOON KRIJGT.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:18 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Toon aan?
[..]

quote:

Symboolpolitiek.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:19 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Noem jij eens drie bedrijven, nou vooruit 2 bedrijven...........Nou ja dan maar eentje op waarvan de topman heeft gezegd dat hij zijn bedrijf heeft verkast vanwege de topsalarissen.

Eentje en ik ben tevreden
[..]

quote:

Nee.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:25 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Het is je ontgaan dat er legio bedrijven hun activiteiten verplaatsen? Nou vooruit, laat ik Philips als eerste noemen.

Verder, een vestigingsklimaat gaat om meer dan bedrijven hier houden, het gaat ook om bedrijven hier heen halen...
[..]

Ja.

quote:

109 Teletekst di 17 mrt
***************************************
Geen bonussen voor Fortis-subtop

***************************************
` Fortis Bank pakt de bonussen in de
top van het bedrijf verder aan.Na de
raad van bestuur krijgen ook de dertig
personen die daar direct onder vallen
geen bonus meer.

Fortis Bank is de eerste door de
Nederlandse overheid gesteunde bank die
de extra beloningen voor een bredere
toplaag schrapt.Aanleiding voor de
maatregel is de maatschappelijke ophef
over de bonusregelingen bij banken die
overheidssteun krijgen.

De subtop van Fortis Bank Nederland zou
volgens ingewijden een bonus krijgen
tot honderd procent van het basis-
jaarsalaris van e.130.000 tot 220.000.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vroeg je om bedrijven te noemen WAARBIJ DE CEO DUIDELIJK HAD GEMAAKT DAT BEDRIJF IS VERPLAATS VANWEGE DRUK ALS HET GAAT OM DE TOPBELONINGEN.

Eentje, en ik ben tevreden

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Bron NOS TT

Je zou het toch bijna niet kunnen geloven. Dat ze iets gaan aantrekken van de maatschappelijke ophef.

Ik ben benieuwd. Hoop doet immers leven. Dan is de discussie toch nog ergens goed voor geweest.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Politiek aan de leiding en politiek wordt bedreven...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:47 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je capslock zit vast geloof ik.


Het gaat om het vestigingsklimaat als geheel, en dit geneuzel helpt niet bepaald.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:49 schreef Xtreem het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:01 schreef DS4 het volgende:

[..]


Barack leidt de aandacht dus af van het eigenlijke probleem...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goedkoop argument en zelden zo'n dooddoener van ons DS4 gezien.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Die capslock blijkt hard nodig, want je draait om de hete brei heen. Ik vroeg je om aan te tonen dat CEO's louter vanwege beloningsmogelijkheden uit dit land zijn verkast.

Ik stel dus vast: dat kan je niet.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:04 schreef DS4 het volgende:
De ingrepen van EG hebben zonder meer het gevolg dat Nederland als vestigingsland niet meer interessant is.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:56 schreef Boze_Appel het volgende:
TT-correctie: EG wil iedereen even arm hebben, zolang hij er maar op vooruit gaat.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:58 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Die caps is hoogst irritant en een zwaktebod.

Verder:
[..]

quote:

Het gaat om het vestigingsklimaat, wat jij steeds verengt tot 'vertrekken vanwege belongingsmogelijkheden', wat gewoon onjuist is.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Had je dat ook gezegd toen DS4 het deed

quote:

[..]

En wie begon met die suggestie??

Hij heet DS4. Oorzaak-gevolg!

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 13:31 schreef john2406 het volgende:
Ik weet niet wie eg is maar kan alleen maar zeggen dat dat de recesie ten goede zal komen, zit nou bijna geen geld meer onder de mensen als ze de vaste lasten betaald hebben.
Eten is voor sommige producten gestegen met 150 procent, is ook volgens mij een branche die niet te leiden heeft onder de recesie, van wat voor geld moeten de mensen dan de economie draaiende houden?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:

CEO's kermen dit al jaren. Maar dat gebeurt gewoon niet.

quote:

Ik beaam dat er een beloningsprikkel moet zijn. Maar er is een grens.

quote:

Net zo zalig dat van president Obama van de VS die desnoods naar de rechter stapt om de bonussen bij AIG terug te draaien.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Goedkoop argument en zelden zo'n dooddoener van ons DS4 gezien.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 13:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er heeft ook geen implementatie van jouw ideeën plaatsgevonden.
[..]

quote:

Maar jouw grens zorgt ervoor dat in de hogere rangen de prikkel ontbreekt.
[..]

quote:

En dan geen gelijk krijgt... Zinloze procedure.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 14:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

En weer een smoes om niet op de inhoud in te hoeven gaan...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:03 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Als het tegen mij was geweest wel ja.
[..]

quote:

Vestigingsklimaat ja... Maar het wil er blijkbaar bij jou niet in dat het breder is dan bedrijven die hier al zitten.

Verder heb je nog steeds niet aangetoond dat bedrijven, zoals jij beweert, gewoon zich hier blijven vestigen danwel niet vertrekken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Knap. Als je al "toppresteert" en in 1 jaar je prestatie met 72% kan verbeteren.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:

Tilmant dreigde nog voor mijn maatregelen al te vertrekken.

quote:

Dieptriest als ze niet eens voor 3% meer loon nog extra hard willen werken. Zegt dus genoeg over de moraal bij die lui.

quote:

Dat valt nog te bezien. Het zijn ook wel bijzondere tijden. Hoop dat rechter daar rekening mee houdt. Er is immers een groter belang mee gemoeid.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:49 schreef EchtGaaf het volgende:

Politiek=politiek en wordt bedreven.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je leest niet, maar bent gewoon tegen, hoe dan ook:

Het verschil ligt vooral in een beloning over de lange termijn, die de topman afgelopen jaar wel kreeg en het jaar daarvoor in verband met tegenvallende prestaties van het bedrijf niet

Terwijl het precies is waar jij voor hebt gepleit, bonus alleen als de prestaties er naar zijn. Maar goed, jij vindt dat alleen maar goed als je daarmee kan betogen dat de bonus onterecht is...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 22:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar 72% meer

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij denkt toch niet serieus dat hij jouw plannen kent?
[..]

quote:

Het zijn net werknemers...

quote:

Welk belang dan? Dat onderbuikje van jou telt niet hoor.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een bedrijf is niet iets om politiek mee te bedrijven.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 22:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met prestatieloon kan dat. Stel dat iemand CEO wordt en af spreekt dat hij pas betaald krijgt als hij de winst met 10% of meer laat stijgen. Jaar 1: inkomen=0 Jaar 2: inkomen=X. Per definitie stijgt zijn inkomen met vele malen meer dan 72%

Is dat nu ook schandalig?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 22:16 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik zou Tilmant best persoonlijk willen ontmoeten voor een dialoog.

quote:

Nu toch weer wel

quote:

Dat belang is er . Maatschappelijke onvrede is schadelijk.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 22:17 schreef EchtGaaf het volgende:

Jij denkt dat er geen politieke processen binnen en rond een bedrijf plaatsvinden? Dit meen je toch hopelijk niet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 22:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar acht jij het mogelijk dat iemand op een topfunctie en dus top moet presteren zijn performance in 1 klap met 72% kan verbeteren?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je leest niet, maar bent gewoon tegen, hoe dan ook:

Het verschil ligt vooral in een beloning over de lange termijn, die de topman afgelopen jaar wel kreeg en het jaar daarvoor in verband met tegenvallende prestaties van het bedrijf niet

Terwijl het precies is waar jij voor hebt gepleit, bonus alleen als de prestaties er naar zijn. Maar goed, jij vindt dat alleen maar goed als je daarmee kan betogen dat de bonus onterecht is...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 09:49 schreef DiRadical het volgende:

Dat is een beetje afhankelijk van de voorwaarden waardoor hij de bonus toegewezen krijgt.
Als het simpelweg de marktomstandigheden (hoge olieprijs) zijn is de bonus nog steeds niet terecht.
Als Shell daadwerkelijk beter is gaan presteren dan de concurenten of er in ieder geval dichter in de buurt is gekomen zou de bonus wel terecht zijn.

quote:

125 Teletekst wo 18 mrt
***************************************
AIG gestraft voor hoge bonussen

***************************************
` De hoge bonussen die de noodlijdende
verzekeraar AIG onlangs uitkeerde,
zullen worden afgetrokken van de lening
die het krijgt van de overheid.Dat is
besloten door de Amerikaanse minister
van Financiën,Geithner.

AIG wordt overeind gehouden met een
overheidslening van bijna 200 miljard
dollar.De 165 miljoen aan bonussen gaan
daar dus vanaf.

Nieuwe details vergroten de woede in de
VS.Zo krijgen 73 managers elk meer dan
een miljoen dollar.Ze werkten bovendien
op de afdeling waar de constructies
werden bedacht die de verzekeraar aan
de rand van de afgrond brachten.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport

--> --> --> -->Bron NOS TT

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus DS4: je vertelde dus weer de halve waarheid aangaande contractuele verplichtingen. Er zijn namelijk uitzonderingssituatie waarin bedrijven onder gemaakte afspraken uit kunnen komen. We hebben niet voor niets rechters om dat te toetsen.

In een fatsoenlijk rechtstaat kan dit gelukkig gewoon.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:
enne dit:
gevonden voorwerp:

De volkswoede over AIG en de bonussen begint nu zo verhit te raken dat ze moeten oppassen dat het geen volksgericht wordt.

Ik waarschuw hier al jaren voor.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Een topman die zich puur door zijn eigen beloning laat beïnvloeden moet je als concern nooit willen hebben. We hebben wel gezien wat je dan kan krijgen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat bedrijven onder de contractuele verplichtingen met hun werkgevers uit kunnen komen?

Wat stelt een contract dan nog voor, als die zonder dat dat in het contract staat eenzijdig veranderd kan worden. Bovendien zie ik je nu al met je vinger boven de CAPSLOCK hangen als dit soort eenzijdige opzeggingen gebeuren bij de gewone man op de werkvloer. Dan is het uiteraard een SCHANDE en VERDERFELIJK!

In een fatsoenlijke rechtstaat hoort dit niet te kunnen en heeft men zich gewoon te houden aan een getekend contract!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:
enne dit:
gevonden voorwerp:

De volkswoede over AIG en de bonussen begint nu zo verhit te raken dat ze moeten oppassen dat het geen volksgericht wordt.

Ik waarschuw hier al jaren voor.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:56 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Nog een reden waarom banken en andere financiële instellingen niet genationaliseerd zouden moeten worden.
_{Alhoewel ik voor AIG ook geen andere oplossing zo weten, anders dan faillisement}

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:12 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je ontwijkt weer eens....

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat bedrijven onder de contractuele verplichtingen met hun werkgevers uit kunnen komen?

Wat stelt een contract dan nog voor, als die zonder dat dat in het contract staat eenzijdig veranderd kan worden. Bovendien zie ik je nu al met je vinger boven de CAPSLOCK hangen als dit soort eenzijdige opzeggingen gebeuren bij de gewone man op de werkvloer. Dan is het uiteraard een SCHANDE en VERDERFELIJK!

In een fatsoenlijke rechtstaat hoort dit niet te kunnen en heeft men zich gewoon te houden aan een getekend contract!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, intussen zou je toch eens moeten toegeven dat vriend en vijand het eens zijn hoe deze crisis heeft kunnen ontstaan.

Dat anderen liever de grote struisvogel uithangen vind ik intussen onverantwoordelijk te noemen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:21 schreef kriele het volgende:

[..]

Terecht. Niemand zal ontkennen dat iemand die een fikse opleiding heeft gedaan en dito baan heeft niet goed beloond mag worden. Een stukje goed werk moet goed beloond worden, maar een stuk beroerd werk absoluut niet. Waarbij ik ook nog het verschil wil maken tussen iemand die in dienst is bij een bedrijf en iemand die zijn eigen bedrijf heeft. Een eigenaar moet wat mij betreft zelf weten hoeveel hij zichzelf beloond. Die bonussen zijn zo absurd, dat het nergens meer op slaat. Slecht werk wordt fors beloond. Dat kan de bedoeling toch niet zijn? Dat snap ik ook niet van de aandeelhouders....Maar oke, ik geef toe dat ik de ins en outs ook niet weet.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In beginsel: ja! Een contract is een contract. Ik zeg alleen dat er uitzonderingen zijn. En ja, we hebben thans te maken met een zeer uitzonderlijke situatie. Dat banken door overheden moeten worden gered.

quote:

Let wel: de bonussen zouden een beloning moeten zijn voor uitzonderlijke prestaties.

quote:

Het is voor de burger natuurlijk nooit uit te leggen dat zij die extreme miljoenen bonussen moeten ophoesten voor een extreme slechte prestaties.

quote:

Dan klopt het dus niet meer. Genoeg om dergelijk contracten dan door de rechter te laten herroepen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:29 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Daar ging het niet eens over. Dus wederom ontwijk je.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ontwijk hier helemaal niks, en als het wel zo is dan graag concreet.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:31 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dus als jouw werkgever besluit dat jij, met het oog op de crisis, 20% salaris in moet leveren vind jij dat prima?
[..]

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb het dus over bonussen voor de goede orde. Als ik door risicovol gedrag prestaties negatief heb beïnvloed: ja! Een fatsoenlijk bedrijf zou een dergelijke bonus dan ook niet uitbetalen, dus het probleem zal in dat geval ook nooit optreden.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:18 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Toon aan?
[..]

quote:

Symboolpolitiek.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:36 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Nee, het gaat om de vraag of een arbeidscontract geldig is of niet, niet om de vraag of een bonus terecht is.
Mag een werkgever eenzijdig het arbeidscontract aanpassen? Graag een ja of een nee.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hoe moet ik iets aantonen wat niet bestaat of nooit is gebeurd Daarom vroeg ik jou om met slechts 1 voorbeeld te komen waaruit blijkt dat een topman om reden van discussie over topsalarissen dit land heeft verlaten. Ik wacht nog steeds.
[..]

quote:

Dat zal moeten blijken. En inmiddels heeft Geithner al besloten die 165 miljoen die aan bonussen over 2008 zijn uitgekeerd af te trekken aan steun. Meer dan terecht dus.

In Europees verband of zelfs nationaal verband kan ik zeggen dat dit alles behalve symboolpolitiek is. ik verwijs je naar de inbreng van prof. Grapperhaus die verwijs naar een arrest van de Hoge Raad.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat zal moeten blijken. En inmiddels heeft Geithner al besloten die 165 miljoen die aan bonussen over 2008 zijn uitgekeerd af te trekken aan steun.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In beginsel niet. Ik verwijs dan ook naar zeer uitzonderlijke omstandigheden. En wat betreft is dat zeker aan de orde als een overheid een bank moet redden, omdat deze anders failliet zou gaan...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:48 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De casus dat jij 20% zou moeten inleveren is dus akkoord begrijp ik?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:48 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waardoor die topmensen hun bonus houden en het beoogde doel minder geld krijgt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb slechts gezegd dat een bonus niet uitgekeerd moet worden als daar geen aanleiding voor is.
En geen aanleiding is op zijn minst een negatieve prestatie.
En uiteraard zou dat voor iedereen moeten gelden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:59 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De criteria voor de bonus zijn een afspraak tussen werkgever en werknemer. Daar komt de rechter dus niet aan te pas.

Wederom: Mag een werkgever de arbeidsovereenkomst eenzijdig aanpassen? Gewoon een ja of een nee volstaat...
[..]

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat bedrijven onder de contractuele verplichtingen met hun werkgevers uit kunnen komen?

Wat stelt een contract dan nog voor, als die zonder dat dat in het contract staat eenzijdig veranderd kan worden. Bovendien zie ik je nu al met je vinger boven de CAPSLOCK hangen als dit soort eenzijdige opzeggingen gebeuren bij de gewone man op de werkvloer. Dan is het uiteraard een SCHANDE en VERDERFELIJK!

In een fatsoenlijke rechtstaat hoort dit niet te kunnen en heeft men zich gewoon te houden aan een getekend contract!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:31 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dus als jouw werkgever besluit dat jij, met het oog op de crisis, 20% salaris in moet leveren vind jij dat prima?
[..]

quote:

Mening.
[..]

Heb je wel 'ns bedacht dat dat ook aan de burger kan liggen?

quote:

[..]

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:48 schreef kriele het volgende:
Het lijkt wel dat sommige mensen iets tegen de gewone man heeft. Werken ze niet hard genoeg? Wat hebben ze misdaan?

quote:

Rutte haalt ook fel uit naar de ‘graaicultuur’ van banken en verzekeraars

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het bedrijfsleven is natuurlijk minstens zo hypocriet door bij het minste geringste afspraken met werknemers en vakbonden op te zeggen en plotseling regels heilig te verklaren als het over hun eigen bonussen gaat.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je aan kan tonen dat mijn slechte functioneren bijgedragen heeft aan de crisis: ja.
[..]

De burger geeft bonussen voor slechte prestaties? Of heeft de burger geen inzicht en invloed op financiële processen en probeer je de verantwoordelijkheid af te schuiven?
[..]

quote:

Als een bank alleen bestaat dankzij overheidssteun is er slecht gepresteerd, toch?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze moeten de schulden betalen die de financiële markt bedacht heeft. En dat gaat Jan met de Pet alleen doen als hij zich schuldig voelt. Dus de gewone man moet worden aangepraat dat ie zelf schuldig is aan de crisis vanwege zijn hypotheek, zijn credit card en autofinanciering: "Ja, maar jullie wilden het toch zelf?"

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

bron http://www.volkskrant.nl/(...)8_miljard_bezuinigen

Nou als die ook al begint te protesteren dan begrijp ik niet dat er nog mensen zijn die nog het gegraai goedkeuren.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:06 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De gewone man is ook medeschuldig. Kijk alleen maar naar hoeveel mensen naar Icesave gingen vanwege de hoge rente...!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:12 schreef kriele het volgende:

[..]

Daar had de Nederlandsche Bank de burgers ook beter in moeten informeren. Zelfs in topkringen was niet bekend hoe slecht de bank er voor stond.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:12 schreef kriele het volgende:

[..]

Daar had de Nederlandsche Bank de burgers ook beter in moeten informeren. Zelfs in topkringen was niet bekend hoe slecht de bank er voor stond. Als je dan een schuldige aan wil wijzen, dan is dat de Nederlandsche Bank.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:05 schreef Xtreem het volgende:


Maar als vervolgens dat risico uitkomt, en het rendement is inderdaad -100%, dan is de uitkomst kut, maar heb ik dan gefaald?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het gaat er om dat de 'burgers' mede, zoniet, hoofdverantwoordelijk zijn voor de wens voor de hoogste rentes. Daar zitten nou eenmaal meer risico's aan vast.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja. Dan moet je betalen voor je verkeerde gok. Anders moet ik hem betalen en dat is niet rechtvaardig. Ik heb het risico namelijk niet genomen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:22 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dat ik moet betalen vind ik logisch, maar je kunt niet stellen dat ik 'een wanprestatie' heb geleverd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:47 schreef kriele het volgende:

[..]

Je hebt in dit geval dan een keuze gemaakt. Een riskante die slecht is uitgevallen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:52 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Precies.
Ik heb als manager een beslissing genomen die verkeerd uitpakt, maar toch heb ik niet slecht gepresteerd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:58 schreef kriele het volgende:

[..]

Dat zie ik anders. Dan doe je het met andermans geld.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:01 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Met geld dat ik leen op de kapitaalmarkt... Waarom is dat erg? Iedereen weet dat je het geld leent om ergens anders in te investeren!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:12 schreef kriele het volgende:

[..]

Jawel, maar ik ben van mening dat je de risico's zoveel mogelijk moet beperken als je speculeerd met andermans centen. Dan zou ik bijvoorbeeld niet gaan investeren in risicovolle aandelen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:20 schreef kriele het volgende:
Tuurlijk, iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen centen. Ben ik het mee eens. Icesave is ook geen goed voorbeeld, want dit zag praktisch niemand aankomen. Ook begrijp ik heel goed dat de broekriem aangehaald moet worden. Ook dit geldt voor iedereen, maar als ik jou en Xtreem hoor dan geld dit vooral voor de gewone man. Tenminste, zo komt het op mij over.
Hoeft directie en management niet in te leveren?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

bron http://www.volkskrant.nl/(...)8_miljard_bezuinigen

Nou als die ook al begint te protesteren dan begrijp ik niet dat er nog mensen zijn die nog het gegraai goedkeuren.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat bedrijven onder de contractuele verplichtingen met hun werkgevers uit kunnen komen?

Wat stelt een contract dan nog voor, als die zonder dat dat in het contract staat eenzijdig veranderd kan worden. Bovendien zie ik je nu al met je vinger boven de CAPSLOCK hangen als dit soort eenzijdige opzeggingen gebeuren bij de gewone man op de werkvloer. Dan is het uiteraard een SCHANDE en VERDERFELIJK!

In een fatsoenlijke rechtstaat hoort dit niet te kunnen en heeft men zich gewoon te houden aan een getekend contract!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een kolder weer. Een bonus is toch gerelateerd aan een prestatie. Bij ons is dat de hoeveelheid winst die gemaakt is. Daar hangt onze bonus van af. Violgens mij heeft geen enkele van de bedrijven waar het hier om gaat en die nou bonussen uitdeelt winst gemaakt. Dus hoe verantwoorden ze die bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:22 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dat ik moet betalen vind ik logisch, maar je kunt niet stellen dat ik 'een wanprestatie' heb geleverd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een kolder weer. Een bonus is toch gerelateerd aan een prestatie. Bij ons is dat de hoeveelheid winst die gemaakt is. Daar hangt onze bonus van af. Violgens mij heeft geen enkele van de bedrijven waar het hier om gaat en die nou bonussen uitdeelt winst gemaakt. Dus hoe verantwoorden ze die bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als het jouw doel is om risico te lopen en je bedrijf naar de knoppen te helpen doe je het uitstekend, maar van wie krijg je dan een bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een kolder weer. Een bonus is toch gerelateerd aan een prestatie. Bij ons is dat de hoeveelheid winst die gemaakt is. Daar hangt onze bonus van af. Violgens mij heeft geen enkele van de bedrijven waar het hier om gaat en die nou bonussen uitdeelt winst gemaakt. Dus hoe verantwoorden ze die bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:54 schreef Xtreem het volgende:

[..]

En verder: De banken hebben enorm moeten afschrijven op hun investeringen. De operationele afdelingen kunnen dan nog steeds wel goed gepresteerd hebben en daarom beloond worden....

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Simpel: Ze zetten de bonus in het contract zonder voorwaarden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:06 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als je naar de bedrijfswinst kijkt gaat dat niet op.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:07 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Niet de nettowinst nee, maar als je afschrijvingen op investeringen er uit haalt, en je dus kijkt naar de operationele winst wel.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je de te risicovolle transacties interpreteerd als "investeringen" die afgeschreven moeten worden, lul je je mooi onder je wanprestaties uit.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:30 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Wie stelt dat ze 'te risicovol' waren?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De bedrijven die "investeringen" afschrijven. Als het een goede deal was geweest hoef je daar geen misleidend jargon tegenaan te gooien.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:39 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als het geld op bengt staat het pontificaal in de boeken als winst. Als het mis gaat zijn het plotseling investeringen die apart afgerekend worden zodat met kan doen alsof er toch een positief bedrijfsresultaat is en men zodoende recht heeft op bonussen.

In normale taal: liegen, fraude.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:09 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, ga eens een cursus boekhouden volgen.

Het staat er ieder jaar volgens dezelfde regels. En ja, natuurlijk benadruk je het cijfer dat je het beste uitkomt, maar dat is geen leugen, toch?
Ook mbt de bonussen zijn de criteria helder en van tevoren vastgelegd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Oh, het is legaal stelen? Dat verandert alles

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:21 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Stelen?!
Wat wordt er nou weer gestolen?!

Volgens mij weet je echt niet waar je het over hebt....

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben het er over dat bedrijven slecht presteren en er toch bonussen worden uitgedeelt. Dan kan dat volgens de regels legaal zijn, maar daar help je de discussie niet mee om zeep.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:32 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dus het is geen stelen?
Wat is het nou?!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Legaal stelen, dat zei ik toch al?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:42 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je snapt dat dat niet kan, toch?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, ligt alleen maar aan de definitie die je hanteert en de afspraken die je daarover maakt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:52 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Precies.
Ik heb als manager een beslissing genomen die verkeerd uitpakt, maar toch heb ik niet slecht gepresteerd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:06 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De gewone man is ook medeschuldig. Kijk alleen maar naar hoeveel mensen naar Icesave gingen vanwege de hoge rente...!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:49 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Legaal : wettelijk geoorloofd
Stelen: wederrechtelijk toeeigenen.

Nee, dat kan dus niet.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat een kolder weer. Een bonus is toch gerelateerd aan een prestatie. Bij ons is dat de hoeveelheid winst die gemaakt is. Daar hangt onze bonus van af. Violgens mij heeft geen enkele van de bedrijven waar het hier om gaat en die nou bonussen uitdeelt winst gemaakt. Dus hoe verantwoorden ze die bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:09 schreef Xtreem het volgende:
Ik zou zeggen, ga eens een cursus boekhouden volgen.

Het staat er ieder jaar volgens dezelfde regels.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:44 schreef EchtGaaf het volgende:

NU hier in Europa nog.

Ik zou zelf nog een stap verder gaan: die bonussen terugvorderen van degenen die ze ontvangen heeft. En ja, dat is volgens prof.dr. Ferdinand Grapperhaus, hoogleraar Europees arbeidsrecht, wel degelijk mogelijk.

Mooi zo. Laten we daar eens gebruik van maken. Het recht z'n loop laten. De Hoge Raad schijnt trouwens dit ooit ook mogelijk te hebben gemaakt met als motivatie dit:

"dat bonussen werden uitgekeerd met de veronderstelling dat het goed ging maar achteraf bleek dat dit niet het geval is. In dat geval is een bedrijf gerechtigd de bonus van de betreffende werknemers terug te halen, mits de werknemer niet onevenredig wordt getroffen."

Dus DS4: je vertelde dus weer de halve waarheid aangaande contractuele verplichtingen. Er zijn namelijk uitzonderingssituatie waarin bedrijven onder gemaakte afspraken uit kunnen komen. We hebben niet voor niets rechters om dat te toetsen.

In een fatsoenlijk rechtstaat kan dit gelukkig gewoon.

edit: linkje toegevoegd http://www.ad.nl/economie(...)niet_uitgekeerd.html

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:45 schreef EchtGaaf het volgende:

En wat betreft is dat zeker aan de orde als een overheid een bank moet redden, omdat deze anders failliet zou gaan...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik heb slechts gezegd dat een bonus niet uitgekeerd moet worden als daar geen aanleiding voor is.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

Dan is het geen bonus maar verkapt loon

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 08:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom? Je wordt hier toch al lang door deze en gene omver geluld...?
[..]

quote:

Niets menselijks is ze vreemd...
[..]

quote:

Het punt is alleen dat de onvrede zijn bron vindt bij de mensen die ontevreden zijn. Anders gezegd: ze hebben geen terechte klacht. Jaloezie (en daar hebben we het iig bij de meesten over) is geen reden om de maatschappij anders in te richten. Dat moeten die mensen bij zichzelf oplossen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:11 schreef DS4 het volgende:
En verder: als ik een "nieuwe" auto aan het kopen ben, niet zo actief zijn in dit draadje...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:10 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik constateer dat je een beetje selectief winkelt. De ene keer vind je een CEO een "gewone" werknemer" maar als het om beloning gaat , dan even niet......

quote:

Daarmee zeg je dat het allemaal opportunisten zijn. Zonder principes. Gelukkig heb ik iets meer vertrouwen in de mensheid kennelijk... .

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 08:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zeg het anders: hoe meer politieke spelletjes er gespeeld worden bij bedrijven, hoe slechter het gaat.

quote:

Daarom zijn familiebedrijven iha meer solide.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:13 schreef EchtGaaf het volgende:

Een "nieuwe"? Een tweedehandse bedoel je

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar zouden die aanhalingstekens voor zijn...

quote:

Niet nieuw (ik schrijf niet graag tienduizenden euro's af in de eerste dag dat ik er mee rijdt), maar wel 530 pk onder mijn reet.

quote:

Binnenkort dan... Niet bepaald om je voor te schamen, hoewel jij daar vast een draai aan kan geven.

Succes!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:22 schreef EchtGaaf het volgende:

Overdadig mien jong. Eigenlijk had je vrouw je tegen moeten houden.

quote:

Wat moet je er toch mee, 530 pk

quote:

Veelste gevaarlijk. Beloof je me wel dat je verantwoord gaat rijden?

quote:

Anders moet ik weer een topic openen " Kabinet moet aantal pk's beperken to maximaal 130 pk "

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daar ga je taalkundig de mist in. Ik kan ook zeggen dat jij net een wijf bent als je aan het zeuren bent. Bedoel ik dan dat je van het vrouwelijk geslacht bent of dat je je gedraagt als...?
[..]

quote:

Ieder mens is voor een deel egoïstisch.

quote:

Dat moet wel, want anders waren we als soort niet overeind gebleven. Dat is niet goed, niet kwaad, maar noodzakelijk.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:30 schreef EchtGaaf het volgende:

Ja,zeg....Daar kom je niet mee weg. Al ben je 100 x advocaat.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze staat er vierkant achter.
[..]

quote:

Jezelf richting de horizon lanceren!
[..]

quote:

Zo lang 300+ ook door jou als verantwoord wordt gezien: ja.
[..]

quote:

Had je nog een verbod over geslagen dan?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe wil jij het woordje "net" gaan uitleggen in die zin dan? Dat ze pas sinds kort werknemers zijn?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Je hebt zo toch wel eerlijk ingelicht mag ik hopen? Ik ken weinig vrouwen die haar echtgenoot zo'n duur ding gunnen.

quote:

Nut?

quote:

Absoluut onverantwoord. Doe dat nooit , DS4. ook geen 200. Je brengt niet alleen jezelf in gevaar.

quote:

JA, dit soort auto's moeten gewoon niet verkocht mogen worden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik betaal, niet zij. En verder: ja.
[..]

quote:

Is leuk!
[..]

quote:

Kletskoek, als je het maar daar doet waar het kan.
[..]

quote:

Alles verbieden... Dan wordt het leven vast beter.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een vaste bonus is een verkeerd plakplaatje op basissalaris... En dat speelde bij ING, althans, zo heb ik altijd begrepen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Grappenhaus heeft zichzelf m.i. onsterfelijk belachelijk gemaakt door het Mammoet-arrest uit zijn verband te trekken.

Eerst even dit: het stukje wat jij als quote neer zet van de HR is NIET UIT HET ARREST, maar de persoonlijke mening van Grappenhaus.

In het arrest heeft de HR aangegeven dat onder zeer bijzondere omstandigheden arbeidsvoorwaarden eenzijdig aangepast mogen worden. Bij de ING is daar natuurlijk geen sprake van. Het idee dat de ING geld toegestopt heeft gekregen omdat ze anders failliet gegaan waren is zonder meer onjuist. Er is een betaalde garantieregeling... Dat is nog wel iets anders. En het idee wat Grappenhaus ventileert dat ING failliet zou zijn gegaan is volkomen uit de lucht gegrepen.

Daarnaast is een dertiende maand (en daar gaat het bij de ING over) iets waar hypotheken over worden verstrekt... Niet zo maar een variabel dingetje...

Grappenhaus beweert dus nu stellig dat de lonen van alle medewerkers van banken die aan garantieregelingen hebben meegedaan eenzijdig verlaagd kunnen worden!

Het moet niet gekker worden!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:50 schreef EchtGaaf het volgende:

Vliegen is leuker. Cesna 172. Jet nog leuker.

quote:

Hopelijk niet op vaderlandse wegen

quote:

Soms wel. Soms niet.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:54 schreef EchtGaaf het volgende:

En Grappenhaus lag wel erg voor de hand

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 23:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Af en toe punter ik ook op de doellijn de bal er in...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 23:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zonder meer, maar vliegtuigen kopen... Gewoon huren.
[..]

quote:

Stinger is mijn vriend.
[..]

quote:

Gewoon niet. Er mag al zoveel niet. Vrijheid is leuk. Zonder verboden wordt het een janboel, maar terughoudendheid is gepast.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:17 schreef Boze_Appel het volgende:
Zal voor de polmeet een apart tafeltje voor jullie reserveren?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Legaal stelen, dat zei ik toch al?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:14 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Als een bank het geld dat ze leent niet 'risicovol' weg mag zetten, wie zorgt er dan voor dat bedrijven kunnen investeren?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:26 schreef kriele het volgende:

[..]

Je kan beleggen en beleggen. De ene belegging zal flink meer risico met zich mee brengen dan de ander. Die afweging kan je wel maken.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:

Je weet hoe ik over sport denk.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat mag toch niet meer

quote:

Ook hier weer de juiste balans zien te vinden .

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:17 schreef Boze_Appel het volgende:
Zal voor de polmeet een apart tafeltje voor jullie reserveren?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je weet hoe ik over sport denk.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daarom waardeer je prestaties waarschijnlijk ook niet...

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Even voor de goede orde: is amsterdam nu als place to be verlaten?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

De nieuwe wel hoor. Ok, je krijgt een knopje om de boel legaal te maken als er controle plaats vindt en je kan de boel dan weer illegaal maken met je p.c., maar het is pas illegaal als je wordt betrapt...
[..]

quote:

Precies. Dus eens fiks wat verboden afschaffen!

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat mij betreft niet, maar als er nou echt een hele zwik tegen is kan het uiteraard ergens anders.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou niet echt centraal.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:56 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik kan er niets aan doen dat er mensen buiten de bewoonde wereld gaan leven.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:56 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik kan er niets aan doen dat er mensen buiten de bewoonde wereld gaan leven.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:53 schreef EchtGaaf het volgende:

Ow. Maar wat doet dat knopje dan eigenlijk

quote:

Sommigen afschaffen. Andere verboden erbij

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 15:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

software wissen.
[..]

quote:

Ik wil niets uitsluiten,maar liever niets verbieden. Alleen als het echt moet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 19:00 schreef DS4 het volgende:
Bij dit filmpje moest ik aan jouw "nergens voor nodig!" denken...

quote:

129 Teletekst do 19 mrt
***************************************
Huis VS legt bonussen aan banden

***************************************
` Het Huis van Afgevaardigden in de VS
heeft ingestemd met een belasting van
90 procent op bonussen voor de top van
bedrijven die staatssteun krijgen.

Het gaat om bedrijven die minimaal vijf
miljard dollar overheidssteun krijgen
en voor werknemers met een basisinkomen
van meer dan een kwart miljoen dollar.
De Senaat moet zich nog over de wet
uitspreken.

De Amerikaanse politiek maakt haast met
de wetgeving na ophef over de bonussen
die AIG heeft uitgedeeld.De verzekeraar
kreeg miljarden staatssteun en keerde
voor 165 miljoen dollar bonussen uit.
President Obama sprak daar schande van.
***************************************

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:25 schreef EchtGaaf het volgende:

USA USA USA USA USA USA

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:14 schreef EchtGaaf het volgende:

Nergens voor nodig.

quote:

Maar dit gaat em dan worden?

quote:

Deal is rond?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:17 schreef EchtGaaf het volgende:

En ja, DS4, weer één van de oplossingen die ik eerder heb aangedragen. Dus zo onrealistisch zijn ze dus niet.

quote:

Hulde voor de Amerikanen. Zij pakken tenminste wel door, 100% was alleen nog beter geweest tegen deze vorm van ratterij.

Dat kan ik van Bos niet zeggen. Hij laat zijn ongenoegen steeds maar weer blijken maar er iets aan doen: homaar!

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb je de boodschap dan niet begrepen?
[..]

quote:

Is 420pk hetzelfde als 530pk? Je lijkt StefanP wel...
[..]

quote:

Dat sowieso.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij ging voor 100%, kun je je die discussie nog herinneren? Daarvan heb ik gezegd dat dat hoe dan ook niet kan. Nog afgezien van het feit dat ik mij op het EVRM beroepen heb en die gek genoeg in de VS geen enkele betekenis heeft.

quote:

Daarnaast moet ik nog zien dat dit werkelijk geëffectueerd kan worden... Maar ik ken de wetgeving aldaar niet goed genoeg om daar uitsluitsel over te kunnen geven.

quote:

ING is natuurlijk een wezenlijk andere situatie.

quote:

En verder is het natuurlijk te gek voor woorden wat nu is gebeurd. Met terugwerkende kracht heffen. Dat mag in NL dus ook niet (wel aankondigen en dan de wet maken, maar dan ook terugwerking tot maximaal moment van aankondiging). Het is maar dat je het weet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:05 schreef Boze_Appel het volgende:
Het moet ook nog de Senaat door. Die zal het sowieso "afzwakken" naar maximaal 70%.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:49 schreef EchtGaaf het volgende:

Wanneer wordt ie afgeleverd?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:00 schreef EchtGaaf het volgende:

Weet je, er is een complete volkswoede uitgebarsten. Iets waarvoor ik je steeds hebt gewaarschuwd. Het kon ook echt niet uitblijven. Politiek MOET echt wat doen om te voorkomen dat het uitdraait in oproer of erger nog : eigenrichting.

quote:

Maar duidelijke overeenkomsten. Beide moesten worden toegeschoten door de Staat.

quote:

En beide gingen gewoon door met het rondstrooien van onacceptabel bonussen.

quote:

Ik mis DAADKRACHT bij de Nederlandse politici.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Eind volgende week ophalen, daarna nog de import regelen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:

PVV

SP

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)elasten__.html?p=3,1


PVV

SP

quote:

„Zolang een bedrijf ook maar een cent krijgt van de overheid, mag niemand een bonus ontvangen”, zei PVV-leider Geert Wilders vrijdag.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 12:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is weer tijd om de zondebok te grazen te nemen!

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 18:54 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]


[..]

Leuk als je als bedrijf een subsidie krijgt (wellicht toch maar eens afschaffen dan al die subsidies )

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

De volkswoede in de VS richt zich dus vooral op de bailouts, niet op de bonussen. Dat er van die gehate bailouts bonussen worden betaald is dan olie op het vuur.
[..]

quote:

Dat is al niet waar. ING heeft geen geld gekregen, maar gebruik gemaakt van de garantieregeling.
[..]

quote:

Een dertiende maand en miljoenenbonussen over een kam... EG, je kan zoveel beter...
[..]

quote:

Bij dit kabinet sowieso...

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 20:59 schreef EchtGaaf het volgende:

Het zijn dan ook zeer terechte zondebokken.

quote:

Ik zou een stap verder willen gaan: onvoorwaardelijke gevangenisstraffen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 21:11 schreef EchtGaaf het volgende:

Ze zijn wel degelijk WOEST op de bonussencultuur.

quote:

Het Huis van Afgevaardigden komt niet voor niet met een draconische maatregel.

quote:

Hoe je het wendt of keert: ze hangen bij de overheid aan het infuus.

quote:

zij horen in de gevangenis!

quote:

Maar ga er eens aanstaan: het CDA dat zeer koppig is met Balkenende en Donner: zij bezuinigen liever de boel nog verder de stront in.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
[..]

Iedereen in NL die een bonusregeling opsluiten en je dan afvragen waarom alles in de soep loopt...

Je begint een beetje krankzinnig te worden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat kan ik van Bos niet zeggen. Hij laat zijn ongenoegen steeds maar weer blijken maar er iets aan doen: homaar!

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:15 schreef sitting_elfling het volgende:

Je begint zwakker in je beargumentering te worden. Al dat gelul tussen jullie 2 is altijd leuk om te lezen maar Echtgaaf neemt je behoorlijk over op dit moment.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je begint zwakker in je beargumentering te worden. Al dat gelul tussen jullie 2 is altijd leuk om te lezen maar Echtgaaf neemt je behoorlijk over op dit moment.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
[..]

quote:

Iedereen in NL die een bonusregeling opsluiten en je dan afvragen waarom alles in de soep loopt...

quote:

Je begint een beetje krankzinnig te worden.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gek genoeg claimen de Amerikanen die ik ken iets heel anders. Maar jij zal het wel beter weten dan de gemiddelde Amerikaan.
[..]

quote:

Om de aandacht van bailouts af te leiden... Heb ik al eerder aangegeven.
[..]

quote:

En de overheid in de VS heeft dat zelf (mede) in de hand gewerkt. Dat vergeet je voor het gemak.
[..]

quote:

Mensen opruien tegen topmannen: dat zou een reden zijn om in de bak te draaien wat mij betreft. EG, geef jij jezelf even aan?
[..]

quote:

Er zal ook hier en daar moeten worden bezuinigd. Ook Bos begrijpt dat.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:20 schreef Picchia het volgende:

[..]

Nou ja, Bos had gewoon goede afspraken moeten maken. Dan was er achteraf ook niet zoveel drama nodig nadat de overeenkomsten zijn aangegaan. Je kunt niet altijd met terugwerkende kracht voorwaarden aanvullen.

Nu is hij woest op ING vanwege zijn eigen incompetentie.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 00:38 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarom natuurlijk?

quote:

Een doodenkel bankier in Nederland bij wie zijn geweten begon te knagen, tot nu toe de enige. En geloof jij DS4, dat hij iets gaat opbiechten waarvoor hij niet verantwoordelijk is geweest?

quote:

als ik leider zou zijn, dan zou ik geen halve maatregelen nemen, maar laten zien dat het ernst is.

quote:

Ik blijf zeggen dat lieden die willens en wetens het maatschappelijke systeem dreigen te ontwrichten, .

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 11:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je zou een echte dictator zijn, dat geloof ik wel...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 00:44 schreef EchtGaaf het volgende:

Die Amerikanen, die jij kent, zijn die representatief voor de 'gemiddelde Amerikaan"voor wie de Amerikaanse politiek spreekt? Die "gemiddelde Amerikaan" die het gegraai aan de top kotsbeu zijn en dat zij de wrange vruchten plukken door oa een werkloosheid die thans explodeert?

quote:

De regering Bush heeft fouten gemaakt, maar de banken waren ZELF verantwoordelijk voor de onverantwoordelijke leningen en het geld dat ze door onverantwoorde speculaties zijn kwijtgeraakt.

quote:

En die speculaties werden enorm versterkt door de bonuscultuur

quote:

ontbreken van een genode maluscultuur

quote:

maar overheden moesten ze wel redden.

quote:

je probeert nu de aandacht af te leiden...

quote:

Zij ik al eerder. The Bush Administration had een verkeerd signaal afgegeven. Banken hadden een systeem van perverse beloningsprikkels waardoor talloze onverantwoorde speculaties plaats vonden. Die laatsten zijn daar zelf verantwoordelijk voor en kunnen nu niet gaan wijzen naar de overheid. Want dan leg je de bal bij de verkeerde partij.

quote:

Zie je niet in dat ik hier iets vreemds verkondigd? Het is een VOLKWOEDE aan de gang. En nee, dat komt echt niet door mij. Ik kan mij niet indenken dat half USA mijn postjes hier op FOk! leest.

quote:

Het wangedrag van CEO's m.n. in het bankwezen is dagelijks in het nieuws. En hebben al die mensen die nu boos zijn allemaal ongelijk?

quote:

Dat is wat anders. Maar het CDA legt daar wel veel teveel nadruk op. en wat krijg je dan: de burger gaat met zijn bips op de portemonnee zitten.

quote:

Investeren!!!!!! Dat is de enige remedie op dit moment.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 00:56 schreef EchtGaaf het volgende:

Hij had teveel vertrouwen getoond

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 01:05 schreef EchtGaaf het volgende:
En wat Grapperhaus betreft: in de media heeft tot nu toe nog niemand deze hoogleraar arbeidsrecht tegengesproken.

quote:

Als hij werkelijk het arrest van de Hoge Raad verkeerd zou hebben geïnterpreteerd, hetgeen DS4 hier heeft gesuggereerd, dan hadden we dat al lang vernomen....Maar ik nergens een tegenwerping kunnen ontdekken.

quote:

Ik hoop dat het arrest nu ten goed wordt gebruikt. Laat minister Bos het maar eens proberen, dat is hij de bevolking op zijn minst verschuldigd.

quote:

Laat hem met dat arrest in zijn hand managers van geredde c.q. gesteunde banken hun bonussen maar eens afpakken. Bij ABN-Amro is hij immers enig aandeelhouder...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 11:12 schreef john2406 het volgende:

heeft hij wel met sommige punten gelijk.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 12:18 schreef DS4 het volgende:
Donner begint overigens weer de persoon te worden die hij was: recht door zee. Hij heeft inmiddels de beloning voor Flynn publiekelijk verdedigd. En zo hoort dat. Niet luisteren naar de schreeuwers, maar gewoon zeggen waar het op staat.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeer goed stuk van Thomas van den Dunk

http://extra.volkskrant.n(...)liet_van_de_bonussen

Treffend, ik zou het niet beter kunnen verwoorden.

De ING zou kopje ondergaan als de staat niet zou ingrijpen, maar de heren haalden wel hun doelstellingen, want ze kregen een bonus?????

De enige banken die het WEL goed deden waren ASM en TRIDOS. Beiden ZONDER BONUS.
Zie hier de kul dat bonussen iha tot een geweldige bedrijfsresultaten leidt. !

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 22:57 schreef Arnem_ het volgende:
Wat gaan we nou beleven?
Van der Kamp(van het CDA(echt!)) wil bekijken of bonussen terug gevorderd kunnen worden. Als er verlies geleden is moet de bonus terug. Hij wil zelfs gaan kijken naar strafrechtelijke vervolging. Grote taal natuurlijk en met een klodder boter op het hoofd waar je U tegen zegt. We moeten het nog zien maar het geeft de burger ergens toch een beetje moed.... misschien gaat er toch iets veranderen.

Als mensen zoals (en met name) meneer Tilmant een flinke periode achter de tralies kunnen belanden komt het vertrouwen in de staat bij mij toch wel weer een beetje terug.
[ afbeelding ]

_{Graaideurcrimineel: Michel Tilmant}

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:09 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar je doet net of Thomas van der Dunk een goed geinformeerde schrijver is die de ins en outs weet. Is gewoon populistisch gezwets in dat verhaaltje geheel in lijn met de Marcel van Dam traditie

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 22:58 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Die vent is werkelijk van de ratten besnuffeld. Een politiek onbenul. Minister Bos heeft namens het kabinet een duidelijk en terecht een helder afkeurend standpunt ingenomen aangaande die welkomsbonus (heeft NIETS met presteren te maken. !)

Maar die oetlul van die Donner fiets er gewoon weer dwars door heen. Erg slim is dat niet, de onderhandelingen gaan al zo stroef en meneer gooit lekker weer olie op het vuur. In tijden dat die bonussen wereldwijd zo onder vuur liggen. Volstrekt onverantwoord. als ik premier was, dan traptje ik die vent er direct uit. Veroorzaakt het ene ongeluk na het andere.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Echt niet, die man kan dan nog zo markant zijn; hij is super intelligent en sloeg de spijker exact op zijn kop.

Maar ga er eens op in wat hij zegt: Die twee banken zonder bonussen presteerden als de besten. Bij de Rabo is dat in de zekere zin ook het geval, zij gaan nogal conservatief te werk. Bij ING daarentegen niet en de topmannen kregen extreme bonussen, maar ja zonder overheidsinfuus zouden ze het niet eens redden.

Zo nu jij weer.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeer goed stuk van Thomas van den Dunk

quote:

Hun succesgeheim is een gebrek aan jaren-zeventig-naïviteit. Toen gingen we ervan uit dat mensen 'goed' waren en zich daarmee vanzelf fatsoenlijk zouden gedragen. Geen controle dus, zelfregulering zou vol­staan

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:12 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

naast de 13e maand is dus nu het tekengeld ook al een 'exorbitante' bonus?

Nog even en zacht toiletpapier op kantoor is ook een bonus, het kan immers makkelijk dat grijze schuurpapier zijn

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is gewoon te gek voor woorden dat iemand zomaar voor niets doen max. 1.3 miljoen aan aandelen krijgt?

En tegelijkertijd er zo'n 1000 banen verdwijnen en iedereen het wat rustiger aan moet doen?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is gewoon te gek voor woorden dat iemand zomaar voor niets doen max. 1.3 miljoen aan aandelen krijgt?

En tegelijkertijd er zo'n 1000 banen verdwijnen en iedereen het wat rustiger aan moet doen?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:19 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Dat hij erg intelligent is geloof ik graag, maar dat zegt helemaal niets over kennis. Ten eerste waaraan meet hij dat "best presterende" aan af? Ten tweede stelt iedereen wel nu heel makkelijk dat ING failliet gegaan zou zijn, maar dat is compleet onbekend. Het is een compleet andere situatie als bij Fortis.

Voor de onderbuik doet hij het wel goed inderdaad.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:19 schreef EchtGaaf het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)en_bonuswet_voor_Bos


Weer zo'n voortreffelijk kwaliteitsartikel i de Volkskrant.


Nou DS4, hier is je vriend waar je zo tegen op kijkt: Willem Vermeend! En ja, die heb jij niet alleen hoogstaan maar ook ik: het kan dus. Die bonussen korten! Willem Vermeend kan die wet op 1 A4-je schrijven.

Ook stel prof. Sweder van Wijnberger dat het door Grapperhaus gestelde openbreken van contracten als wel degelijk goe mogelijk. En Van Wijnberger acht ik bijzonder hoog. Ergo: ook PvdA. voe jij je daar nog thuis?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:23 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ja, want met niks doen stijgt het aandeel naar ¤13

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:25 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ik vind het best eng dat iedereen staat te popelen om "even snel" zo'n wet te maken. Voor je het weet word je er zelf slachtoffer van als ze de volgende keer een boeman zoeken

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik geloof toch echt niet dat ING die steun kreeg omdat het zo voortreffelijk goed ging met die bank. Zo'n bank zou immers weerstand moeten hebben om een dergelijke staatssteun te incasseren, want vertrouwen wekt dat ook niet echt. Reken maar dat het echt nodig was. Overheid gaat echt niet in een mandje melken met die miljarden aan steun.

quote:

Dat beste presteren is makkelijk te meten. Je kijkt naar de winst en omvang van het bedrijf. Er is geen spelt tussen te krijgen voor datgene wat van de Dunk stelt.

quote:

Feit is dat ING aan het overheidinfuus moest en bonussen uitdeelde. ASN en Triodos maakte winst en doen niet mee aan die bonus cultuur. Is daar iets tussen te krijgen dan?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:22 schreef nostra het volgende:

[..]

Jij kan wel even CFO worden voor ING?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik zou het ook doen zonder die welkomsbonus.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:20 schreef nostra het volgende:

[..]

De man heeft het juist duidelijk niet begrepen:
[..]

Nee, het punt is juist dat mensen 'slecht', althans voor eigenbelang handelen.
Dat is zo, dat was zo, dat blijft zo.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben blij dat steeds meer mensen, nu ook op rechts

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Gelukkig is er 1 politicus die er liever ook geen gras over laat groeien en gelukkig niet allesbehalve laf is: Geert Wilders.

Hij wil die bonussen 100% belasten. Dat idee had ik in dit topic ook al eerder geopperd.

Ik ben blij dat steeds meer mensen, nu ook op rechts, gaan inzien dat je deze graaiellende alleen met draconische maatregelen kan oplossen.

Nu ook Wim van den Camp , die nu ook pleit voor het strafrecht als oplossing. De cel komt, naar mijn idee gelukkig steeds dichter bij.

En nee, DS4, dat is niet krankzinnig.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 22:58 schreef EchtGaaf het volgende:

welkomsbonus (heeft NIETS met presteren te maken.

quote:

Maar die oetlul van die Donner fiets er gewoon weer dwars door heen. Erg slim is dat niet, de onderhandelingen gaan al zo stroef en meneer gooit lekker weer olie op het vuur. In tijden dat die bonussen wereldwijd zo onder vuur liggen. Volstrekt onverantwoord. als ik premier was, dan traptje ik die vent er direct uit. Veroorzaakt het ene ongeluk na het andere.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeer goed stuk van Thomas van den Dunk

quote:

ik zou het niet beter kunnen verwoorden.

quote:

De ING zou kopje ondergaan als de staat niet zou ingrijpen,

quote:

maar de heren haalden wel hun doelstellingen, want ze kregen een bonus?????

quote:

De enige banken die het WEL goed deden waren ASM en TRIDOS. Beiden ZONDER BONUS.
Zie hier de kul dat bonussen iha tot een geweldige bedrijfsresultaten leidt. !

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:46 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Dictatuur van de meerderheid ftw

ff snel een 100% belastingwet erdoorheen jassen voor een minderheid

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:09 schreef EchtGaaf het volgende:

@DS4: zie je wel dat ik echt niet de enige ben die het gedoe rond bonussen in de strafrechtelijke hoek wil oplossen?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:19 schreef Richie_Rich het volgende:
Ten tweede stelt iedereen wel nu heel makkelijk dat ING failliet gegaan zou zijn, maar dat is compleet onbekend. Het is een compleet andere situatie als bij Fortis.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou DS4, hier is je vriend waar je zo tegen op kijkt: Willem Vermeend!

quote:

En ja, die heb jij niet alleen hoogstaan maar ook ik: het kan dus. Die bonussen korten! Willem Vermeend kan die wet op 1 A4-je schrijven.

quote:

Ook stel prof. Sweder van Wijnberger dat het door Grapperhaus gestelde openbreken van contracten als wel degelijk goe mogelijk. En Van Wijnberger acht ik bijzonder hoog. Ergo: ook PvdA. voe jij je daar nog thuis?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:20 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is gewoon te gek voor woorden dat iemand zomaar voor niets doen max. 1.3 miljoen aan aandelen krijgt?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Zo'n bank zou immers weerstand moeten hebben om een dergelijke staatssteun te incasseren, want vertrouwen wekt dat ook niet echt.

quote:

Reken maar dat het echt nodig was. Overheid gaat echt niet in een mandje melken met die miljarden aan steun.

quote:

Dat beste presteren is makkelijk te meten. Je kijkt naar de winst en omvang van het bedrijf. Er is geen spelt tussen te krijgen voor datgene wat van de Dunk stelt.

quote:

Feit is dat ING aan het overheidinfuus moest

quote:

ASN en Triodos maakte winst en doen niet mee aan die bonus cultuur. Is daar iets tussen te krijgen dan?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:25 schreef Richie_Rich het volgende:

Ik vind het best eng dat iedereen staat te popelen om "even snel" zo'n wet te maken. Voor je het weet word je er zelf slachtoffer van als ze de volgende keer een boeman zoeken

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik heb liever een brandweerman die de brandblust dan eentje die staat toe te kijken en niets doet.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:28 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik zou het ook doen zonder die welkomsbonus.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Geert Wilders.

Hij wil die bonussen 100% belasten. Dat idee had ik in dit topic ook al eerder geopperd.

quote:

En nee, DS4, dat is niet krankzinnig.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:21 schreef Fajarowicz het volgende:

dat de gehele maatschappij daarvan hinder ondervindt

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:23 schreef EchtGaaf het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)B-bonus__.html?p=2,1

Owee als dit echt waar blijkt te zijn........

Dan is de beer los en de geest uit de fles. Het wordt met het uur gekker.

Welterusten iedereen en kom morgen op jullie reacties terug.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:49 schreef DS4 het volgende:
.

Nou snap ik ook niet waarom het bestuur van de ANWB een bonus verdient, want de ANWB komt op mij niet over als een strakke organisatie,

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeer goed stuk van Thomas van den Dunk

http://extra.volkskrant.n(...)liet_van_de_bonussen

Treffend, ik zou het niet beter kunnen verwoorden.

De ING zou kopje ondergaan als de staat niet zou ingrijpen, maar de heren haalden wel hun doelstellingen, want ze kregen een bonus?????

De enige banken die het WEL goed deden waren ASM en TRIDOS. Beiden ZONDER BONUS.
Zie hier de kul dat bonussen iha tot een geweldige bedrijfsresultaten leidt. !

quote:

Op zondag 22 maart 2009 08:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dat kan je zeggen van 90% van de financiële wereld

quote:

Op zondag 22 maart 2009 08:06 schreef Fajarowicz het volgende:

Het argument dat bonussen essentieel zijn voor het aantrekken van de beste mensen kan bij deze ook van tafel.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

We hebben een kredietcrisis waarbij de meeste banken flink moeten afschrijven en geen geld meer durven uitgeven? Dat hebben al die banken er dus een zooitje van gemaakt.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zalig zijn de simpelen van geest...

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Als goeie advocaat kan je natuurlijk altijd iemand anders de schuld geven en toch een bonus opstrijken, maar ik blijf het hypocriet vinden om te cashen in goede tijden (want we doen ons werk zo goed) én in slechte tijden (we kunnen er niets aan doen).

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als goeie advocaat kan je natuurlijk altijd iemand anders de schuld geven en toch een bonus opstrijken, maar ik blijf het hypocriet vinden om te cashen in goede tijden (want we doen ons werk zo goed) én in slechte tijden (we kunnen er niets aan doen).

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:38 schreef FJD het volgende:

[..]

De vraag is of de overheid moet gaan oordelen of iets wanbeleid is of dat de eigenaren van het bedrijf dat zelf mogen doen.

quote:

Overigens wordt er vaak gesproken over bonussen maar ik gok dat het hele variabele deel van het salaris als bonus aanmerkt in de media. Dus als z'n salaris in normale tijden 500k vast + 500k variabel is en in slechte tijden krijgt hij 500k vast + 250k variabel dan duikt de media er massaal boven op om schande te spreken over de 250k bonus die hij heeft gekregen Maar goed, dat soort nuances scoren natuurlijk nooit heel erg goed bij Wilders/SP publiek.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aangezien overheden miljarden (belastinggeld) in de financiële markt pompen lijkt mij het antwoord op die vraag duidelijk.

quote:

In slechte tijden moeten veel mensen met een normale baan inleveren, dus een korting op de bonus lijkt me idd onvoldoende.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Aangezien overheden miljarden (belastinggeld) in de financiële markt pompen lijkt mij het antwoord op die vraag duidelijk.

quote:

In slechte tijden moeten veel mensen met een normale baan inleveren, dus een korting op de bonus lijkt me idd onvoldoende.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:45 schreef FJD het volgende:

[..]

De eigenaar bepaalt. De overheid nationaliseert Fortis en krijgt daarmee zeggenschap en dat resulteert erin dat er geen nieuwe bonussen meer worden uitgekeerd. Bij ING staat de overheid geloof ik garant voor een bak slechte kredieten en daarvoor krijgen ze netjes een bepaald bedrag uitgekeerd. Gewoon een zakelijke transactie zonder dat de overheid eigendom verwerft.
[..]

quote:

Het is een variabel deel van z'n salaris, dat vind ik iets wezenlijk anders dan een bonus. De topman levert dus ook in.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij en EG maken jezelf belachelijk. Als jullie ooit geld krijgen om te beleggen wil ik jullie topbeleggingsadviseur wel zijn a 1.000 euro per uur en dan zeg ik: op spaarrekeningen zetten. En als jullie dan klagen over mijn facturen wijs ik op het ene jaar waarin de beurs onderuit ging, toen werkte mijn strategie... Dat het de overige jaren niet werkte, ach...

En jullie geloven zoiets ook nog!

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Sorry hoor, maar met mooie woorden lul je je hier niet uit.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hij heeft groot gelijk. Wat er tegenwoordig allemaal onder het woord "bonus" wordt geveegd is te onzinnig voor woorden.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 10:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Semantiek

quote:

Op zondag 22 maart 2009 11:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je maar door hebt dat jij de semantische spelletjes aan het spelen bent.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Integendeel. Ik leg ze bloot.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 09:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee. De overheid kan hoogstens eisen stellen aan het verkrijgen van die staatssteun.
[..]

In 2008 verdienden de CEO's van alle sectoren in NL ongeveer de helft van het jaar daarvoor. Dat is welgeteld 1x in het nieuws geweest en niet al te groot nieuws ook.

Dus inleveren doet de top wel (dat kan ook niet anders, aandelen en opties volgen de beurskoers), maar je verkoopt meer kranten door schande te spreken over het geld wat men nog wel krijgt.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 13:38 schreef Klopkoek het volgende:

De helft van 10 miljoen is nog steeds veel geld.

quote:

Ik verdenk de 'top' ervan dat ze stiekem op dezelfde voet willen doorgaan.

quote:

Alleen hebben die pipo's nu net de pech dat de crisis net effe wat harder doorzet dan de vorige crisissen. Maar niet getreurd, ook daarvoor hebben ze oplossingen voorhanden. Zoals o.a.:

Bonussen weten te binnenharken als je nét niet je target hebt gehaald (Shell)

Retentiebonussen versieren, net een maand voordat je de laan uit wordt gestuurd (AIG)

quote:

Tuig is het gewoon. Ik heb er geen andere woorden voor. Het is Srebrenica in financieele vorm. Met Libby (CEO AIG, tienduizenden ontslagen) in de rol van Mladic, Geithner in de rol van Karremans en Obama in de rol van generaal Janvier.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 13:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze verdienen idd. allemaal 10 mio...

quote:

[..]

Op BNR hoorde ik van werknemers exact hetzelfde geluid. Niets menselijks is ze vreemd.

quote:

[..]

Er is toch iemand die dat heeft goedgekeurd... En AIG heeft niets met CEO's in NL te maken.

quote:

[..]

Je gaat EG achterna in zijn waanzin, maar toch: welkom terug!

quote:

Op zondag 22 maart 2009 14:02 schreef Klopkoek het volgende:


EchtGaaf heeft me min of meer overgehaald weer terug te komen. En zoveel waanzin heeft EchtGaaf niet. Ik heb em bijv. nog nooit horen roepen dat de managers tegen de muur moeten (Lemmeb zei dat bijv. wel nog voordat ik geband werd).

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 11:06 schreef DS4 het volgende:

[..]


Ik heb al lang en breed aangegeven dat er fouten gemaakt zijn door bankiers. Alleen zijn er door heel veel mensen fouten gemaakt en wordt nu net gedaan alsof het alleen bankiers zijn geweest en ook nog alle bankiers en dat is onzin.
[..]

quote:

Je zou een echte dictator zijn, dat geloof ik wel...
[..]

quote:

Je blijft het zeggen en hoe vaak er ook wordt gevraagd om onderbouwing, die komt nooit...

quote:

Waarmee je dus zeer zwaarwegende maatregelen wil nemen op basis van een gedachte in jouw hoofd. Dat is krankzinnig.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 18:03 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze zijn als CEO wel verantwoordelijk. Daar worden ze extreem voor betaald. Of nu maar even niet verantwoordelijk?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 11:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Buiten het feit dat ik hier mee instemmen kan heeft hij wel met sommige punten gelijk.
Daarom ben ik dan ook van mening je moet mensen gebruiken waar ze goed voor zijn.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 18:06 schreef FJD het volgende:

[..]

Ironic

Ik hoor je nog roepen dat een goed resultaat niet veroorzaakt wordt door de CEO maar door het personeel wat op de vloer rondloopt en dat het daarom belachelijk is dat de CEO een bonus krijgt voor de goede prestaties van een bedrijf. Echter, nu het slechte prestaties zijn moet alleen de CEO hangen

quote:

Op zondag 22 maart 2009 18:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeker is het zo dat er meer personeelsleden bijdragen aan het succes of falen. Maar ze hebben in het proces verschillende afbreukrisico's. En daar dient beloning, bonus of malus in verhouding te staan. Niets aan het handje als het allemaal in verhouding staat. Ik heb er niets op tegen dat een CEO goed wordt betaald, maar ik herhaal dat eea wel erg uit proportie is geraakt. En daar is dit topic nu net om begonnen. Wist je dat nog?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 11:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, ik ken natuurlijk alleen de uitzonderingen... Vertel eens: hoeveel Amerikanen spreek jij hierover?
[..]

quote:

Veel te simpel en je doet nu net alsof Obama niet door is gegaan met het bailout beleid en dat wordt hem enorm kwalijk genomen. Er zijn veel kiezers enorm teleurgesteld in hem, aangezien de slogan "change" op dit moment bepaald geen eer aangedaan wordt. Het is meer "same shit, different asshole".
[..]

quote:

Dat roep je, maar je maakt het niet waar. Onderbouw het eens. Ik heb al een onderbouwing a-contrario gegeven.
[..]

quote:

Zoek eens op hoe de CEO van Lehman is geraakt door de kredietcrisis... Juist in de VS is er meer kans op een malus. En het ging daar mis. Dus weer een signaal a-contrario.
[..]

quote:

Nee, men had anders kunnen handelen. Zeker als het gaat om b.v. de autoindustrie.
[..]

quote:

Als je gaat jij-bakken moet je het wel op het juiste moment doen.
[..]

quote:

Vergeet je nu de CRA, de verscherping onder Clinton en het extra aanmoedigen van Bush?

quote:

Als er iets fiks mis gaat is er nooit maar één ding misgegaan. Dat is een wetmatigheid.

quote:

Jij legt de focus alleen maar op de bankiers. En dan nog iets: je bent nu wel heel opportunistisch. Dit draadje begon ooit over de hoogte van salarissen en gaat nu ineens over bonussen voor bankiers die staatssteun gehad hebben. Dat is makkelijk, want de publieke opinie zit je nu mee op dit punt. Alleen was het nooit jouw punt.

quote:

Je bent gedraaid in wat je poogt te verdedigen. Al jouw argumenten van nu hebben niets te maken met de gemiddelde beloningsstijgingen van voor 2008 van CEO's. Dat is zoiets als betogen dat auto's onveiliger zijn geworden en vervolgens alleen over de Landwind babbelen.

quote:

Zwak betoog dus.
[..]

quote:

Er zijn meer mensen zoals jij. En de schreeuwers hebben altijd de overhand. Net zoals de meerderheid in NL geen zin heeft om alle moslims het land uit te flikkeren heeft de meerderheid in NL geen zin om bankiers de bak in te mikken.
[..]

quote:

Zoals het in de krant staat: JA. Zo valt mij de opstelling van de vakbonden enorm tegen in de discussie over de bonussen van ING. De vakbonden dwingen ze af en als er discussie over komt zeggen ze niets. Walgelijk.

quote:

Als ik CEO van ING was, dan had ik gezegd: ja, we moeten dit, maar ik ben bereid om met de bonden om tafel te gaan om te heronderhanelen. Dan hadden de bonden meteen moord en brand geschreeuwd en was de discussie anders gelopen. Nu kiest men kennelijk voor "laat maar waaien" en dat werkt niet bepaald.
[..]

quote:

Ik merk er niets van. De bestedingen trekken aan...
[..]

quote:

Slim investeren icm bezuinigen. En vooral niet teveel doen. Want de overheden zijn vaker een probleem dan de oplossing in dit soort zaken.

quote:

Mensen moeten gewoon een stap terug doen. Het kan niet anders. Je kan geen economische crisis hebben en toch allemaal er op vooruit blijven gaan. Dat KAN niet. En politici proberen dat toch. Je moet de mensen nl. tevreden houden...

quote:

Op zondag 22 maart 2009 18:18 schreef FJD het volgende:

[..]

Deze nuances waren er in het begin niet. Ben blij om te zien dat DS4 en ik na een topic of 40 eindelijk een beetje nuance in je hebben weten te slaan. Is het toch niet compleet zinloos geweest.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het woord "knettergek" komt in mij op. Wees er maar trots op dat je dezelfde onzin uit kraamt als Wilders.
[..]

Ik herhaal: knettergek!

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je zou ook wel in de spits bij AC Milan gaan staan voor een ton, maar de resultaten van Milan zullen er niet op vooruit gaan denk ik...

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Toon dat eens aan. Je bent de zoveelste schreeuwert aan wie ik het vraag, misschien dat er eindelijk eens een spoor van een antwoord komt...

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, ik niet. Aangezien de brandweerman met olie de brand wenst te blussen....

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onjuist. Ten tijde van die steun gingen de aandelen onderuit op basis van de vraag hoeveel het wel niet zou zijn dat ze zouden nemen...
[..]

Het is geen kado geweest. Dat besef jij je kennelijk niet. Er zaten voorwaarden aan. Kennelijk was het nemen van het geld beter dan het geld niet nemen. Dat zegt NIETS over een eventueel faillissement. Overigens heeft Bos ontkend dat ING failliet zou zijn gegaan, dus er zijn meer zaken die tegen jouw suggestie spreken dan voor.
[..]

quote:

Iemand die zijn geld jaar in jaar uit belegt op een gewone spaarrekening zal tov iemand die in aandelen zit langjarig veel minder rendement maken. In 2008, daarentegen, was de belegger die koos voor sparen degene met de beste resultaten.

Is die spaarder nu de betere belegger? Natuurlijk niet!
[..]

quote:

Dat is geen feit. Integendeel!
[..]

quote:

Op zondag 22 maart 2009 19:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Natuurlijk wel. Resultaat telt. Niets meer of minder.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 11:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is dan zijn fout.

Net als het kopen van een auto zonder deze goed te bekijken. Dan moet je niet zeiken als er geen motor in blijkt te zitten. Dat is niet iets waar je de handelaar op aan moet spreken, maar je eigen falen.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 19:33 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Wie beslist dat de spaarder een betere belegger was ? Ja puur op de feiten afgaand mag hij misschien meer hebben verdiend over 2008, maar over lange termijn red de spaarder het bij lange na niet en hoe verder je dat gebied uit trekt hoe meer de spaarder er bekaaid afkomt. Een beter resultaat voor de belegger dus, want ja resultaat telt Korte termijn + kortzichtigheid overigens ook

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is een compensatie voor misgelopen inkomsten. En het was bij overeenkoming iets van 350 mio. Niet jezelf blind staren op het maximum, het kan ook 0 worden. En ook jij kan nu aandelen ING kopen, dus gewoon 350 mio. Voor 3 jaar. Dat is nog altijd onder de Balkenendenorm (hij zal ongetwijfeld er wat bij krijgen, maar dat lees je dan weer niet in de berichten en dat is dus vreemd... het wordt opgepompt, het volk wordt misleid om te denken dat hij meteen 400K (ook al een leugen, het was rond de 350K) krijgt).

quote:

Op zondag 22 maart 2009 19:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik kijk onder de streep. Aan iemand die mijn vermogen verkwanselt, heb ik niks. Maak niet uit wat de imput was (ja, lees jij ook dit, DS4 )

Jij zou toch ook kiezen voor de aap die meer rendement maakt?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 19:43 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Nee? Want statistisch is gebleken dat uit de afgelopen 200 jaar beleggen, beleggen ong. 600 maal meer profitable was dan sparen. Besides grote bedrijven kijken ook niet op 1 jaar en financieel beheerders ook niet erg.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 19:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In deze tijden moet de ontvanger ook maar eens afvragen of het moreel wel kan om zoiets te vragen in deze tijden van crisis.

Of zou ie anders niet rond kunnen komen?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

[..]

Inhoudelijk is hij zonder meer een van de betere,

quote:

zo niet de beste minister in dit kabinet.

quote:

Maar goed, een genuanceerde mening over bonussen en EG hangt je op aan je ballen.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 00:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom leg jij mij nu weer woorden in mijn mond? Ik kijk niet tegen hem op. Hij heeft wel kennis van zaken.

quote:

[..]

Stoere taal natuurlijk. Maar ik heb nooit gezegd dat het niet kan, ik heb gezegd dat 100% niet kan. Je bent nu bewust mijn woorden aan het verdraaien en kennelijk heb je dat nodig.
[..]

quote:

Ik weet hoe de politiek werkt, die gaat niet om feiten, maar om beeldvorming.

quote:

Heb je de link van mij gelezen en heb je het een beetje begrepen? Je kan dus niet achteraf, dus nadat de arbeid is geleverd, eenzijdig aanpassingen maken. Dan ben je nl. eenzijdig je schuld aan het verlagen. KAN NIET. Punt.

quote:

Op zondag 22 maart 2009 19:47 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Heel simpel, dan blijft hij (terecht) op z'n oude stek zitten.

Nu weet ik niets van hem maar als een andere werkgever mij erg graag wilt hebben dan mag die daar ook z'n portemonnee voor trekken. En ja, dat gebeurt ook op de gewone werkvloer.