De universiteiten in Nederland

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:11 schreef Klaas.Kopkaas het volgende:
Welke mongool gaat er dan ook geschiedenis studeren. Je levensdoel is werkeloosheid ofzo ?

Ik citeer musea's, toerisme, kastelen etc. Gewone werkplaatsen voor deze lui

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:05 schreef Scaurus het volgende:

[..]

_!

De culturele armoede...

Philistinism

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:10 schreef solyaris het volgende:

[..]

Philistinism

De watte

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:07 schreef Scaurus het volgende:
Ik zit net Tegenlicht te kijken. Kleinschalige colleges waar studenten keihard werken en intensief begeleid worden. Onderwijs zoals het zou moeten zijn.

Ik vind dat wel een beetje een HBO instelling Scaurus.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:07 schreef Scaurus het volgende:

Ik ben het grotendeels met je eens.

Maar juist getalenteerde studenten worden niet blij van meer college. Het mooie van een universiteit is dat het je eigen verantwoordelijkheid is je de stof eigen te maken. Colleges kunnen daarbij een hulpmiddel zijn.

En als je baalt van het niveau van je studie: ga een honours programma volgen . Dan krijg je onderwijs zoals jij beschreef (tenminste voor een paar uurtjes per week.).

Geschiedenis dat is dan ook echt zo'n pretpaket studie.

Overigens snap ik niet dat je de beste jaren van je leven graag zou willen verspillen aan nog meer school uren. Als je het echt leuk vindt dan kan je in je vrije tijd nog extra literatuur doornemen. Maar denk toch dat de meeste mensen liever leuke dingen willen doen en niet de hele dag in schoolbanken willlen hangen. Je studietijd zijn de beste jaren van je leven daar moet je ook gebruik van maken.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:24 schreef zquing het volgende:
Numerus fixus instellen voor dat soort studies zodat het niveau omhoog kan. Economisch gezien is het gewoonweg zonde om er meer geld in te stoppen

Dit lijkt me eigenlijk ook de enige oplossing. Voor veel studies zou het denk ik helpen als universiteiten wat minder anal-retentive worden en zich openstellen voor het bedrijfsleven, maar ik verwacht dat dat voor letteren studies weinig soelaas zal bieden.

Wat wel altijd nog een goede oplossing is, alle beetjes helpen moet je maar denken, is het Amerikaanse campus model, waarbij studenten op de campus van de universiteit wonen. Zo'n onderdompeling in het studentenleven maakt de student academisch actiever, en biedt meer mogelijkheden tot het geven van project-gerichtte groepsopdrachten (de studenten zijn immers altijd bij elkaar), wat wellicht een efficientere vorm van doceren is. In Utrecht zijn ze daar nu langzaam mee bezig, naar voorbeeld van de UCU, maar dat vraagt op den duur wel hoger collegeld, of dure studentenwoningen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:06 schreef Seneca het volgende:

[..]

Hoeveel miljarden gaan er om in de ICT industrie? En in de geschiedenis industrie?

Nuff' said

De ICT industrie kan de wereld om je heen veranderen. De geschiedenisindustrie kan je eigen interne software wijzigen. Zolang de hardware nog niet kan tippen aan het menselijk brein (en daaraan ondergeschikt is) weet ik wel wat belangrijker is.

quote:

[b]Op dinsdag 17 maart 2009 09:06 schreef Op de middelbare school moest je altijd aanwezig zijn, maar je voerde er geen flikker uit: naar elkaars baggerspreekbeurtjes luisteren, een leraar die de simpelste dingen tien keer uitlegt etc...

De reden dat ik een notoire collegeskipper ben.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
Zolang de hardware nog niet kan tippen aan het menselijk brein (en daaraan ondergeschikt is) weet ik wel wat belangrijker is.

AI bedoel je, omdat daar veel meer terrein te winnen is?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:12 schreef ManianMan het volgende:

[..]

De watte

Voor TS:

http://www.uu.nl/NL/Infor(...)e/Pages/default.aspx

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:25 schreef speknek het volgende:

[..]

AI bedoel je, omdat daar veel meer terrein te winnen is?

Het is een zeer diepzinnige observatie. Denk er nog maar even over na.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:27 schreef solyaris het volgende:

[..]

Moet ik het nu zeker gaan opzoeken in een encyclopedie of woordenboek?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:39 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Moet ik het nu zeker gaan opzoeken in een encyclopedie of woordenboek?

Veeg je zelf al je kont af of doet je moeder dat nog voor je?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:46 schreef solyaris het volgende:

[..]

Veeg je zelf al je kont af of doet je moeder dat nog voor je?

Ik ben geen boekenworm en trouwens ik veeg zelf mijn kont af

Altijd dat gezeik over economische belang van studies... Zonder geschiedenis, filosofie en kunst zou er helemaal geen wereld bestaan. De mens heeft zich ontwikkeld tot wat het nu is, door na te denken en zich een beeld te vormen van je eigen plek als mens in de wereld.

Zonder denkers, geschiedkundiggen, filosofen en zelfs kunstenaars zou er geen maatschappij zijn zoals we die nu kennen.

De wereld heeft zich niet ontwikkeld door de mensen die hard werken; dat kan stenen sjouwen, hout zagen of computers repareren zijn, maar door mensen die iets konden vertellen over wat ICT of bouwen daadwerkelijk betekent. Wat de waarde is, en wat voor plek het inneemt in een maatschappij. En daar heb je mensen voor nodig die nadenken over de gebeurtenissen uit het verleden en onderzoek doen hoe wij als mens denken en doen.

Als je als maatschappij verplicht om de wetenschap, kunst en filosofie in dienst van de maatschappij te laten staan, zal de maatschappij nooit naar een hoger niveau komen. Het anarchistische en vrije van onderzoekers kan de wereld veranderen, ook al zit de wereld daar helemaal niet op te wachten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:05 schreef Scaurus het volgende:

[..]

_!

De culturele armoede...

Wat klets je? Ik vind geschiedenis machtig interessant. Ik reageerde op een opmerking waar gesuggereerd werd dat ICT een opleiding is waar je niets mee kan (in tegenstelling tot geschiedenis).

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 13:01 schreef Batsnek het volgende:
De wereld heeft zich niet ontwikkeld door de mensen die hard werken; dat kan stenen sjouwen, hout zagen of computers repareren zijn, maar door mensen die iets konden vertellen over wat ICT of bouwen daadwerkelijk betekent. Wat de waarde is, en wat voor plek het inneemt in een maatschappij.

Als dit schijnbaar een constante is in de ontwikkeling van de mensheid, moet het niet moeilijk zijn een overweldigende hoeveelheid voorbeelden op te lepelen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 13:01 schreef Batsnek het volgende:
De wereld heeft zich niet ontwikkeld door de mensen die hard werken; dat kan stenen sjouwen, hout zagen of computers repareren zijn, maar door mensen die iets konden vertellen over wat ICT of bouwen daadwerkelijk betekent. Wat de waarde is, en wat voor plek het inneemt in een maatschappij. En daar heb je mensen voor nodig die nadenken over de gebeurtenissen uit het verleden en onderzoek doen hoe wij als mens denken en doen.

Ik vind ook dat alphavakken belangrijk zijn, maar om nu te stellen dat een maatschappij zich alleen maar ontwikkelt omdat een groepje intellectuelen vertelt waarom iets waardevol is, daar geloof ik niet in. Imho hebben dingen als ICT, bouwen, etc. inherent waarde. Misschien beseffen we ons niet wat die waarde is, maar dat is ook niet nodig om dingen te kunnen bouwen.

De universiteit is helemaal niet als vakschool bedoeld, dus een direct economisch belang aan studies plakken is helemaal niet aan de orde. Met geschiedenis kun je trouwens wel een goede baan in het bedrijfsleven krijgen, zeker als je kunt beargumenteren wat die studie voor een toegevoegde waarde heeft gehad op je ontwikkeling als academicus.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 13:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Als dit schijnbaar een constante is in de ontwikkeling van de mensheid, moet het niet moeilijk zijn een overweldigende hoeveelheid voorbeelden op te lepelen.

Heel letterlijk dan: de democratie is direct voortgekomen uit de grote denkers als Plato, aristoteles , Socrates, etc.

Zij waren vast niet degenen die het systeem uitvoerden en het direct vormgeven, maar zij zijn de basis voor onze manier van democratie.

Iemand als Albert Einstein was gefascineerd door hoe de dingen werkten, wat was een compas, hoe gedraagt het zich. Zijn theorien komen voort uit onderzoek dat gedreven werd door zijn eigen filosofieën en die van anderen. Hij liet zich bijvoorbeeld er graag inspireren door het denken van Kant.

De meeste groten zijn niet puur een systematische onderzoeker die een conclusie trekt uit resultaten, maar lzij aten zich inspireren door fascinaties en een manier van denken die ze nieuwe ervaringen bezorgt. Bijvoorbeeld filosofen of kunstenaars.

Schopenhauer was de eerste die claimde, dat er geen levensdoel, en geen nut is. Een idee dat tegenwoordig veel aanhang heeft in alle lagen van de bevolking. Voorheen riep men dat het goede of God een doel op zich is.

Heerlijk toch? Ik ga in september Nederlandse taal en cultuur studeren en hou daarnaast genoeg tijd over voor sport, werk, films, reizen en uitgaan .

Nou, even e.e.a. verduidelijken dan:

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 10:44 schreef Joana het volgende:

Studeren doe je toch zelf, niemand die je aan je hand meetrekt om de boeken in te duiken. Imo heel terecht.Vraagje aan jou dan, wat voor intense begeleiding wil je dan? Op een hele schoolse manier een s.o geven iedere week? Bij iedere essay die geschreven wordt, vooraf in delen laten lezen door de docent? Daar is inderdaad weinig tijd voor.

Geef nou eens niet zo'n hautain antwoord; alsof ik dat niet begrijp. Ik verwacht(te; ben inmiddels al geruime tijd klaar) geen intensieve begeleiding in die zin, want je bent inderdaad al van school af. Wat ik wel verwacht is dat wanneer ik met overdachte argumenten bij een docent/professor kom over waarom ik denk dat iets zus of zo gaat, ik niet afgescheept wil worden met een antwoord dat ik het zelf maar uit moet zoeken. De discussie aangaan met meer ervaren personen is immers ook een manier om jezelf te ontplooien, maar dat lijkt aan dovemansoren besteed.

Ik heb het dus bij uitstek niet over zaken die je met een uurtje bibliotheek wel oplost - dan is het niet meer dan terecht dat je teruggewezen wordt - en ja, ik kan dat onderscheid wel maken.

quote:

Volgens mij begrijp je me totaal niet. Ik heb het over als mensen zien of horen dat je geschiedenis hebben gedaan, dan steken ze hun neus de lucht in. Alsof ik het papiertje ooit belangrijk heb gevonden zeg, kom op. Daarvoor doe je geen geschiedenis.

Ik begrijp en begreep je prima.