Aegon is in 2008 in de rode cijfers terechtgekomen. Over het hele jaar bedroeg het nettoverlies 1,1 miljard euro. De pijn zat vooral de laatste maanden van het jaar. Het laatste kwartaal bedroeg het nettoverlies ongeveer 1,2 miljard euro.daarom dus die bonussen
Aegon wil dit jaar voor 150 miljoen euro aan kosten besparen
Misschien eens geen bonussen uitbetalen
Lees en huiver zelf
http://www.trouw.nl/nieuw(...)an_bonussen_uit.html
Gelukkig komt Arthur Docters van Leeuwen in aoril als commissaris erbij dat scheelt
Hoewel een debiel extra in een club met debielen misstaat natuurlijk niet
Met zo'n hoofd kun je ook niet anders dan verlies draaien natuurlijk.
quote:De top van Aegon ging er eerder mee akkoord zelf af te zien van zijn bonus. Dit was een van de eisen die de Nederlandse overheid vorig jaar verbond aan een kapitaalinjectie van 3 miljard euro.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 19:42 schreef DJKoster het volgende:
Lees het bericht eens... 10.000 werknemers krijgen een bonus en:
[..]
Ja, 10.000 van de 30.000 werknemers krijgen een bonus en dan vooral de Amerikaanse werknemers.
Dat is bittere noodzaak want als ze die bonus niet krijgen gaan ze naar het buitenland...........
O nee, die smoes hadden we bedacht voor Nederlandse mensen die kritiek hadden op onze graaizucht.
quote:Wat is nu zo'n bonus als je zo lelijk bent ?Op donderdag 12 maart 2009 19:35 schreef erikkll het volgende:
wat is nu 75 miljoen op een verlies van 1,1 miljard he.
quote:Om te beginnen zou de politiek geen 3 miljard euro meer moeten geven.Op donderdag 12 maart 2009 19:44 schreef Elfletterig het volgende:
Het is jammer dat de politiek zo weinig kan doen om deze idioterie aan te pakken. Het enige wat nog rest is om die club als consumenten massaal te boycotten. Maar ja: de meeste andere financiële instellingen zijn geen haar beter.
Maar helaas is het 1 pot nat dus die bijten elkaar echt niet.
De structuur moet aangepakt worden, de focus op de bedragen nu is symboolpolitiek.
Gemiste kans!
quote:Maar als een bedrijf in nood is en 3 miljard van de staat krijgt vervallen natuurlijk alle aanspraken lijkt mij.Op donderdag 12 maart 2009 20:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bonussen zijn geintegreerd in 't beloningsbeleid van 't bedrijf en dus een fundamenteel onderdeel van 't salaris geworden. Als iemand 5 jaar achtereen 4000 bruto heeft verdiend kan je 'm niet opeens korten tot 3000 als ie exact hetzelfde werk (goed!) gedaan heeft.
De structuur moet aangepakt worden, de focus op de bedragen nu is symboolpolitiek.
Als je dat niet eens als voorwaarde stelt dan is die overheid al net zo ongeloofwaardig als Aegon.
quote:Zo is het gewoon. Iemand die verzekeringen verkoopt krijgt bijvoorbeeld naast zijn vaste salaris 1000 euro bonus voor iedere 100.000 euro die hij aan verzekeringen heeft afgesloten. Draait zo'n man dus een omzet van 1 miljoen, dan krijgt hij 10.000 euro bonus. Dat staat gewoon in zijn contract, en daar kan Aegon dus niet omheen.Op donderdag 12 maart 2009 20:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bonussen zijn geintegreerd in 't beloningsbeleid van 't bedrijf en dus een fundamenteel onderdeel van 't salaris geworden. Als iemand 5 jaar achtereen 4000 bruto heeft verdiend kan je 'm niet opeens korten tot 3000 als ie exact hetzelfde werk (goed!) gedaan heeft.
De structuur moet aangepakt worden, de focus op de bedragen nu is symboolpolitiek.
Een storm in een glas water dus.
Los van dat heeft de NLse overheid nooit geld aan Aegon gegeven, maar enkel geleend.
quote:Maar wat nou als de overheid geen 3 miljard gegeven zou hebben en Aegon had nog veel hardere klappen gehad zodat ze nu failliet waren?Op donderdag 12 maart 2009 20:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo is het gewoon. Iemand die verzekeringen verkoopt krijgt bijvoorbeeld naast zijn vaste salaris 1000 euro bonus voor iedere 100.000 euro die hij aan verzekeringen heeft afgesloten. Draait zo'n man dus een omzet van 1 miljoen, dan krijgt hij 10.000 euro bonus. Dat staat gewoon in zijn contract, en daar kan Aegon dus niet omheen.
Een storm in een glas water dus.
Los van dat heeft de NLse overheid nooit geld aan Aegon gegeven, maar enkel geleend.
Waar konden de bonussen dan afgehaald worden?
quote:Op donderdag 12 maart 2009 19:39 schreef Nee het volgende:
Met zo'n hoofd kun je ook niet anders dan verlies draaien natuurlijk.
die toplui zitten allemaal bij het clubje van de lelijke mensen
quote:Als nationale overheden de bankensector niet gesteund hadden dan was het hele financiele systeem ingestort en waren er inderdaad geen bonussen geweest. Maar ook geen salaris op jouw rekening, of producten in de winkels. Dan was het gewoon afgelopen geweest. Dat is ook een optie!Op donderdag 12 maart 2009 20:50 schreef Colnago het volgende:
[..]
Maar wat nou als de overheid geen 3 miljard gegeven zou hebben en Aegon had nog veel hardere klappen gehad zodat ze nu failliet waren?
Waar konden de bonussen dan afgehaald worden?
quote:En waarom zou je iemand niet kunnen kortenOp donderdag 12 maart 2009 20:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bonussen zijn geintegreerd in 't beloningsbeleid van 't bedrijf en dus een fundamenteel onderdeel van 't salaris geworden. Als iemand 5 jaar achtereen 4000 bruto heeft verdiend kan je 'm niet opeens korten tot 3000 als ie exact hetzelfde werk (goed!) gedaan heeft.
De structuur moet aangepakt worden, de focus op de bedragen nu is symboolpolitiek.
Kijk eens naar het personeel van TNT, die werken ook hard, doen nog steeds hun best, maar worden wel gekort. Waarom kan dat niet bij een bedrijf als Aegon gebeuren? Kennelijk is het deze mensen naar het hoofd gestegen en wanen ze zich onaantastbaar. Ten eerste leveren ze waardeloze producten waar hun klanten geen enkel voordeel bij hebben, ten tweede reunieneren ze hun eigen bedrijf waarbij de overheid moet inspringen omdat de boel anders in elkaar stort, goed bezig daar bij Aegon Maar natuurlijk moet je daar bonussen voor geven, want je moet het geweten wel met voldoende geld afkopen, geld stinkt niet, maar de stank van het dode kadaver dat Aegon heet is niet te harden.
quote:Inderdaad.
quote:De overheid had keihard moeten eisen dat elke vorm van bonussen en bovenmatige salarissen per direct af geschaft dienden te worden. Maar zo corrupt als ze zijnOp donderdag 12 maart 2009 21:07 schreef LXIV het volgende:
Als nationale overheden de bankensector niet gesteund hadden dan was het hele financiele systeem ingestort en waren er inderdaad geen bonussen geweest. Maar ook geen salaris op jouw rekening, of producten in de winkels. Dan was het gewoon afgelopen geweest. Dat is ook een optie!
quote:Ja leuk dat het bankwezen nu onder vuur ligt door de kredietcrisis, Aegon is een verzamelnaam van talloze afdelingen, waaronder afdelingen die prima hebben gedraaid (naar omstandigheden), als geheel washet ellende, maar afgezet tegen de markt weet ik het nog niet.Op donderdag 12 maart 2009 21:38 schreef xenobinol het volgende:
En waarom zou je iemand niet kunnen korten
Maar natuurlijk moet je daar bonussen voor geven, want je moet het geweten wel met voldoende geld afkopen, geld stinkt niet, maar de stank van het dode kadaver dat Aegon heet is niet te harden.
Hoe dan ook, er lopen tal van mensen die prima werk hebben geleverd. de top, die daadwerkelijk verantwoordelijk is, heeft afstand moeten doen, terecht.
quote:Prima oplichters zijn hetOp donderdag 12 maart 2009 21:41 schreef elcastel het volgende:
Ja leuk dat het bankwezen nu onder vuur ligt door de kredietcrisis, Aegon is een verzamelnaam van talloze afdelingen, waaronder afdelingen die prima hebben gedraaid (naar omstandigheden), als geheel washet ellende, maar afgezet tegen de markt weet ik het nog niet.
Hoe dan ook, er lopen tal van mensen die prima werk hebben geleverd. de top, die daadwerkelijk verantwoordelijk is, heeft afstand moeten doen, terecht.
Ze leveren geen prima werk, het is gewoon een mafia onderneming, ze duperen duizenden mensen zonder enige vorm van moreel besef.
Genieten
quote:Daar geloof ik nou helemaal niks van.Op donderdag 12 maart 2009 21:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als nationale overheden de bankensector niet gesteund hadden dan was het hele financiele systeem ingestort en waren er inderdaad geen bonussen geweest. Maar ook geen salaris op jouw rekening, of producten in de winkels. Dan was het gewoon afgelopen geweest. Dat is ook een optie!
En het is voor mij onbegrijpelijk dat er nog steeds mensen zijn die in dat soort praatjes trappen na alle oplichting van dat soort clubjes en de politiek.
quote:Hier sluit ik me bij aan.Op donderdag 12 maart 2009 21:38 schreef xenobinol het volgende:
[..]
En waarom zou je iemand niet kunnen korten
Maar natuurlijk moet je daar bonussen voor geven, want je moet het geweten wel met voldoende geld afkopen, geld stinkt niet, maar de stank van het dode kadaver dat Aegon heet is niet te harden.
quote:Helaas klopt het wel. En wel om 2 redenen: Het domino effect van oa CDS-structuren en de banken zijn te groot geworden.Op vrijdag 13 maart 2009 11:52 schreef Colnago het volgende:
[..]
Daar geloof ik nou helemaal niks van.
En het is voor mij onbegrijpelijk dat er nog steeds mensen zijn die in dat soort praatjes trappen na alle oplichting van dat soort clubjes en de politiek.
Ik mis trouwens wel enige nuance in dit bericht. Waarom kregen die medewerkers de bonussen? Hadden ze bovengemiddeld gepresteerd? En hoe hoog waren de bonussen tov het salaris?
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:41 schreef NatteKrant het volgende:
Die bonus is vaak in de financiele wereld geen bonus, maar gewoon een deel van je inkomen. Daarom is het vaste salaris lager en wordt het aangevuld met een bonus, zoiets als fooi bij horeca mensen.
Een bonus is een bonus per definitie. Een bonus is iets dat men extra krijgt. In dit geval extra inkomen bovenop het inkomen waar je recht op hebt. Meestal zijn aan bonussen voorwaarden verbonden. Waar bij mij de schoen wringt is dat Aegon bij de overheid moet aankloppen voor steun omdat ze de boel flink verneukt hebben. Je zou dan mogen verwachten dat je als bedrijf dan direct gaat bezuinigen op dit soort zaken, laat het personeel maar boos kijken naar de bedrijfsleiding, voelen ze ook eens hoe het is om genaaid te worden. Misschien dat ze dan eens gaan inzien dat hun werkwijze volslagen misdadig is, ga op zoek naar een fatsoenlijke baan.
quote:75 miljoen uitgekeerd aan 10k personeel, dat is 7,5k gemiddeld de man/vrouw. Dat noem ik geen kleine bonus maar gewoon bloedgeld, geld betaald aan het personeel om te stelen, bedriegen en te liegenOp vrijdag 13 maart 2009 12:33 schreef arjan1212 het volgende:
750 euro de man.. lul toch niet dit is geen bonus, gewoon een extra tje voor goeie verkopers
quote:In de failliete boedel zitten gewoon goede onderdelen die door de curator tot een gezond bedrijf omgevormd kunnen worden en vekocht.Op vrijdag 13 maart 2009 12:00 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Helaas klopt het wel. En wel om 2 redenen: Het domino effect van oa CDS-structuren en de banken zijn te groot geworden.
Ik mis trouwens wel enige nuance in dit bericht. Waarom kregen die medewerkers de bonussen? Hadden ze bovengemiddeld gepresteerd? En hoe hoog waren de bonussen tov het salaris?
Het is niet zo dat hele systeem plat gaat als er een bank omvalt.
quote:Als DSB omvalt zal idd niet het hele systeem meegaan. Als ING gaat daarentegen heb je een veel groter probleem. Dat komt oa door het hele CDS verhaal. Daar kunnen anderen je veel meer over vertellen dan ikzelf (in BBB & De Beursvloer), maar het komt er op neer dat het een verzekering is die uitbetaald als een instelling failliet gaat.Op vrijdag 13 maart 2009 14:41 schreef DiRadical het volgende:
[..]
In de failliete boedel zitten gewoon goede onderdelen die door de curator tot een gezond bedrijf omgevormd kunnen worden en vekocht.
Het is niet zo dat hele systeem plat gaat als er een bank omvalt.
Natuurlijk kan een curator heel veel goede en gezonde onderdelen uit een failliete ING halen, om maar bij het voorbeeld te blijven. Maar hoe lang denk je dat zo'n curator daar mee bezig is? Dat doet hij echt niet in een paar dagen of weken.
quote:Natuurlijk kun je je afvragen of er niet gekort zou kunnen worden op die bonussen gezien de situatie waarin Aegon zich momenteel bevindt. Maar het blijft een feit dat het contractueel vastgelegd is en dat het een onderdeel is van het salaris waar het vaste salaris op af is gestemd. Het is geen bonus in de zin van een extraatje, het is een substantieel deel van het volledige salaris.Op vrijdag 13 maart 2009 14:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Een bonus is een bonus per definitie. Een bonus is iets dat men extra krijgt. In dit geval extra inkomen bovenop het inkomen waar je recht op hebt. Meestal zijn aan bonussen voorwaarden verbonden. Waar bij mij de schoen wringt is dat Aegon bij de overheid moet aankloppen voor steun omdat ze de boel flink verneukt hebben. Je zou dan mogen verwachten dat je als bedrijf dan direct gaat bezuinigen op dit soort zaken, laat het personeel maar boos kijken naar de bedrijfsleiding, voelen ze ook eens hoe het is om genaaid te worden. Misschien dat ze dan eens gaan inzien dat hun werkwijze volslagen misdadig is, ga op zoek naar een fatsoenlijke baan.
quote:Dat hebben ze gedaan, zeer fors.Op vrijdag 13 maart 2009 15:08 schreef NatteKrant het volgende:
Natuurlijk kun je je afvragen of er niet gekort zou kunnen worden op die bonussen
quote:Klopt. Wat netjes is! Overigens als er geen bonussen waren in de financiele wereld zou ik nu niet in londen zittenOp vrijdag 13 maart 2009 15:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dat hebben ze gedaan, zeer fors.
quote:Of gewoon puur jaloezie. Het feit dat ze werken voor 10 euro in de supermarkt terwijl ene of andere malloot er in een bank een potje van maakt en miljoenen mee krijgt.Op vrijdag 13 maart 2009 15:14 schreef Scorpie het volgende:
Serieus, mensen die weer eens laten merken hoe afgunstig ze zijn
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:21 schreef xenobinol het volgende:
Wat dacht je van verstandsverbijstering? Dat het kennelijk mogelijk is om zulke misdrijven te plegen en er ook nog door de overheid voor beloond te worden.
!! Misdrijven Het gaat steeds mooier worden in dit topic !
quote:Naja, er zitten wel een aantal misdrijven tussen maar die hetse hier tegen alles en iedereen wat werkt in de financiele sector als het grootste geboefte te zien wat er op deze aardkloot rond loopt,Op vrijdag 13 maart 2009 15:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het gaat steeds mooier worden in dit topic !
ja dat gaat me ook wat ver
quote:Ik lach me gewoon kapot, al die mensen die hier hun frustraties botvieren op mensen die wat succesvoller zijn in het levenOp vrijdag 13 maart 2009 15:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Naja, er zitten wel een aantal misdrijven tussen maar die hetse hier tegen alles en iedereen wat werkt in de financiele sector als het grootste geboefte te zien wat er op deze aardkloot rond loopt,
ja dat gaat me ook wat ver
Echt typisch menselijk gedrag weer 
quote:Hoe definieer jij succesvoller? En waarop baseer jij dat?Op vrijdag 13 maart 2009 15:27 schreef Scorpie het volgende:
Ik lach me gewoon kapot, al die mensen die hier hun frustraties botvieren op mensen die wat succesvoller zijn in het leven
Laten we eerlijk wezen, de gewone man en vrouw mag die succesvolle mensen uit de shit halen. Lees het cartoons topic eens door en besef de ironie van je woorden
quote:OK, als ik het goed begrijp vind jij het dus terecht dat als een bedrijf de doelstellingen niet haalt, verlies maakt en door de overheid geholpen "moet" worden, de CEO een miljoenen bonus krijgt voor zijn prestaties?Op vrijdag 13 maart 2009 15:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik lach me gewoon kapot, al die mensen die hier hun frustraties botvieren op mensen die wat succesvoller zijn in het leven
quote:Ik weet niet waar je het over hebt? De gewone man en vrouw redt in wezen zich zelf. Als ze de banken niet hadden gered hadden de gewone man en vrouw nu geen geld meer, en over een jaar of 3 / 4 verkoopt de overheid zn belang in de banken zodat de 'gewonen' mensen het weer beter krijgen. De gewone man redt dus zichzelf.Op vrijdag 13 maart 2009 15:39 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hoe definieer jij succesvoller? En waarop baseer jij dat?
Laten we eerlijk wezen, de gewone man en vrouw mag die succesvolle mensen uit de shit halen. Lees het cartoons topic eens door en besef de ironie van je woorden
quote:Het gaat hier helemaal niet om bonussen voor CEO's maar voor gewone werknemers.
de CEO een miljoenen bonus krijgt voor zijn prestaties?
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je het over hebt? De gewone man en vrouw redt in wezen zich zelf. Als ze de banken niet hadden gered hadden de gewone man en vrouw nu geen geld meer, en over een jaar of 3 / 4 verkoopt de overheid zn belang in de banken zodat de 'gewonen' mensen het weer beter krijgen. De gewone man redt dus zichzelf.
quote:Zie mijn eerdere post over de nuance in dit topicOp vrijdag 13 maart 2009 15:49 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Het gaat hier helemaal niet om bonussen voor CEO's maar voor gewone werknemers.
. Het was een reactie op de posts van Scorpiequote:Sterker nog, als mijn bedrijf de doelstellingen niet haalt, dan toch haal ik een bescheiden bonus binnen, als gewoon werkvolk. Moet je nagaan! Ook maar afschaffen dan?Op vrijdag 13 maart 2009 15:44 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
OK, als ik het goed begrijp vind jij het dus terecht dat als een bedrijf de doelstellingen niet haalt, verlies maakt en door de overheid geholpen "moet" worden, de CEO een miljoenen bonus krijgt voor zijn prestaties?
quote:Dat is natuurlijk een volslagen gedachte kronkel. Dus jij vind het gewoon volkomen normaal dat dit gebeurd? De gewone man en vrouw redt zichzelf? Laat me niet lachen, denk jij dat het leven plotseling ophoud als de bank omver duvelt? Dat we dan massaal uitsterven? Mooi weer spelen noem ik het, want de markt gaat zich niet herstellen van deze kapitaal vernietiging, beter was het geweest om het systeem volledig te laten crashen en opnieuw te beginnen. Nu komen de verantwoordelijken er mee weg en komt de shit op het bord te liggen van toekomstige generaties. Zoals met alles verzaakt deze generatie zich in te zetten voor duurzame en vernieuwbare middelen, de voornaamste schuldige? De gretige mens die lijd aan een gebrek aan toekomstvisie, korte termijn belangen krijgen constant voorrang op het lange termijn belang.Op vrijdag 13 maart 2009 15:44 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik weet niet waar je het over hebt? De gewone man en vrouw redt in wezen zich zelf. Als ze de banken niet hadden gered hadden de gewone man en vrouw nu geen geld meer, en over een jaar of 3 / 4 verkoopt de overheid zn belang in de banken zodat de 'gewonen' mensen het weer beter krijgen. De gewone man redt dus zichzelf.
quote:Ligt eraan. Als jij je werk goed hebt gedaan en daardoor naar, of boven, verwachting hebt gepresteerd is er niets mis met een bonus.Op vrijdag 13 maart 2009 15:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sterker nog, als mijn bedrijf de doelstellingen niet haalt, dan toch haal ik een bescheiden bonus binnen, als gewoon werkvolk. Moet je nagaan! Ook maar afschaffen dan?
Heb jij daarentegen de boel verprutst en niets bijgedragen aan het bedrijf, ja dan moet je bonus afgeschaft worden.
Ik ben niet inherent tegen bonussen, enkel tegen het uitkeren van bonussen wanneer er geen prestaties geleverd zijn die dat rechtvaardigen.
Zie ook: Dè oplossing voor de graaicultuur? & Wat is dè oplossing voor de graaicultuur? - Deel 2
quote:Leuk en aardig, maar je doet nu maar even de aanname dat werkvolk wel bijdragen aan de prestaties en managers niet , en dat is natuurlijk een volkomen onlogische gedachtegang.Op vrijdag 13 maart 2009 15:56 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ligt eraan. Als jij je werk goed hebt gedaan en daardoor naar, of boven, verwachting hebt gepresteerd is er niets mis met een bonus.
Heb jij daarentegen de boel verprutst en niets bijgedragen aan het bedrijf, ja dan moet je bonus afgeschaft worden.
Ik ben niet inherent tegen bonussen, enkel tegen het uitkeren van bonussen wanneer er geen prestaties geleverd zijn die dat rechtvaardigen.
Zie ook: Dè oplossing voor de graaicultuur? & Wat is dè oplossing voor de graaicultuur? - Deel 2
quote:Dat wat gebeurt? De kredietcrisis? Hell, ik durf te wedden dat er een hoop onschuldige bedrijven in zwaar weer verkeren door wat andere bedrijven, en daardoor verlies moeten maken. Dat durf ik te beweren.Op vrijdag 13 maart 2009 15:56 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een volslagen gedachte kronkel. Dus jij vind het gewoon volkomen normaal dat dit gebeurd?
quote:Nou, hoe snel zal de economie stilstaan als een grote bank in Nederland omvalt? Als ej rekeningen bevroren zijn, je geen geld meer kan pinnen, automatische incasso`s niet meer werken? Moet je eens opletten.De gewone man en vrouw redt zichzelf? Laat me niet lachen, denk jij dat het leven plotseling ophoud als de bank omver duvelt? Dat we dan massaal uitsterven?
quote:Onzin. Elke crisis van de afgelopen honderden jaren laten een herstel zien, ongeacht de herkomst van de crisis.Mooi weer spelen noem ik het, want de markt gaat zich niet herstellen van deze kapitaal vernietiging, beter was het geweest om het systeem volledig te laten crashen en opnieuw te beginnen. Nu komen de verantwoordelijken er mee weg en komt de shit op het bord te liggen van toekomstige generaties.
quote:Och, daar ben ik het dan wel weer mee eens.Zoals met alles verzaakt deze generatie zich in te zetten voor duurzame en vernieuwbare middelen, de voornaamste schuldige? De gretige mens die lijd aan een gebrek aan toekomstvisie, korte termijn belangen krijgen constant voorrang op het lange termijn belang.
quote:Natuurlijk, maar managers hebben meer politieke invloed binnen een bedrijf, als er bonussen gekort moeten worden dan lijkt het mij heel logisch dat ze als eerste bij de meest verantwoordelijken beginnen. Ze krijgen nl. ook de meeste bonussen als het goed gaat.Op vrijdag 13 maart 2009 15:58 schreef Scorpie het volgende:
Leuk en aardig, maar je doet nu maar even de aanname dat werkvolk wel bijdragen aan de prestaties en managers niet , en dat is natuurlijk een volkomen onlogische gedachtegang.
quote:Nee hoor. Ik heb al eerder aangegeven dat ik sowieso de nuance mis in dit topic. Ik weet bijvoorbeeld niet waarom de medewerkers een bonus hebben gekregen.Op vrijdag 13 maart 2009 15:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar je doet nu maar even de aanname dat werkvolk wel bijdragen aan de prestaties en managers niet , en dat is natuurlijk een volkomen onlogische gedachtegang.
Daarbij is een goede manager net zo belangrijk voor een bedrijf als een goed werkvolk. Beide leveren zo hun eigen prestaties binnen hun eigen vakgebied.
quote:Vandaar dat de AEGON top afgezien heeft van hun bonussen, teneinde het bedrijf te redden. Hoger dan dat komen ze niet hoor.Op vrijdag 13 maart 2009 16:01 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar managers hebben meer politieke invloed binnen een bedrijf, als er bonussen gekort moeten worden dan lijkt het mij heel logisch dat ze als eerste bij de meest verantwoordelijken beginnen. Ze krijgen nl. ook de meeste bonussen als het goed gaat.
quote:Daarom kan je niet zwart / wit zeggen wat de opplossing is. En zeker dat je niet kan generaliseren over bonussen.Op vrijdag 13 maart 2009 16:01 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb al eerder aangegeven dat ik sowieso de nuance mis in dit topic. Ik weet bijvoorbeeld niet waarom de medewerkers een bonus hebben gekregen.
Daarbij is een goede manager net zo belangrijk voor een bedrijf als een goed werkvolk. Beide leveren zo hun eigen prestaties binnen hun eigen vakgebied.
quote:Je kan daarentegen wel generaliserend zeggen dat bonussen verdiend moeten worden en niet moeten worden uitgekeerd omdat de beste man toevallig nog niet is doodgegaan op het moment dat het geld beschikbaar is.Op vrijdag 13 maart 2009 16:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom kan je niet zwart / wit zeggen wat de opplossing is. En zeker dat je niet kan generaliseren over bonussen.
quote:Klopt, veel bedrijven zijn de pineut, maar dat word juist veroorzaakt door dit systeem, het fiat geld wat geen echte waarde kent. Als je als bedrijf de beschikken zou hebben over waardevolle ruilmiddelen hoeft zo'n systeemcrash geen enkel probleem te zijn. Dit systeem zorgt er juist voor dat banken kunnen falen en daarmee de maatschappij kunnen chanteren. Ik stel voor dat het betalen met andere waardepapieren weer word ingevoerd, waardepapieren die berusten op een onderpand bv. zilver, goud of andere waardevolle materialen/goederen.Op vrijdag 13 maart 2009 16:00 schreef Scorpie het volgende:
Dat wat gebeurt? De kredietcrisis? Hell, ik durf te wedden dat er een hoop onschuldige bedrijven in zwaar weer verkeren door wat andere bedrijven, en daardoor verlies moeten maken. Dat durf ik te beweren.
Nou, hoe snel zal de economie stilstaan als een grote bank in Nederland omvalt? Als ej rekeningen bevroren zijn, je geen geld meer kan pinnen, automatische incasso`s niet meer werken? Moet je eens opletten.
quote:En wanneer was de Nederlandse staatsschuld nul euro? NL leeft op de pof van toekomstige generaties. Ik heb het niet over de crisis "mijn auto is stuk" of "ik heb een nieuw paar schoenen nodig". De crisis is de torenhoge schuldenlast waarmee we opgezadeld zitten en die nooit ingelast gaat worden. Doorschuiven is het motto. Wie dan leeft wie dan zorgt.Onzin. Elke crisis van de afgelopen honderden jaren laten een herstel zien, ongeacht de herkomst van de crisis.
quote:Och, daar ben ik het dan wel weer mee eens.
quote:Als de AEGON top het bedrijf wil redden moeten ze gaan bloemschikken en het echte werk aan capabele mensen overlaten.Op vrijdag 13 maart 2009 16:02 schreef Scorpie het volgende:
Vandaar dat de AEGON top afgezien heeft van hun bonussen, teneinde het bedrijf te redden. Hoger dan dat komen ze niet hoor.
quote:Ja, want jij kan het natuurlijk veel beterOp vrijdag 13 maart 2009 16:14 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Als de AEGON top het bedrijf wil redden moeten ze gaan bloemschikken en het echte werk aan capabele mensen overlaten.
Doe niet zo kortzichtig vent.
quote:Dat beweer ik niet, sterker nog ik zou het niet eens willen. Ik ga liever eerlijk werk doenOp vrijdag 13 maart 2009 16:15 schreef Scorpie het volgende:
Ja, want jij kan het natuurlijk veel beter
Doe niet zo kortzichtig vent.
Je raakt toch niet van slag hoop ik
De echte Scorpius zou misschien zeggen: "There are vast areas of your brain that are filled with nothing but... gibberish. "
Waarop ik zou antwoorden: "That would be high school."
quote:Nee, ik raak een beetje vermoeid over mensen die maar denken dat bestuurders nare, vieze mannen in pak zijn die alleen uit zijn op geld en niet capabel zouden zijn voor hun werk. Dat is namelijk meestal van die borrelpraat, oeverloos gelul van timmerlieden en vuilnismannen, die hun frustraties over hun laagbetaalde baantjes projecteren op bestuurders.Op vrijdag 13 maart 2009 16:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat beweer ik niet, sterker nog ik zou het niet eens willen. Ik ga liever eerlijk werk doen
Je raakt toch niet van slag hoop ik
quote:Geef ze eens ongelijkOp vrijdag 13 maart 2009 16:20 schreef Scorpie het volgende:
Nee, ik raak een beetje vermoeid over mensen die maar denken dat bestuurders nare, vieze mannen in pak zijn die alleen uit zijn op geld en niet capabel zouden zijn voor hun werk. Dat is namelijk meestal van die borrelpraat, oeverloos gelul van timmerlieden en vuilnismannen, die hun frustraties over hun laagbetaalde baantjes projecteren op bestuurders.
Als jij denkt dat frustratie over hun laagbetaalde baantje de oorzaak is dan begrijp jij er kennelijk niet zo veel van. Het heeft volgens mij voornamelijk te maken met de waardering van het soort werk, een timmerman fabriceert iets wezelijks en als dit in elkaar stort door slecht vakmanschap dan kan hij het gaan herstellen of vergoeden. De vuilnisman voert jouw afval af zodat het bij jouw geen stinkende vuilnishoop gaat worden, zonder deze mensen zou jij in je eigen vuilnis zitten te stinken. Wat voeg jij precies toe aan de maatschappij?
quote:Ik geef ze ongelijk. En nu?
quote:Kunnen we ons gaan voorbereiden op de volgende crisis
quote:Het was dan ook een beetje om je uit de tent te lokken. Tuurlijk gaan we niet naar de tievus als een bank als ING en Fortis zou omvallen. Slechts een aantal miljoenen mensen kunnen volledig fluiten naar hun geld, zijn al hun spaargeld kwijt en hun betaalrekening en krijgen geen geld meer via loon want de bank werkt niet meer. Als dit geen flinke rellen zou veroorzaken weet ik het ook niet meer. Helemaal omdat sommige mensen bij andere banken wel ' gelukkig' goedzaten. Met het idee dat de koers prijs van die banken over een jaar of 3 / 4 wel weer boven de prijs staat lijkt het me netto nog een goede investering ook.Op vrijdag 13 maart 2009 15:56 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een volslagen gedachte kronkel. Dus jij vind het gewoon volkomen normaal dat dit gebeurd? De gewone man en vrouw redt zichzelf? Laat me niet lachen, denk jij dat het leven plotseling ophoud als de bank omver duvelt? Dat we dan massaal uitsterven? Mooi weer spelen noem ik het, want de markt gaat zich niet herstellen van deze kapitaal vernietiging, beter was het geweest om het systeem volledig te laten crashen en opnieuw te beginnen. Nu komen de verantwoordelijken er mee weg en komt de shit op het bord te liggen van toekomstige generaties. Zoals met alles verzaakt deze generatie zich in te zetten voor duurzame en vernieuwbare middelen, de voornaamste schuldige? De gretige mens die lijd aan een gebrek aan toekomstvisie, korte termijn belangen krijgen constant voorrang op het lange termijn belang.
En in mens is over het algemeen niet alleen gretig maar ook erg hebberig. Erg hebberig zelfs. Zie het als een zwakte van de mens.
quote:Hoezo? Bijna 99% van de mensen weet hoe ze een vuilnis emmer moeten legen maar slechts een klein percentage is capabel genoeg om een ' groot ' bedrijf te runnen.
quote:En bij lang niet alle bedrijven zitten mensen uit die kleine groep, blijkt nu.Op vrijdag 13 maart 2009 16:38 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hoezo? Bijna 99% van de mensen weet hoe ze een vuilnis emmer moeten legen maar slechts een klein percentage is capabel genoeg om een ' groot ' bedrijf te runnen.
Of je wil zeggen dat Fortis, ABN, ING, Bear Sterns, Freddy, Fanny etc geleid werden door capabele mensen...
Ik dacht dat de curator zich al bij hun portier had gemeld.
quote:zo 15 mrt 2009, 16:44
Bonussen verzekeraar AIG onder druk
WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse verzekeraar AIG, die met 170 miljard dollar aan overheidssteun overeind is gehouden, moet van de regering Obama snijden in de bonussen. AIG heeft toegezegd dat te doen voor de bonussen over 2009, maar is van plan voor 165 miljoen euro aan bonussen over 2008 uit te keren.
AIG stelt dat het bedrijf juridisch gebonden is aan het betalen van de bonussen. “Onder de huidige omstandigheden vind ik deze afspraken niet leuk”, aldus AIG-topman Edward Liddy in een brief aan minister Timothy Geithner (Financiën). “Ik vind het dan ook onsmakelijk en moeilijk te zeggen dat we er wel mee door moeten gaan.”
Recordverlies
Volgens documenten in handen van persbureau Reuters gaat het om een totaal bedrag van 220 miljoen euro aan bonussen voor de afdeling financiële producten van AIG. In december werd al voor 55 miljoen dollar aan bonussen uitgekeerd. Daarbovenop moet op uiterlijk op zondag 15 maart nog 165 miljoen dollar worden betaald.
AIG heeft in het vierde kwartaal van vorig jaar een verlies van 61,7 miljard dollar (bijna 49 miljard euro) geleden, een record in de geschiedenis van het Amerikaanse zakenleven. Het was het vijfde achtereenvolgende kwartaal waarin het bedrijf verlies leed. AIG, ooit het grootste verzekeringsbedrijf ter wereld, is nu voor 80 procent in overheidshanden.
quote:Volgens mij is de oplossing heel simpel, je baan of je bonus, kies maar.
quote:Tja, daarom moet je ze ook failliet laten gaan. Anders draaien de belastingbetalers op voor claims via rechtzaken en kan men bonussen uitkeren. Een faillisement verbreekt namelijk die contracten.Op zondag 15 maart 2009 22:33 schreef henkway het volgende:
AIG kan er ook wat van, sluiten die tent
[..]
quote:Daar zou de tweede kamer dan een (nood)wet voor moeten maken, want een arbeidscontract is een arbeidscontract...Op zondag 15 maart 2009 22:44 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Volgens mij is de oplossing heel simpel, je baan of je bonus, kies maar.
quote:Maar een bonus, is dat dan vastgelegd hoeveel je krijgt? Het verbaasd me dat ze geen clausule hebben die het uitkeren van een bonus opschort of laat vervallen indien de financiele zaken slecht gaan? Ooh wacht.... het oplichters volk kent de strekken die het bedrijf uithaalt, dus zoiets staat er niet inOp zondag 15 maart 2009 23:20 schreef eleusis het volgende:
Daar zou de tweede kamer dan een (nood)wet voor moeten maken, want een arbeidscontract is een arbeidscontract...
quote:SokkenvullersOp zondag 15 maart 2009 23:14 schreef jongegast het volgende:
Wat een zakkenvullers die mensen die bij Aegon werken!