quote:De top van Aegon ging er eerder mee akkoord zelf af te zien van zijn bonus. Dit was een van de eisen die de Nederlandse overheid vorig jaar verbond aan een kapitaalinjectie van 3 miljard euro.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 19:42 schreef DJKoster het volgende:
Lees het bericht eens... 10.000 werknemers krijgen een bonus en:
[..]
Wat is nu zo'n bonus als je zo lelijk bent ?quote:Op donderdag 12 maart 2009 19:35 schreef erikkll het volgende:
wat is nu 75 miljoen op een verlies van 1,1 miljard he.
Om te beginnen zou de politiek geen 3 miljard euro meer moeten geven.quote:Op donderdag 12 maart 2009 19:44 schreef Elfletterig het volgende:
Het is jammer dat de politiek zo weinig kan doen om deze idioterie aan te pakken. Het enige wat nog rest is om die club als consumenten massaal te boycotten. Maar ja: de meeste andere financiële instellingen zijn geen haar beter.
Maar als een bedrijf in nood is en 3 miljard van de staat krijgt vervallen natuurlijk alle aanspraken lijkt mij.quote:Op donderdag 12 maart 2009 20:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bonussen zijn geintegreerd in 't beloningsbeleid van 't bedrijf en dus een fundamenteel onderdeel van 't salaris geworden. Als iemand 5 jaar achtereen 4000 bruto heeft verdiend kan je 'm niet opeens korten tot 3000 als ie exact hetzelfde werk (goed!) gedaan heeft.
De structuur moet aangepakt worden, de focus op de bedragen nu is symboolpolitiek.
Zo is het gewoon. Iemand die verzekeringen verkoopt krijgt bijvoorbeeld naast zijn vaste salaris 1000 euro bonus voor iedere 100.000 euro die hij aan verzekeringen heeft afgesloten. Draait zo'n man dus een omzet van 1 miljoen, dan krijgt hij 10.000 euro bonus. Dat staat gewoon in zijn contract, en daar kan Aegon dus niet omheen.quote:Op donderdag 12 maart 2009 20:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bonussen zijn geintegreerd in 't beloningsbeleid van 't bedrijf en dus een fundamenteel onderdeel van 't salaris geworden. Als iemand 5 jaar achtereen 4000 bruto heeft verdiend kan je 'm niet opeens korten tot 3000 als ie exact hetzelfde werk (goed!) gedaan heeft.
De structuur moet aangepakt worden, de focus op de bedragen nu is symboolpolitiek.
Maar wat nou als de overheid geen 3 miljard gegeven zou hebben en Aegon had nog veel hardere klappen gehad zodat ze nu failliet waren?quote:Op donderdag 12 maart 2009 20:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo is het gewoon. Iemand die verzekeringen verkoopt krijgt bijvoorbeeld naast zijn vaste salaris 1000 euro bonus voor iedere 100.000 euro die hij aan verzekeringen heeft afgesloten. Draait zo'n man dus een omzet van 1 miljoen, dan krijgt hij 10.000 euro bonus. Dat staat gewoon in zijn contract, en daar kan Aegon dus niet omheen.
Een storm in een glas water dus.
Los van dat heeft de NLse overheid nooit geld aan Aegon gegeven, maar enkel geleend.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 19:39 schreef Nee het volgende:
Met zo'n hoofd kun je ook niet anders dan verlies draaien natuurlijk.
Als nationale overheden de bankensector niet gesteund hadden dan was het hele financiele systeem ingestort en waren er inderdaad geen bonussen geweest. Maar ook geen salaris op jouw rekening, of producten in de winkels. Dan was het gewoon afgelopen geweest. Dat is ook een optie!quote:Op donderdag 12 maart 2009 20:50 schreef Colnago het volgende:
[..]
Maar wat nou als de overheid geen 3 miljard gegeven zou hebben en Aegon had nog veel hardere klappen gehad zodat ze nu failliet waren?
Waar konden de bonussen dan afgehaald worden?
En waarom zou je iemand niet kunnen korten Kijk eens naar het personeel van TNT, die werken ook hard, doen nog steeds hun best, maar worden wel gekort. Waarom kan dat niet bij een bedrijf als Aegon gebeuren? Kennelijk is het deze mensen naar het hoofd gestegen en wanen ze zich onaantastbaar. Ten eerste leveren ze waardeloze producten waar hun klanten geen enkel voordeel bij hebben, ten tweede reunieneren ze hun eigen bedrijf waarbij de overheid moet inspringen omdat de boel anders in elkaar stort, goed bezig daar bij Aegonquote:Op donderdag 12 maart 2009 20:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
Bonussen zijn geintegreerd in 't beloningsbeleid van 't bedrijf en dus een fundamenteel onderdeel van 't salaris geworden. Als iemand 5 jaar achtereen 4000 bruto heeft verdiend kan je 'm niet opeens korten tot 3000 als ie exact hetzelfde werk (goed!) gedaan heeft.
De structuur moet aangepakt worden, de focus op de bedragen nu is symboolpolitiek.
Inderdaad.quote:
De overheid had keihard moeten eisen dat elke vorm van bonussen en bovenmatige salarissen per direct af geschaft dienden te worden. Maar zo corrupt als ze zijnquote:Op donderdag 12 maart 2009 21:07 schreef LXIV het volgende:
Als nationale overheden de bankensector niet gesteund hadden dan was het hele financiele systeem ingestort en waren er inderdaad geen bonussen geweest. Maar ook geen salaris op jouw rekening, of producten in de winkels. Dan was het gewoon afgelopen geweest. Dat is ook een optie!
Ja leuk dat het bankwezen nu onder vuur ligt door de kredietcrisis, Aegon is een verzamelnaam van talloze afdelingen, waaronder afdelingen die prima hebben gedraaid (naar omstandigheden), als geheel washet ellende, maar afgezet tegen de markt weet ik het nog niet.quote:Op donderdag 12 maart 2009 21:38 schreef xenobinol het volgende:
En waarom zou je iemand niet kunnen korten Kijk eens naar het personeel van TNT, die werken ook hard, doen nog steeds hun best, maar worden wel gekort. Waarom kan dat niet bij een bedrijf als Aegon gebeuren? Kennelijk is het deze mensen naar het hoofd gestegen en wanen ze zich onaantastbaar. Ten eerste leveren ze waardeloze producten waar hun klanten geen enkel voordeel bij hebben, ten tweede reunieneren ze hun eigen bedrijf waarbij de overheid moet inspringen omdat de boel anders in elkaar stort, goed bezig daar bij Aegon
Maar natuurlijk moet je daar bonussen voor geven, want je moet het geweten wel met voldoende geld afkopen, geld stinkt niet, maar de stank van het dode kadaver dat Aegon heet is niet te harden.
Prima oplichters zijn hetquote:Op donderdag 12 maart 2009 21:41 schreef elcastel het volgende:
Ja leuk dat het bankwezen nu onder vuur ligt door de kredietcrisis, Aegon is een verzamelnaam van talloze afdelingen, waaronder afdelingen die prima hebben gedraaid (naar omstandigheden), als geheel washet ellende, maar afgezet tegen de markt weet ik het nog niet.
Hoe dan ook, er lopen tal van mensen die prima werk hebben geleverd. de top, die daadwerkelijk verantwoordelijk is, heeft afstand moeten doen, terecht.
Daar geloof ik nou helemaal niks van.quote:Op donderdag 12 maart 2009 21:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als nationale overheden de bankensector niet gesteund hadden dan was het hele financiele systeem ingestort en waren er inderdaad geen bonussen geweest. Maar ook geen salaris op jouw rekening, of producten in de winkels. Dan was het gewoon afgelopen geweest. Dat is ook een optie!
Hier sluit ik me bij aan.quote:Op donderdag 12 maart 2009 21:38 schreef xenobinol het volgende:
[..]
En waarom zou je iemand niet kunnen korten Kijk eens naar het personeel van TNT, die werken ook hard, doen nog steeds hun best, maar worden wel gekort. Waarom kan dat niet bij een bedrijf als Aegon gebeuren? Kennelijk is het deze mensen naar het hoofd gestegen en wanen ze zich onaantastbaar. Ten eerste leveren ze waardeloze producten waar hun klanten geen enkel voordeel bij hebben, ten tweede reunieneren ze hun eigen bedrijf waarbij de overheid moet inspringen omdat de boel anders in elkaar stort, goed bezig daar bij Aegon
Maar natuurlijk moet je daar bonussen voor geven, want je moet het geweten wel met voldoende geld afkopen, geld stinkt niet, maar de stank van het dode kadaver dat Aegon heet is niet te harden.
Helaas klopt het wel. En wel om 2 redenen: Het domino effect van oa CDS-structuren en de banken zijn te groot geworden.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 11:52 schreef Colnago het volgende:
[..]
Daar geloof ik nou helemaal niks van.
En het is voor mij onbegrijpelijk dat er nog steeds mensen zijn die in dat soort praatjes trappen na alle oplichting van dat soort clubjes en de politiek.
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 13:41 schreef NatteKrant het volgende:
Die bonus is vaak in de financiele wereld geen bonus, maar gewoon een deel van je inkomen. Daarom is het vaste salaris lager en wordt het aangevuld met een bonus, zoiets als fooi bij horeca mensen.
75 miljoen uitgekeerd aan 10k personeel, dat is 7,5k gemiddeld de man/vrouw. Dat noem ik geen kleine bonus maar gewoon bloedgeld, geld betaald aan het personeel om te stelen, bedriegen en te liegenquote:Op vrijdag 13 maart 2009 12:33 schreef arjan1212 het volgende:
750 euro de man.. lul toch niet dit is geen bonus, gewoon een extra tje voor goeie verkopers
In de failliete boedel zitten gewoon goede onderdelen die door de curator tot een gezond bedrijf omgevormd kunnen worden en vekocht.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 12:00 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Helaas klopt het wel. En wel om 2 redenen: Het domino effect van oa CDS-structuren en de banken zijn te groot geworden.
Ik mis trouwens wel enige nuance in dit bericht. Waarom kregen die medewerkers de bonussen? Hadden ze bovengemiddeld gepresteerd? En hoe hoog waren de bonussen tov het salaris?
Als DSB omvalt zal idd niet het hele systeem meegaan. Als ING gaat daarentegen heb je een veel groter probleem. Dat komt oa door het hele CDS verhaal. Daar kunnen anderen je veel meer over vertellen dan ikzelf (in BBB & De Beursvloer), maar het komt er op neer dat het een verzekering is die uitbetaald als een instelling failliet gaat.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:41 schreef DiRadical het volgende:
[..]
In de failliete boedel zitten gewoon goede onderdelen die door de curator tot een gezond bedrijf omgevormd kunnen worden en vekocht.
Het is niet zo dat hele systeem plat gaat als er een bank omvalt.
Natuurlijk kun je je afvragen of er niet gekort zou kunnen worden op die bonussen gezien de situatie waarin Aegon zich momenteel bevindt. Maar het blijft een feit dat het contractueel vastgelegd is en dat het een onderdeel is van het salaris waar het vaste salaris op af is gestemd. Het is geen bonus in de zin van een extraatje, het is een substantieel deel van het volledige salaris.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 14:02 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Een bonus is een bonus per definitie. Een bonus is iets dat men extra krijgt. In dit geval extra inkomen bovenop het inkomen waar je recht op hebt. Meestal zijn aan bonussen voorwaarden verbonden. Waar bij mij de schoen wringt is dat Aegon bij de overheid moet aankloppen voor steun omdat ze de boel flink verneukt hebben. Je zou dan mogen verwachten dat je als bedrijf dan direct gaat bezuinigen op dit soort zaken, laat het personeel maar boos kijken naar de bedrijfsleiding, voelen ze ook eens hoe het is om genaaid te worden. Misschien dat ze dan eens gaan inzien dat hun werkwijze volslagen misdadig is, ga op zoek naar een fatsoenlijke baan.
Dat hebben ze gedaan, zeer fors.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:08 schreef NatteKrant het volgende:
Natuurlijk kun je je afvragen of er niet gekort zou kunnen worden op die bonussen
Klopt. Wat netjes is! Overigens als er geen bonussen waren in de financiele wereld zou ik nu niet in londen zittenquote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:09 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dat hebben ze gedaan, zeer fors.
Of gewoon puur jaloezie. Het feit dat ze werken voor 10 euro in de supermarkt terwijl ene of andere malloot er in een bank een potje van maakt en miljoenen mee krijgt.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:14 schreef Scorpie het volgende:
Serieus, mensen die weer eens laten merken hoe afgunstig ze zijn
!! Misdrijvenquote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:21 schreef xenobinol het volgende:
Wat dacht je van verstandsverbijstering? Dat het kennelijk mogelijk is om zulke misdrijven te plegen en er ook nog door de overheid voor beloond te worden.
Naja, er zitten wel een aantal misdrijven tussen maar die hetse hier tegen alles en iedereen wat werkt in de financiele sector als het grootste geboefte te zien wat er op deze aardkloot rond loopt,quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
!! Misdrijven
Het gaat steeds mooier worden in dit topic !
Ik lach me gewoon kapot, al die mensen die hier hun frustraties botvieren op mensen die wat succesvoller zijn in het leven Echt typisch menselijk gedrag weerquote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Naja, er zitten wel een aantal misdrijven tussen maar die hetse hier tegen alles en iedereen wat werkt in de financiele sector als het grootste geboefte te zien wat er op deze aardkloot rond loopt,
ja dat gaat me ook wat ver
Hoe definieer jij succesvoller? En waarop baseer jij dat?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:27 schreef Scorpie het volgende:
Ik lach me gewoon kapot, al die mensen die hier hun frustraties botvieren op mensen die wat succesvoller zijn in het leven Echt typisch menselijk gedrag weer
OK, als ik het goed begrijp vind jij het dus terecht dat als een bedrijf de doelstellingen niet haalt, verlies maakt en door de overheid geholpen "moet" worden, de CEO een miljoenen bonus krijgt voor zijn prestaties?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik lach me gewoon kapot, al die mensen die hier hun frustraties botvieren op mensen die wat succesvoller zijn in het leven Echt typisch menselijk gedrag weer
Ik weet niet waar je het over hebt? De gewone man en vrouw redt in wezen zich zelf. Als ze de banken niet hadden gered hadden de gewone man en vrouw nu geen geld meer, en over een jaar of 3 / 4 verkoopt de overheid zn belang in de banken zodat de 'gewonen' mensen het weer beter krijgen. De gewone man redt dus zichzelf.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:39 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hoe definieer jij succesvoller? En waarop baseer jij dat?
Laten we eerlijk wezen, de gewone man en vrouw mag die succesvolle mensen uit de shit halen. Lees het cartoons topic eens door en besef de ironie van je woorden
Het gaat hier helemaal niet om bonussen voor CEO's maar voor gewone werknemers.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:44 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
de CEO een miljoenen bonus krijgt voor zijn prestaties?
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je het over hebt? De gewone man en vrouw redt in wezen zich zelf. Als ze de banken niet hadden gered hadden de gewone man en vrouw nu geen geld meer, en over een jaar of 3 / 4 verkoopt de overheid zn belang in de banken zodat de 'gewonen' mensen het weer beter krijgen. De gewone man redt dus zichzelf.
Zie mijn eerdere post over de nuance in dit topic . Het was een reactie op de posts van Scorpiequote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:49 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Het gaat hier helemaal niet om bonussen voor CEO's maar voor gewone werknemers.
Sterker nog, als mijn bedrijf de doelstellingen niet haalt, dan toch haal ik een bescheiden bonus binnen, als gewoon werkvolk. Moet je nagaan! Ook maar afschaffen dan?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:44 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
OK, als ik het goed begrijp vind jij het dus terecht dat als een bedrijf de doelstellingen niet haalt, verlies maakt en door de overheid geholpen "moet" worden, de CEO een miljoenen bonus krijgt voor zijn prestaties?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |