abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_66797596
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 13:55 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Hier in Nederland hebben we wel degelijk straffen voor sex, een beetje afhankelijk van de leeftijd van een van de twee dan. En als we toch met seks in Afrika willen bemoeien, heb ik liever dat het 'neuk een baby en je bent van je aids af' wordt aangepakt, dan dat er homootjes geknuffeld moeten worden. Want qua pedofielen en veel-te-jong-zwanger-zijn voldoen ze daar ook niet bepaald aan onze normen.
Homoseksualiteit is niet te vergelijken met seks met ongelijkwaardige partijen zoals tussen mensen en kinderen. Dat is verkrachting, een terecht strafbaar feit.
Daarnaast is het aidsbeleid in Oeganda erg succesvol en is het neuk-een-baby-gedoe daar ook niet aan de orde, dat is meer van Zuid-Afrika.

Bron
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 7 maart 2009 @ 14:40:35 #27
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66798011
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 14:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Homoseksualiteit is niet te vergelijken met seks met ongelijkwaardige partijen zoals tussen mensen en kinderen. Dat is verkrachting, een terecht strafbaar feit.
In Nederland is het strafbaar. Maar het al dan niet strafbaar stellen is een morele keuze, net als het al dan niet strafbaar stellen van homoseksualiteit.
censuur :O
pi_66798505
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 13:18 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Is dat dan ons probleem? Er zijn hier al genoeg mensen die geen leven hebben...
Als wij ontwikkelingshulp verlenen aan die landen dan is dat wel degelijk ons probleem. Ik ben wel benieuwd of onze Christelijke relativisten ook zo denken over de rechten van vrouwen in dat soort landen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 7 maart 2009 @ 15:51:52 #29
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_66799727
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 11:44 schreef Mwanatabu het volgende:
Van de Frontpage:
[..]

Lijkt me een mooi stuk voor discussie
Idd, want Christelijke mensen mogen in Afrika wel hun geloof op dringen maar het respecteren van homo's mag ze niet opgewongen bij gebracht worden?

Leg mij het verschil uit waarom het ene wel en het andere niet? Volgens mij is het geloof nog steeds verantwoordelijk voor het merendeel van de oorlogen die gevoerd worden. Dat kun je van homo's niet zeggen
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 11:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Slechts in bepaalde delen vand e toenmalig bekende wereld, hoor.
Maar dat waren wel de toen meest ontwikkelde gedeelten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_66800056
Gestopt met serieus nemen van dit bericht na christelijke ontwikkelingsorganisaties .

Alsof die christelijke organisaties daar zijn zonder dubbele agenda. Christenen hebben een lange geschiedenis van ziekelijke bekeringsdrang in allerlei geuren en kleuren.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
  zaterdag 7 maart 2009 @ 17:05:20 #31
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_66801579
Het gaat hier niet over het organiseren van Gay Pride.

Het gaat hier om zorgen dat homo's niet in de gevangenis gegooid worden, gestenigd enz enz.. Daarvind ik niets 'opleggerigs' aan. Je beschermt gewoon een bepaalde groep.

Recht op leven en veiligheid toch?
  zaterdag 7 maart 2009 @ 17:10:55 #32
185261 Scaurus
Memento mori
pi_66801762
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 16:04 schreef MrX1982 het volgende:
Gestopt met serieus nemen van dit bericht na christelijke ontwikkelingsorganisaties .

Alsof die christelijke organisaties daar zijn zonder dubbele agenda. Christenen hebben een lange geschiedenis van ziekelijke bekeringsdrang in allerlei geuren en kleuren.
Je kan het principieel abject vinden, maar feit is nu eenmaal dat een aanzienlijk deel van liefdadigheid en ontwikkelingshulp door christelijke organisaties wordt gedaan. In Nederland zie je dat bijv. hulp aan zwervers voor het grootste deel door christelijke organisaties gedaan worden. Om puur pragmatische redenen moeten wij dat koesteren.

Bekering is trouwens niet per se de intentie van christelijke organisaties. Vroeger deed de kerk aan armenzorg in opdracht van Jezus.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zaterdag 7 maart 2009 @ 17:24:32 #33
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66802226
Het homothema begint eindelijk zo irritant te worden, dat mensen de overlast er van in beginnen te zien. Iedereen, behalve de minister van feest natuurlijk, Ronald Plasterk. Die laat zich het liefst maar wat graag op een homoboot portreteren in het belang van de ongedefinieerde tolerantie. Uiteraard kost dat wel wat subsidiegelden, "want iedereen vindt dat toch leuk".

Het lijkt zo onderhand wel een schande als je je beklaagt over de decadente levensstijl van anderen. En let maar op, als het straks zomer is, dan heb je partijen die wel en niet onder de kredietcrisis te lijden hebben.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66802570
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 14:40 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

In Nederland is het strafbaar. Maar het al dan niet strafbaar stellen is een morele keuze, net als het al dan niet strafbaar stellen van homoseksualiteit.
Ik vind het nogal zwak en cultuurrelativistisch beargumenteerd om te stellen dat het afnemen van mensenrechten een morele keuze is...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_66802628
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 17:24 schreef Aoristus het volgende:
Het homothema begint eindelijk zo irritant te worden, dat mensen de overlast er van in beginnen te zien. Iedereen, behalve de minister van feest natuurlijk, Ronald Plasterk. Die laat zich het liefst maar wat graag op een homoboot portreteren in het belang van de ongedefinieerde tolerantie. Uiteraard kost dat wel wat subsidiegelden, "want iedereen vindt dat toch leuk".

Het lijkt zo onderhand wel een schande als je je beklaagt over de decadente levensstijl van anderen. En let maar op, als het straks zomer is, dan heb je partijen die wel en niet onder de kredietcrisis te lijden hebben.
De Gay Pride is natuurlijk van hetzelfde niveau als verwachten dat homoseksuelen niet ter dood worden veroordeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_66802719
Mod edit:

Aoristus ziet dat zelf anders:
quote:
Op zondag 8 maart 2009 13:52 schreef Aoristus het volgende:

Ik heb iets tegen de politieke aanmoediging van homogedrag in maatschappelijk verband.
dus hierbij geen persoonlijke aanvallen meer

[ Bericht 88% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 08-03-2009 14:08:14 ]
  zaterdag 7 maart 2009 @ 17:39:19 #37
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66802728
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 17:34 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik vind het nogal zwak en cultuurrelativistisch beargumenteerd om te stellen dat het afnemen van mensenrechten een morele keuze is...
Het westen is niet de geldende maat. Koenders zal pas op de plaats moeten maken. Dat gedram leidt alleen maar tot aversie.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66802919
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 17:10 schreef Scaurus het volgende:
Je kan het principieel abject vinden, maar feit is nu eenmaal dat een aanzienlijk deel van liefdadigheid en ontwikkelingshulp door christelijke organisaties wordt gedaan. In Nederland zie je dat bijv. hulp aan zwervers voor het grootste deel door christelijke organisaties gedaan worden. Om puur pragmatische redenen moeten wij dat koesteren.
Oprechte naastenliefde is nobel maar hier gaat het om kritiek van organisaties op een principe waar zij heer en meester in zijn. Dat vind ik nogal opmerkelijk.
quote:
Bekering is trouwens niet per se de intentie van christelijke organisaties. Vroeger deed de kerk aan armenzorg in opdracht van Jezus.
Was dat volstrekt onbaatzuchtig of had het een achterliggende reden? Het winnen van nieuwe zieltjes voor het christendom.
  zaterdag 7 maart 2009 @ 17:46:14 #39
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66802963
geloof het of niet, maar zelfs de voedselbank heeft Christelijke wortels (:D). Ik heb een socialistische of humanistische organisatie nooit kunnen betrappen op dergelijke initiatieven.. Helaas.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zaterdag 7 maart 2009 @ 18:57:57 #40
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_66805077
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 13:41 schreef RemcoDelft het volgende:
Uiteraard. WIJ wel. Maar dat kunnen we die imborlingen niet opdringen, dat hebben we de afgelopen eeuwen al vaak genoeg gedaan, en dat is toen ook niet gelukt...

Nee. Maar dat was de vraag niet.
Ah, dus we zijn wel voor rechten voor mensen, behalve als dat homo's zijn ?
quote:
Waarom zou ik naar zo'n land op vakantie willen? Als ze daar mensen willen martelen, prima, maar val mij daar niet mee lastig. Dat zullen ze echt *zelf* op moeten lossen, van buitenaf opdringen gaat echt niet helpen.
Uiteindelijk in de meeste landen wel, aangezien die landen toch wel graag Westers geld willen zien, en bijv. de leiders van die landen graag naar het Westen willen zonder in de gevangenis te kunnen belanden.
quote:
Homo-lovers in de Westerse wereld proberen nu homo-lovers te maken in ontwikkelingslanden... Laat ze het uitzoeken! Hetzelfde geldt trouwens voor alle ontwikkelingshulp, daar is op grote schaal alleen maar ellende van gekomen.
"Homo-lovers", je bent echt een homofoobje, he ? Het gaat niet om het promoten van homoseksualiteit, maar om het accepteren dat mensen verschillend zijn, en dat het verschil niet mag betekenen dat iemand maar gevangen gezet, gemarteld of gedood mag worden, of dat nou homoseksualiteit betreft of het aanhangen van een bepaald geloof. Alleen zijn er nu een aantal fundamentalistisch christelijke engerds die vinden dat wij westerse waarden wel moeten exportern (en natuurlijk vooral hun specifieke christelijke waarden), maar niet rechten voor homoseksuelen. Of de gristenen het nu willen of niet, we gaan naar een maatschappij toe, de wereld over, waar homoseksualiteit dermate geaccepteerd zal worden dat homo's zich ook niet meer als "echte nichten" hoeven af te zetten tegen de rest.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  zaterdag 7 maart 2009 @ 19:22:31 #41
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_66805774
Zouden die christenen dat ook zeggen van ontwikkelingshulp aan landen waar christenen worden doodgemarteld, of moet het westen daar wel ingrijpen?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_66806577
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 17:39 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Het westen is niet de geldende maat. Koenders zal pas op de plaats moeten maken. Dat gedram leidt alleen maar tot aversie.
Nee, de maatstaf is hier basale mensenrechten, die overigens echt niet zo westers zijn:

http://en.wikipedia.org/w(...)uman_Rights_in_Islam
http://www.nationalreview.com/comment/comment-littman011903.asp
http://religionhumanrights.com/Religion/Hindu/hindu.fhr.htm

En een mooi stukje over het gevaar van het boven het internationaal recht plaatsen van lokale gebruiken en wetgeving:
quote:
A Cultural Context
The argument of cultural relativism frequently includes or leads to the assertion that traditional culture is sufficient to protect human dignity, and therefore universal human rights are unnecessary. Furthermore, the argument continues, universal human rights can be intrusive and disruptive to traditional protection of human life, liberty and security.
When traditional culture does effectively provide such protection, then human rights by definition would be compatible, posing no threat to the traditional culture. As such, the traditional culture can absorb and apply human rights, and the governing State should be in a better position not only to ratify, but to effectively and fully implement, the international standards.

Traditional culture is not a substitute for human rights; it is a cultural context in which human rights must be established, integrated, promoted and protected. Human rights must be approached in a way that is meaningful and relevant in diverse cultural contexts.

Rather than limit human rights to suit a given culture, why not draw on traditional cultural values to reinforce the application and relevance of universal human rights? There is an increased need to emphasize the common, core values shared by all cultures: the value of life, social order and protection from arbitrary rule. These basic values are embodied in human rights.

Traditional cultures should be approached and recognized as partners to promote greater respect for and observance of human rights. Drawing on compatible practices and common values from traditional cultures would enhance and advance human rights promotion and protection. This approach not only encourages greater tolerance, mutual respect and understanding, but also fosters more effective international cooperation for human rights.

Greater understanding of the ways in which traditional cultures protect the well-being of their people would illuminate the common foundation of human dignity on which human rights promotion and protection stand. This insight would enable human rights advocacy to assert the cultural relevance, as well as the legal obligation, of universal human rights in diverse cultural contexts. Recognition and appreciation of particular cultural contexts would serve to facilitate, rather than reduce, human rights respect and observance.

Working in this way with particular cultures inherently recognizes cultural integrity and diversity, without compromising or diluting the unquestionably universal standard of human rights. Such an approach is essential to ensure that the future will be guided above all by human rights, non-discrimination, tolerance and cultural pluralism.
Totale tekst te vinden op: http://www.un.org/rights/dpi1627e.htm
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 7 maart 2009 @ 20:11:07 #43
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66807466
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 19:47 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, de maatstaf is hier basale mensenrechten, die overigens echt niet zo westers zijn:

http://en.wikipedia.org/w(...)uman_Rights_in_Islam
http://www.nationalreview.com/comment/comment-littman011903.asp
http://religionhumanrights.com/Religion/Hindu/hindu.fhr.htm

En een mooi stukje over het gevaar van het boven het internationaal recht plaatsen van lokale gebruiken en wetgeving:
[..]

Totale tekst te vinden op: http://www.un.org/rights/dpi1627e.htm
Ja, de VN, een aardige organisatie, de milleniumdoelstellingen liegen er niet om:

1. uitbannen van armoede en hongersnood
2. bereiken van een universele basiseducatie
3. gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen
4. kindersterfte tegengaan
5. tegengaan van moedersterfte
6. uitbannen van HIV/AIDS, malaria en andere levensbedreigende ziekten
7. verzekeren van een duurzame omgeving
8. ontwikkelen van een wereldwijde samenwerking voor ontwikkeling

Ik hoop dat ze de wereld kunnen redden (vanuit een kantoortje in New York)
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  maandag 9 maart 2009 @ 10:14:07 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_66851946
Pffff het gaat hier om het leven en de vrijheid van mensen. Ik vind er niets opleggerigs aan om op te komen voor de vrijheden van mensen. Zeker als hun leven gevaar loopt door de achterlijkheid van homofobie. Zodoende mag men imo dus best druk uitoefenen op dit soort landen.

Deze christelijke organisatie laat maar weer eens duidelijk een zeer intolerant en afwijzend signaal blijken tegen homoseksualiteit. En dat proberen ze weg te moffelen met misselijkmakend cultuurrelativisme.
pi_66944657
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 17:46 schreef Aoristus het volgende:
geloof het of niet, maar zelfs de voedselbank heeft Christelijke wortels (:D). Ik heb een socialistische of humanistische organisatie nooit kunnen betrappen op dergelijke initiatieven.. Helaas.
Humanitas bijvoorbeeld.
  woensdag 11 maart 2009 @ 19:00:15 #46
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66944737
quote:
Op woensdag 11 maart 2009 18:57 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Humanitas bijvoorbeeld.
Je hebt gelijk, de kringloopwinkels hebben ook een dergelijk motief en zijn (meestal?) niet christelijk
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')