WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In dit topic Werkstraf voor doodrijden kind ontstond een aardige discussie die best een eigen topic waard is.
Het ging over een kind dat aangereden is tijden een dropping s' nachts. De volgende vragen drongen zich op.
Wie is verantwoordelijk hiervoor de automobilist of de begeleiding die een groep 13 jarigen onbewaakt het donker in stuurde ? Is er wel een verantwoordelijke? Of proberen we die gewoon te zoeken? Omdat er een kop moet rollen? Omdat we ' zomaar' niet meer accepteren?
Als er iets ergs gebeurt zijn we tegenwoordig heel erg bezig met de schuldvraag. Die schuldvraag zorgt er op zijn beurt weer voor dat mensen en organisaties zich heel erg indekken. ' Nee we gaan niet naar de dierentuin met de klas. Als er iemand in de berenkuil valt heb ik het gedaan' .
En zo kan er steeds minder. Een dropping, vroeger vast onderdeel van het jeugdkamp is nu opeens een controversieel onderwerp.
Kunnen we niet meer hebben dat er zomaar lullige dingen gebeuren? Zijn we controlfreaks geworden die alles met bobbeltjesplasctic willen afdekken? Of nemen we nu niet meer de onverantwoorde risico's die we vroeger wel namen? (Mijn moeder vertelde dat ze vroeger wel eens met dat zilverige spul uit een thermometer speelde. Vroeger was dat nog niet gevaarlijk zie je.
)
Gaan we nu beter met erge dingen om dan vroeger? Of kunnen we er niet meer mee omgaan?
Het ging over een kind dat aangereden is tijden een dropping s' nachts. De volgende vragen drongen zich op.
Wie is verantwoordelijk hiervoor de automobilist of de begeleiding die een groep 13 jarigen onbewaakt het donker in stuurde ? Is er wel een verantwoordelijke? Of proberen we die gewoon te zoeken? Omdat er een kop moet rollen? Omdat we ' zomaar' niet meer accepteren?
Als er iets ergs gebeurt zijn we tegenwoordig heel erg bezig met de schuldvraag. Die schuldvraag zorgt er op zijn beurt weer voor dat mensen en organisaties zich heel erg indekken. ' Nee we gaan niet naar de dierentuin met de klas. Als er iemand in de berenkuil valt heb ik het gedaan' .
En zo kan er steeds minder. Een dropping, vroeger vast onderdeel van het jeugdkamp is nu opeens een controversieel onderwerp.
Kunnen we niet meer hebben dat er zomaar lullige dingen gebeuren? Zijn we controlfreaks geworden die alles met bobbeltjesplasctic willen afdekken? Of nemen we nu niet meer de onverantwoorde risico's die we vroeger wel namen? (Mijn moeder vertelde dat ze vroeger wel eens met dat zilverige spul uit een thermometer speelde. Vroeger was dat nog niet gevaarlijk zie je.
)Gaan we nu beter met erge dingen om dan vroeger? Of kunnen we er niet meer mee omgaan?
ik denk er niet mee om kunnen gaan ik vind persoonlijk dat mensen tegenwoordig gewoon niet meer opletten en maar dingen doen zonder erbij na te denken .
"Kunnen we niet meer hebben dat er zomaar lullige dingen gebeuren" we zijn ook erg goed geworden in het wijzen naar anderen. Zie bijvoorbeeld de opkomst van bepaalde politieke partijen. We willen graag alles in hokjes opdelen en schuldige aanwijzen. Dat zal wel in de menselijke aard zitten.
En dan laten we bijna op rituele wijze een kop rollen...quote:Op maandag 2 maart 2009 15:51 schreef omapietje het volgende:
"Kunnen we niet meer hebben dat er zomaar lullige dingen gebeuren" we zijn ook erg goed geworden in het wijzen naar anderen. Zie bijvoorbeeld de opkomst van bepaalde politieke partijen. We willen graag alles in hokjes opdelen en schuldige aanwijzen. Dat zal wel in de menselijke aard zitten.
Uiteraard waren vroeger een heleboel dingen nog niet bekend zoals nu. Loden buizen, verf etc niemand maalde er om. Ook is de maatschappij tegenwoordig een stuk harder, sneller en drukker geworden in vergelijking met vroeger.
Wel is het zo dat we tegenwoordig niet meer de schuld bij ons zelf zoeken, maar die standaard bij een ander neer willen leggen. Het zij de overheid, het zij een bedrijf of wat dan ook. Eigen verantwoordelijkheid is er niet meer bij tegenwoordig.
Wel is het zo dat we tegenwoordig niet meer de schuld bij ons zelf zoeken, maar die standaard bij een ander neer willen leggen. Het zij de overheid, het zij een bedrijf of wat dan ook. Eigen verantwoordelijkheid is er niet meer bij tegenwoordig.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
We zoeken het niet bij onszelf maar ook niet meer bij het toeval. We vinden dat we recht hebben op een portie geluk, en als er iets gebeurt vinden we het onrechtvaardig.quote:Op maandag 2 maart 2009 16:29 schreef karr-1 het volgende:
\
Wel is het zo dat we tegenwoordig niet meer de schuld bij ons zelf zoeken, maar die standaard bij een ander neer willen leggen. Het zij de overheid, het zij een bedrijf of wat dan ook. Eigen verantwoordelijkheid is er niet meer bij tegenwoordig.
Mensen zeggen bv een ouder hoort zijn kind niet te begraven. Of: ' Een jonge meid hoort op die leeftijd met vrienden en uitgaan bezig te zijn en niet met chemo en overleven' .
Dit soort uitspraken komen natuurlijk recht uit het hart maar het zegt ook iets over onze houding tegen ongeluk. Namelijk: er is een gouden standaard, ' hoe eigenlijk hoort' en afwijkingen daarvan zijn onrechtvaardig.Was er maar een gouden standaard. We zijn helaas net zo vogelvrij als de dieren op de savanne
Al hebben we met techniek en sociale zekerheid wel wat scherpe randjes van het leven afgesleten. Het missen van die scherpe randjes zorgt er ook voor dat we ' het niet meer pikken' als er overhoop wel iets gruwelijks gebeurt. We zijn het niet meer zo gewend.
Recht hebben op geluk, wil niet zeggen dat je het krijgt. Ik vind ook dat ik recht heb op een dik salaris, maar dat zit er ook niet in. Helaas accepteren mensen dat tegenwoordig niet meer en dan mond al snel uit in rellen, schreeuwen en schoppen tegen de maatschappij.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik vind het altijd apart dat men bij auto ongelukken de schuld altijd buiten zichzelf zoekt. Zelf ben je altijd verantwoordelijk voor het projectiel wat je bestuurt. Als je niet op tijd kan stoppen voor iets wat opeens op de weg staat rij je te hard, en ben je gewoon schuldig. Als je ergens achterop klapt ben je gewoon schuldig, ookal is het glad.quote:Op maandag 2 maart 2009 15:29 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Wie is verantwoordelijk hiervoor de automobilist of de begeleiding die een groep 13 jarigen onbewaakt het donker in stuurde ? Is er wel een verantwoordelijke? Of proberen we die gewoon te zoeken? Omdat er een kop moet rollen? Omdat we ' zomaar' niet meer accepteren?
Het valt me op dat iedereen het accepteert als je je schuld af wil schuiven op de regen, op het feit dat het donker was, of op anderen.
edit: dus wat karr-1 ook zegt, niet handig om op reply te klikken en vervolgens iets anders te gaan doen
Lastig is het als je ziet dat de meesten wel een gezond welvarend leven leiden. Dan pas worden mensen ontevreden.quote:Op maandag 2 maart 2009 16:49 schreef karr-1 het volgende:
Recht hebben op geluk, wil niet zeggen dat je het krijgt. Ik vind ook dat ik recht heb op een dik salaris, maar dat zit er ook niet in. Helaas accepteren mensen dat tegenwoordig niet meer en dan mond al snel uit in rellen, schreeuwen en schoppen tegen de maatschappij.
Het is balen dat je ziek bent terwijl vrijwel al je leeftijdgenoten perfect gezond zijn en lol maken. Vroeger zie men dan 'ach ieder heeft zijn kruis' wat dan ook echt zo was. De buurjongen miste een oog, je nichtje was uitgehuwelijkt aan een man van 50..
De meeste mensen doen het nu redelijk op het gebied van geld en gezondheid en dat leidt tot een illusie van maakbaarheid.
Precies dat dus. Men meent "recht" te hebben op bepaalde dingen, die desnoods met geweld afgedwongen moeten worden.quote:Op maandag 2 maart 2009 16:58 schreef Rubber_Johnny het volgende:
De meeste mensen doen het nu redelijk op het gebied van geld en gezondheid en dat leidt tot een illusie van maakbaarheid.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zo worden we dan ook ongeveer behandeld. Wat je zaait zul je oogsten.quote:Op maandag 2 maart 2009 16:29 schreef karr-1 het volgende:
Wel is het zo dat we tegenwoordig niet meer de schuld bij ons zelf zoeken, maar die standaard bij een ander neer willen leggen. Het zij de overheid, het zij een bedrijf of wat dan ook. Eigen verantwoordelijkheid is er niet meer bij tegenwoordig.
Wat betreft het zgn "recht op geluk" ben ik het wel weer met je eens.
Vampire Romance O+
Ik vind de categorie 'lullig' niet echt (lees: echt niet) passen bij een doodgereden kindquote:Op maandag 2 maart 2009 15:29 schreef Rubber_Johnny het volgende:
....Het ging over een kind dat aangereden is tijden een dropping s' nachts.
...Kunnen we niet meer hebben dat er zomaar lullige dingen gebeuren?
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Daarnaast, de automoblist in het betreffende geval reed te hard. Als het ongeval een gevolg daarvan was, is hij schuldig.
Dat was vroeger ook al zo.
Dat was vroeger ook al zo.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Sja dat is dan mijn woordkeus. Het is niet bedoeld om het leed mee te bagatelliseren (foutje, bedankt!) Maar als iemand ' zomaar' sterft dan vind ik dat een lullige dood. Doet niets af van aan de ernst.quote:Op maandag 2 maart 2009 20:00 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Ik vind de categorie 'lullig' niet echt (lees: echt niet) passen bij een doodgereden kind
Een jonge neef van mij is ook zo overleden en dat was.. lullig. Dat waren zijn broer en ik met elkaar eens.
Jij doelt op het zogenamde OSVO-criterium. Dat betekent niet veel meer dan Ongelukkige Samenloop Van Omstandigheden. Daarvan is sprake dat iemand schade lijdt, zonder dat dat het gevolg is van een handelen of nalaten van iemand anders dat als onrechtmatig in de zin van 6:162 BW kan worden beschouwd. Dat komt dus wel voor.quote:Op maandag 2 maart 2009 15:29 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Als er iets ergs gebeurt zijn we tegenwoordig heel erg bezig met de schuldvraag. Die schuldvraag zorgt er op zijn beurt weer voor dat mensen en organisaties zich heel erg indekken. ' Nee we gaan niet naar de dierentuin met de klas. Als er iemand in de berenkuil valt heb ik het gedaan' .
En zo kan er steeds minder. Een dropping, vroeger vast onderdeel van het jeugdkamp is nu opeens een controversieel onderwerp.
Kunnen we niet meer hebben dat er zomaar lullige dingen gebeuren?
Maar het is inderdaad waar dat de samenleving de laatste 2, 3 decennia in rap tempo is verjuridiseerd. Mensen zijn mondiger geworden, gaan sneller op zoek naar een verdeling van verantwoordelijkheden, risico's en aansprakelijkheden om zich in te dekken tegen de hoofdregel in het aansprakelijkheidsrecht: een ieder draagt zijn eigen schade (tenzij een ander daarvoor aansprakelijk is).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het lijkt wel alsof we hier steeds meer toe gaan naar Amerikaanse toestanden. Overal meteen enorme bedragen voor vragen en overal rechtszaken voor aanspannen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zolang we de ´punitive damages´ niet kennen in ons systeem, zal het met die Amerikaanse toestanden wel meevallen. Schade waarvoor een ander aansprakelijk is, zal immers gewoon moeten worden vergoed.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat ben ik met je eens, maar het valt me wel op dat er bij elk misdrijf meteen wordt gesmeten met hoge straffen etc. Niet door een rechter, maar door buitenstaanders die vinden dat iemand op bepaalde wijze gestraft moet worden.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:22 schreef Argento het volgende:
Zolang we de ´punitive damages´ niet kennen in ons systeem, zal het met die Amerikaanse toestanden wel meevallen. Schade waarvoor een ander aansprakelijk is, zal immers gewoon moeten worden vergoed.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Hoe lager je IQ, hoe barbaarser je gaat denken. Gelukkig hebben rechters meestal een hoog IQ, al denken sommige mensen het IQ van de rechtbank af te kunnen leiden op basis van de straffen die zij uitspreekt.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:34 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar het valt me wel op dat er bij elk misdrijf meteen wordt gesmeten met hoge straffen etc. Niet door een rechter, maar door buitenstaanders die vinden dat iemand op bepaalde wijze gestraft moet worden.
Of je het er mee eens bent of niet, rechters en rechtbanken zijn aangesteld om recht te spreken. Dat dat niet altijd is wat jij wenst is wat anders lijkt mij.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:39 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
[..]
Hoe lager je IQ, hoe barbaarser je gaat denken. Gelukkig hebben rechters meestal een hoog IQ, al denken sommige mensen het IQ van de rechtbank af te kunnen leiden op basis van de straffen die zij uitspreekt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Maar maakt dat 'die mensen' maar eens duidelijk, met die argumenten van 'de familie heeft levenslang' enzovoort.
Ik weet het, ik weet het.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:50 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
Maar maakt dat 'die mensen' maar eens duidelijk, met die argumenten van 'de familie heeft levenslang' enzovoort.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Straf is enerzijds boete-doening voor wat je gedaan hebt, anderzijds moet ik er ook een preventief effect zijn. Momenteel vind ik dat het preventieve effect van de opgelegde straffen te laag is.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:39 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
[..]
Hoe lager je IQ, hoe barbaarser je gaat denken. Gelukkig hebben rechters meestal een hoog IQ, al denken sommige mensen het IQ van de rechtbank af te kunnen leiden op basis van de straffen die zij uitspreekt.
Dat je zwaarder straffen 'barbaars' noemt, zegt meer iets over jouw IQ dan het mijne.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
En dat mag niet gezegd worden?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:34 schreef karr-1 het volgende:
[..]
....maar het valt me wel op dat er bij elk misdrijf meteen wordt gesmeten met hoge straffen etc. Niet door een rechter, maar door buitenstaanders die vinden dat iemand op bepaalde wijze gestraft moet worden.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Zwaarder straffen is niet perse barbaars. Een straf wordt uitgesproken door een rechter en daar kun je het als burger wel of niet mee eens zijn, maar dat veranderd niets aan de uitspraak.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:55 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Straf is enerzijds boete-doening voor wat je gedaan hebt, anderzijds moet ik er ook een preventief effect zijn. Momenteel vind ik dat het preventieve effect van de opgelegde straffen te laag is.
Dat je zwaarder straffen 'barbaars' noemt, zegt meer iets over jouw IQ dan het mijne.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Natuurlijk mag je dat zeggen, maar als er geroepen wordt dat rechters incompetent zijn omdat ze te lage straffen uitdelen ga je in mijn ogen te ver. Rechters zijn gebonden aan de wet en op basis daarvan delen ze straffen uit.quote:
Ik vind ook dat sommige straffen te laag zijn, maar zolang de wet niet veranderd doe je daar niets aan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat lijkt me nogal onzin en elke generatie zegt dit ook over zichzelf.quote:Op maandag 2 maart 2009 16:29 schreef karr-1 het volgende:
. Ook is de maatschappij tegenwoordig een stuk harder, sneller en drukker geworden in vergelijking met vroeger.
Een maatschappij waarin je de hele dag bezig bent om net niet genoeg eten voor jezelf en je familie te krijgen lijkt mij een stuk harder dan onze huidige maatschappij waarin we misschien net 10% van onze arbeidstijd nodig hebben voor het eten alleen.
Dat is nu het typische gevolg van een verzorgingsstaat, deze maakt mensen afhankelijk en dat is ook niet vreemd als de overheid belooft om veel zaken op te lossen.quote:Wel is het zo dat we tegenwoordig niet meer de schuld bij ons zelf zoeken, maar die standaard bij een ander neer willen leggen. Het zij de overheid, het zij een bedrijf of wat dan ook. Eigen verantwoordelijkheid is er niet meer bij tegenwoordig.
Ach, als ik eerlijk ben heb ik soms ook wel het idee dat sommige straffen wel erg licht zijn in vergelijk met het strafbare feit waarvoor ze worden opgelegd. Maar als ik dan weer allerlei artikelen en onderzoeken lees waaruit blijkt dat in NL juist betrekkelijk zwaar wordt gestraft, weet ik ook weer niet wat ik daarvan moet denken.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:34 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar het valt me wel op dat er bij elk misdrijf meteen wordt gesmeten met hoge straffen etc. Niet door een rechter, maar door buitenstaanders die vinden dat iemand op bepaalde wijze gestraft moet worden.
Misschien zou het handig zijn als een rechter de strafmaat gewoon (nog) beter motiveert. Zodat ook voor de leek duidelijk is hoe zon straf tot stand komt en welke factoren daarbij van belang zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat lijkt me al een hele verbetering inderdaad. Ik denk ook dat sommige straffen te licht zijn, maar wie ben ik om daar over te oordelen zonder enig verstand van zaken.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:09 schreef Argento het volgende:
[..]
Ach, als ik eerlijk ben heb ik soms ook wel het idee dat sommige straffen wel erg licht zijn in vergelijk met het strafbare feit waarvoor ze worden opgelegd. Maar als ik dan weer allerlei artikelen en onderzoeken lees waaruit blijkt dat in NL juist betrekkelijk zwaar wordt gestraft, weet ik ook weer niet wat ik daarvan moet denken.
Misschien zou het handig zijn als een rechter de strafmaat gewoon (nog) beter motiveert. Zodat ook voor de leek duidelijk is hoe zon straf tot stand komt en welke factoren daarbij van belang zijn.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat heb ik niet gezegd, hij had het over 'smijten' met hogere straffen door nabestaanden en ik herken zijn observatie uit vooral de populistische media die vooral vinden dat zij het beter weten dan de rechterlijke macht.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 10:55 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Straf is enerzijds boete-doening voor wat je gedaan hebt, anderzijds moet ik er ook een preventief effect zijn. Momenteel vind ik dat het preventieve effect van de opgelegde straffen te laag is.
Dat je zwaarder straffen 'barbaars' noemt, zegt meer iets over jouw IQ dan het mijne.
De discussie over strafmaten is juist eentje op intellectueel niveau, maar ik heb niet het idee dat de personen die hij en ik beschrijven daar een nuttig aandeel in kunnen vormen, zij laten slechts emoties spreken en kunnen die niet eens kanaliseren.
Prachtig gesprokenquote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:21 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
De discussie over strafmaten is juist eentje op intellectueel niveau, maar ik heb niet het idee dat de personen die hij en ik beschrijven daar een nuttig aandeel in kunnen vormen, zij laten slechts emoties spreken en kunnen die niet eens kanaliseren.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik kan er zelfs wel inkomen dat mensen geld gaan eisen want zeker met blijvende handicaps is er vaak een enorme inkomstenderving. Geld eisen is dan zoiets als je eigen geleden schade berken. Iets wat rationeel te noemen is.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 09:02 schreef karr-1 het volgende:
Het lijkt wel alsof we hier steeds meer toe gaan naar Amerikaanse toestanden. Overal meteen enorme bedragen voor vragen en overal rechtszaken voor aanspannen.
Een schuldige zoeken is naar mijn idee meer een emotionele reden voor stappen ondernemen.
Maar er moet wel iemand zijn om die schadevergoeding van te eisen, en dat zal ook meespelen in de neiging om kost wat kost een schuldige aan te willen wijzen. Je kunt van Het Toeval of van Onze Lieve Heer nu eenmaal geen geld eisen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:01 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ik kan er zelfs wel inkomen dat mensen geld gaan eisen want zeker met blijvende handicaps is er vaak een enorme inkomstenderving. Geld eisen is dan zoiets als je eigen geleden schade berken. Iets wat rationeel te noemen is.
Een schuldige zoeken is naar mijn idee meer een emotionele reden voor stappen ondernemen.
Dat is op zich een aardige uitspraak. Als we inderdaad niet meer zouden oordelen over zaken waar we geen verstand van hebben, dan zou de wereld er heel anders uitzien. Feit blijft dat iedereen, ook jij, oordeelt en soms veroordeelt zonder alle feiten en omstandigheden te kennen. Da's menselijkquote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:13 schreef karr-1 het volgende:
.....maar wie ben ik om daar over te oordelen zonder enig verstand van zaken.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Ik vind het alleen onmenselijk om iemands straf/consequenties af te laten hangen van de emotionele oordelen van mensen die bij het conflict betrokken zijn (lees: belangenverstrengeling).
ben ik helemaal met je eens. Iedereen zal onder bepaalde omstandigheden oordelen over iets waar je geen verstand van hebt. Vaak omdat je er zelf bij betrokken bent, maar soms ook omdat je denkt ergens verstand van te hebben terwijl dat niet zo is.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 07:18 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Dat is op zich een aardige uitspraak. Als we inderdaad niet meer zouden oordelen over zaken waar we geen verstand van hebben, dan zou de wereld er heel anders uitzien. Feit blijft dat iedereen, ook jij, oordeelt en soms veroordeelt zonder alle feiten en omstandigheden te kennen. Da's menselijk
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Klopt. Daarom moet strafmaat ook vastgesteld worden door onafhankelijke rechters. Mensen die er belang bij hebben kunnen niet objectief oordelen in mijn ogen.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:36 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
Ik vind het alleen onmenselijk om iemands straf/consequenties af te laten hangen van de emotionele oordelen van mensen die bij het conflict betrokken zijn (lees: belangenverstrengeling).
Achteraf kun je het wel of niet eens zijn met een uitspraak van een rechter, het oordeel is dan wel onafhankelijk gedaan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Waar is die discussie dan? In de rechtszaal is die niet, in de rechtswetenschap is hij er ook niet. Dat is allemaal nattevingerwerk, hocus pocus, "gelet op de ernst van feit en de persoon van de dader", en hup, er rolt een strafmaat uit.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:21 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
De discussie over strafmaten is juist eentje op intellectueel niveau, maar ik heb niet het idee dat de personen die hij en ik beschrijven daar een nuttig aandeel in kunnen vormen, zij laten slechts emoties spreken en kunnen die niet eens kanaliseren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En op welke praktijkervaring baseer je dit verhaal? Wat in de populaire media voorgesteld wordt strookt naar mijn waarneming niet met de gebeurtenissen in het juridische wereldje.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waar is die discussie dan? In de rechtszaal is die niet, in de rechtswetenschap is hij er ook niet. Dat is allemaal nattevingerwerk, hocus pocus, "gelet op de ernst van feit en de persoon van de dader", en hup, er rolt een strafmaat uit.
Ik heb niks met de populaire media te maken. Jij stelt dat er een discussie op intellectueel niveau wordt gevoerd over de strafmaat. Dan is mijn vraag waar die dan gevoerd wordt.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:57 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
En op welke praktijkervaring baseer je dit verhaal? Wat in de populaire media voorgesteld wordt strookt naar mijn waarneming niet met de gebeurtenissen in het juridische wereldje.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat stel ik nergens?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij stelt dat er een discussie op intellectueel niveau wordt gevoerd over de strafmaat. Dan is mijn vraag waar die dan gevoerd wordt.
Dit suggereert sterk, stellen is misschien wat overdreven, dat de discussie op intellectueel niveau wel plaatsvindt, in tegenstelling tot in de populistische media.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 11:21 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
Dat heb ik niet gezegd, hij had het over 'smijten' met hogere straffen door nabestaanden en ik herken zijn observatie uit vooral de populistische media die vooral vinden dat zij het beter weten dan de rechterlijke macht.
De discussie over strafmaten is juist eentje op intellectueel niveau, maar ik heb niet het idee dat de personen die hij en ik beschrijven daar een nuttig aandeel in kunnen vormen, zij laten slechts emoties spreken en kunnen die niet eens kanaliseren.
Als je dat inderdaad van mening bent, dan ben ik nieuwsgierig wie dan wanneer die discussie op dat intellectuele niveau zou moeten voeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, bleef het maar bij die vraag. Want in plaats van het antwoord af te wachten, heb je je conclusie al klaar, namelijk dat het allemaal maar natte vinger werk is.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb niks met de populaire media te maken. Jij stelt dat er een discussie op intellectueel niveau wordt gevoerd over de strafmaat. Dan is mijn vraag waar die dan gevoerd wordt.
Maar als je een beetje je best doet, vind je in de vakliteratuur (waaronder ook begrepen de tijdschriften) ongetwijfeld artikelen over het hoe en waarom van het bepalen van een strafmaat.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is wat ik ervan zie.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:25 schreef Argento het volgende:
Nou, bleef het maar bij die vraag. Want in plaats van het antwoord af te wachten, heb je je conclusie al klaar, namelijk dat het allemaal maar natte vinger werk is.
Heb je een linkje? Het zou best kunnen dat er recent een jurist is afgedaald om zich met zoiets onbenulligs bezig te houden, maar daarmee is er nog geen koppeling met de strafmaat in de praktijk.quote:Maar als je een beetje je best doet, vind je in de vakliteratuur (waaronder ook begrepen de tijdschriften) ongetwijfeld artikelen over het hoe en waarom van het bepalen van een strafmaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik geef mijn mening dat die discussie op een intellectueel vlak dient te worden gevoerd (ook in dit topic dus) in plaats van op het emotionele/populistische vlak. Het is dus een stelling van mijn kant wat betreft het niveau van de discussie, niet een stelling van waar die discussie plaatsvindtquote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit suggereert sterk, stellen is misschien wat overdreven, dat de discussie op intellectueel niveau wel plaatsvindt, in tegenstelling tot in de populistische media.
Maar waarom is het dan gelukkig dat rechters een hoog IQ hebben, als ze de discussie toch niet op intellectueel vlak voeren? Dan is het oordeel van de populistische media toch net zoveel waard?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:45 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
Ik geef mijn mening dat die discussie op een intellectueel vlak dient te worden gevoerd (ook in dit topic dus) in plaats van op het emotionele/populistische vlak. Het is dus een stelling van mijn kant wat betreft het niveau van de discussie, niet een stelling van waar die discussie plaatsvindt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zeker correleert dat maar in het geval van het doodgereden kind was er alleen sprake van een werkstraf, en niet van een schadevergoeding. Dus er werd wel een schuldige gezocht maar niet voor een schadeclaim.quote:Op donderdag 5 maart 2009 22:07 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Maar er moet wel iemand zijn om die schadevergoeding van te eisen, en dat zal ook meespelen in de neiging om kost wat kost een schuldige aan te willen wijzen. Je kunt van Het Toeval of van Onze Lieve Heer nu eenmaal geen geld eisen.
De hoogte van de claims in Amerika kan ik me trouwens wel voorstellen (op zekere hoogte). Wat als je je aem, kwijt raakt in Amerika. Mag je zelf een hoop operaties fysiotherapie en hopelijk een prothese lappen. Terwijl je je werk niet meer kan doen.
Waar haal je vandaan dat de rechters dit niet doen? Ik heb het idee dat je het feit dat ik geen voorbeelden geef van discussies tussen rechters op dit gebied (simpelweg omdat ik niet tussen de rechters leef) interpreteert als een statement dat rechters hier niet over discussiėren en/of dit niet op het intellectuele vlak doen..quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar waarom is het dan gelukkig dat rechters een hoog IQ hebben, als ze de discussie toch niet op intellectueel vlak voeren?
|
|
