Frankrijk werkte zonder directe dwang mee aan Holocaust

Dat Europa (Grotendeels dus niet iedereen uiteraard) eeuwenlang door en door anti-semititsch was is natuurlijk niets nieuws.

Waarom staat dit in NIEUWs ?

Het Vichy-regime, dat in een deel van zuid-oost Frankrijk aan de macht was, kun je helemaal niet gelijkstellen aan de Franse staat.

80% van NL was ook fout, je punt?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:11 schreef DaBuzzzzz het volgende:
80% van NL was ook fout, je punt?

Dat is bullshit

70% dan

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:22 schreef DaBuzzzzz het volgende:
70% dan

nee, nog steeds:

Dat is bullshit

(verdiep je anders een heel klein beetje in dingen voor je van alles roept)

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:22 schreef DaBuzzzzz het volgende:
70% dan

Gast.

Dat dacht ik namelijk ook, dat wij lang niet zo stoer waren dan dat we ons voor deden.

tja, dat is de definitie van 'collaborateur'. dat je meewerkt.
vichy frankrijk was toch ook gewoon een marionnettenregering?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:10 schreef Pony-Lover het volgende:
Het Vichy-regime, dat in een deel van zuid-oost Frankrijk aan de macht was, kun je helemaal niet gelijkstellen aan de Franse staat.

Oh nee?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:26 schreef Kabolter het volgende:
Dat dacht ik namelijk ook, dat wij lang niet zo stoer waren dan dat we ons voor deden.

dat waren we ook niet.

..maar met het roepen van achterlijk hoge percentages Nederlanders die fout zouden zijn geweest etaleer je enkel je eigen achterlijkheid.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:27 schreef Yorrit het volgende:
tja, dat is de definitie van 'collaborateur'. dat je meewerkt.
vichy frankrijk was toch ook gewoon een marionnettenregering?

Ja

Ze konden in hun stukje fankrijk staatje blijven spelen zolang ze braaf met de duitsers meededen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:29 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Oh nee?

Nee

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:11 schreef DaBuzzzzz het volgende:
80% van NL was ook fout, je punt?

Wat zijn je bronnen? Dit is echt flauwekul.

Er was juist veel actief en passief verzet. Alleen hoor je daar weinig over, omdat het actieve verzet aan het einde van de oorlog grotendeels was uitgeroeid en dat wat overbleef te getraumatiseerd was om nog te voorschijn te komen en/of na de oorlog vaak naar de geallieerde landen is geemigreerd.
.
Maar een klein deel van de bevolking was het met de nazificering eens.

Courage77.

Ok, en dan zonder getallen te noemen. Veel, heel veel nederlanders waren direct of indirect aan het werk voor de bezetter. De ondergrondse, of het verzet is pas na een paar jaar tot enige serieuze vorm gegroeid. "we vonden het wel best met die Duitsers" is een redelijk veel gebezigde uitspraak. Een staat was er niet, aangezien de "regering" hem gepeerd was. Frankrijk is nooit gecapituleerd dus daar was wel sprake van een staat. Alleen al in mijn buurtje was de NSB zeer actief, is er een V1 installatie gebouwd met hulp van lokalen en zijn de paar joodse families afgevoerd zonder enig verzet van buren. Maak je geen illusies. ..

Dat er geen actieve rol vanuit de regering was heeft meer te maken met het feit dat we het al zo snel hadden opgegeven dan dat er gebrek aan animo voor was

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:29 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

dat waren we ook niet.

..maar met het roepen van achterlijk hoge percentages Nederlanders die fout zouden zijn geweest etaleer je enkel je eigen achterlijkheid.

Tja, er zijn toch 100.000 Joden vermoord van de 140.000.
Een oud buurman van mij (geweldig lieve en slimme man) had het vroeger mooi verdeeld. Zijn broer ging bij de Duitsers en hij niet.

Percentages zijn idd bijna niet te geven. Sowieso, waar moet je beginnen, als een ander land een land bestuurd? Waar begint het goede? Of, waar begint het foute?

Misschien wou Frankrijk represailles van de nazi's voorkomen en heeft daarom gedwee meegewerkt, zodat het uiteindelijke dodental lager ligt dan wanneer ze tegengewerkt hadden ?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:31 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Nee

De meningen daarover zijn verdeeld. Feit is wel dat Vichy een marionet was, maar onvergelijkbaar met de Duitse regimes in andere bezette landen.

Waarom denk je dat NL al die jaren zo vreselijk pal achter Israel heeft gestaan? Pure schaamte en schuldgevoel. Terecht overigens maar nogmaals; maak je geen illusies over de rol van de NL-ers tijdens WOII. Als er maar wat te doen en te eten was.

Ik spreek overigens GEEN waardeoordeel uit daarover.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:32 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Ok, en dan zonder getallen te noemen. Veel, heel veel nederlanders waren direct of indirect aan het werk voor de bezetter. De ondergrondse, of het verzet is pas na een paar jaar tot enige serieuze vorm gegroeid. "we vonden het wel best met die Duitsers" is een redelijk veel gebezigde uitspraak. Een staat was er niet, aangezien de "regering" hem gepeerd was. Frankrijk is nooit gecapituleerd dus daar was wel sprake van een staat. Alleen al in mijn buurtje was de NSB zeer actief, is er een V1 installatie gebouwd met hulp van lokalen en zijn de paar joodse families afgevoerd zonder enig verzet van buren. Maak je geen illusies. ..

Dat er geen actieve rol vanuit de regering was heeft meer te maken met het feit dat we het al zo snel hadden opgegeven dan dat er gebrek aan animo voor was

eerst met achterlijke percentages komen en dan nu met wat losse flodders je bewering onderbouwen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:32 schreef Courage77 het volgende:

[..]

Wat zijn je bronnen? Dit is echt flauwekul.

Er was juist veel actief en passief verzet. Alleen hoor je daar weinig over, omdat het actieve verzet aan het einde van de oorlog grotendeels was uitgeroeid en dat wat overbleef te getraumatiseerd was om nog te voorschijn te komen en/of na de oorlog vaak naar de geallieerde landen is geemigreerd.
.
Maar een klein deel van de bevolking was het met de nazificering eens.

Courage77.

Men heeft ook verdomd weinig gedaan. De meeste Nederlanders werkten braaf mee (mede omdat de Duitsers Nl; als een broedervolk beschouwden, en daarom redelijk gematigd opereerden). Daar kun je begrip voor hebben, maar heldhaftig was het zeker niet.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:39 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

eerst met achterlijke percentages komen en dan nu met wat losse flodders je bewering onderbouwen.

wat nou losse flodders? ik zeg toch dat ik de % achterwege laat? soms is dat een middel om de discussie scherp te stellen. Niemand zal het exacte cijfer ooit kunnen achterhalen dus whats the use?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:35 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Tja, er zijn toch 100.000 Joden vermoord van de 140.000.
Een oud buurman van mij (geweldig lieve en slimme man) had het vroeger mooi verdeeld. Zijn broer ging bij de Duitsers en hij niet.

Percentages zijn idd bijna niet te geven. Sowieso, waar moet je beginnen, als een ander land een land bestuurd? Waar begint het goede? Of, waar begint het foute?

Ach, de joden waren in nederland heel erg makkelijk te vinden.

Er waren grofweg drie groepen, mensen die fout waren (een kleine groep), Mensen die niks waren/deden en overleefden (de overgrote meerderheid) en mensen die goed waren (ook een kleine groep).
Daar kun je best percentages aan hangen.

http://www.nrcboeken.nl/r(...)nu-eigenlijk-precies

ik doe geen uitspraken in getallen of % meer!. De OP is alleen niet op zichzelfstaand en daarom dus niet zo opzienbarend. In NL gebeurde min of meer hetzelfde

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Men heeft ook verdomd weinig gedaan. De meeste Nederlanders werkten braaf mee (mede omdat de Duitsers Nl; als een broedervolk beschouwden, en daarom redelijk gematigd opereerden). Daar kun je begrip voor hebben, maar heldhaftig was het zeker niet.

!

Nederland was het enige bezette gebied in het westen met een SS-bestuur, daar was niks gematigd aan.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:47 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

!

Nederland was het enige bezette gebied in het westen met een SS-bestuur, daar was niks gematigd aan.

Niet correct, het ging om een burgerregering.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:32 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Ok, en dan zonder getallen te noemen. Veel, heel veel nederlanders waren direct of indirect aan het werk voor de bezetter. De ondergrondse, of het verzet is pas na een paar jaar tot enige serieuze vorm gegroeid. "we vonden het wel best met die Duitsers" is een redelijk veel gebezigde uitspraak. Een staat was er niet, aangezien de "regering" hem gepeerd was. Frankrijk is nooit gecapituleerd dus daar was wel sprake van een staat. Alleen al in mijn buurtje was de NSB zeer actief, is er een V1 installatie gebouwd met hulp van lokalen en zijn de paar joodse families afgevoerd zonder enig verzet van buren. Maak je geen illusies. ..

Dat er geen actieve rol vanuit de regering was heeft meer te maken met het feit dat we het al zo snel hadden opgegeven dan dat er gebrek aan animo voor was

Jezus
Heel veel mensen maakten zich schuldig aan angst ja. De moeder van een vroegere van mij is twee broers aan de oorlog verloren. Waarom? Buurtbewoners waren bang voor hun eigen hachje en gaf de familie aan (verborgen twee joodse kinderen). De ouders werden ondervraagd maar lieten niets los. Nooit hadden ze verwacht dat de ze door het ontkennen hun oudste twee kinderen zouden gaan verliezen. Haar moeder schreeuwde, toen ze zonder pardon de zoons naar buiten gooiden (kinderen) en ze gewoon doodschoten voor haar ogen en de ogen van de rest van het gezin. Twee levens voor twee levens.

De moeder van die vriendin is daar nooit meer overheen gekomen. De joodse kinderen zijn overgebracht naar het volgende adres. Hadden via de kerk een netwerk met enkele gezinnen, zodat het leek alsof het alleen logees waren, want angst is groter dan lef. Volgens mij waren veel Nederlanders in die tijd dus gewoon bang.


Waarom denk je dat ze in Noord-Korea niets doen tegen het deporteren van gelovigen en gehandicapten? Waarom denk je dat groepen mensen in bepaalde landen opdraven om te applaudisseren bij elk geluid van een leider in een land waar een machtsgeile idioot aan de top staat? Juist! Angst voor de medeburger, die het gaat zien als landverraad en dat gaat melden.

Jullie doen alsof het typerend iets voor Nederland is. Ammehoela, het is nog steeds gaande in alle landen waar oorlog heerst, en waar honger is.

Aan de grens met Duitsland (klein dorp) werden trouwens baby's en kleine kinderen uit de wagons gegooid wanneer dat lukte.

Waar denk je dat het woord Halo (met één l) voor werd gebruikt door hele families? 'Hang Alle Landverraders Op'.

Jullie doen net alsof er niemand werd doodgeschoten wanneer er iemand zou protesteren wanneer er een joods gezin werd gedeporteerd. Jullie doen alsof het normaal zou zijn jezelf als schietschijf op te stellen om ook maar iets te zeggen. Dat zijn nl de feiten.

Zonder directe dwang?Volgens mij viel dat nog wel mee en was er juist dwang, maar, net als nu, waren er toen ook al mensen die het liefst elke jood ziet verdwijnen en overal de joden de schuld van geven.

Dat is nu echt niet veranderd, en dit zouden ook de mensen zijn die zich zo weer aanmelden bij zo'n idioot. En denk wanneer er iemand opstaat om hetzelfde met een andere bevolkingsgroep uit te vreten, er zich weer veel mensen aanmelden, maar heey, ook al hoor je er niet veel van, het gebeurt echt in veel landen en is niet iets Typisch westers. Er zijn ook mensen die martelen in andere landen en niet durven te weigeren. Er zijn mensen die vluchten etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door Waterwereld op 25-02-2009 10:03:26 ]