ING #3 - Aandeel daalt intraday tot 2,52

Vanmiddag nog wat bijgekocht op 3.40 geloof ik. Ik heb er vertrouwen in dat deze dip een gebrek aan vertrouwen en slechte media aandacht is. Vandaag nog berichten dat de situatie onvergelijkbaar is met Fortis en dat nationalisatie alles behalve aan de orde is.

Maar ik heb dus gekocht. Ofwel maandag koopt Wouter het op. Net als toen ik Fortis kocht

Net de CEO bij DWDD op tv.
Ze krijgen er elke week 1.5 miljard bij vertelde hij.
Die 20 miljard in het najaar waren dan wel wat vreemd. =)

'Nationalisatie ING niet aan de orde'

quote:

Prima, maar dan dienen aandeelhouders vergoed te worden in de schade die zij leiden doordat hun recht op inspraak terzijde geschoven wordt. Overigens meen ik dat ING met certificaten op de beurs staat en niet met aandelen, weet iemand in hoeverre die certificaten stemrecht geven?

WAAROM zou de belastingbetaler dan moeten opdraaien? Een eerlijker verdeling (of prioritering) zou zijn:
1. binnen bedrijf (onderdelen afstoten, personeel ontslaan etc.)
2. aandeelhouders (geen dividend)
3. obligatiehouders (geen rente)
ex aequo:
4. spaarders (via depositogarantiestelsel)
4. belastingbetaler (indien belang groot genoeg is)

Als jij mij een reden weet te geven waarom ik het belang van de bank en van de staat (en daarmee dus ook de rekeninghouders én alle belastingbetalers) minder belangrijk moet vinden dan jouw 'recht op inspraak' (wat overigens voor ingrepen in het land als wegaanleg etc. terzijde geschoven moet worden)?

Vandaag verwacht ik een rally van dit aandeel gezien NY ook een bearrally heeft gehad vannacht.

10%+ is niets geks.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 06:44 schreef jpjedi het volgende:
Vandaag verwacht ik een rally van dit aandeel gezien NY ook een bearrally heeft gehad vannacht.

10%+ is niets geks.

Ben benieuwd naar het commentaar op RTLZ als dat gebeurt...

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 06:41 schreef RvLaak het volgende:

[..]

idd, naar mijn idee zat hij daar glashard te liegen.

Waarom? Er is al weken lang een trend gaande dat spaarders van de prijsvechters terugkomen naar de "oude" banken. Juist omdat ook de prijsvechters de rente verlagen en mensen het risico (icesave) willen mijden. Zo gek vind ik de bewering dus niet.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:14 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Waarom? Er is al weken lang een trend gaande dat spaarders van de prijsvechters terugkomen naar de "oude" banken. Juist omdat ook de prijsvechters de rente verlagen en mensen het risico (icesave) willen mijden. Zo gek vind ik de bewering dus niet.

Ze roepen iets tè hard dat er niets aan de hand is. Zoals ik al zei, het lijkt me teveel op het hele Fortis gebeuren.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 06:41 schreef RvLaak het volgende:

[..]

idd, naar mijn idee zat hij daar glashard te liegen.

Dat zou dan niet heel verstandig zijn omdat over 4 dagen het kwartaal sluit en de balans gewoon beschikbaar komt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:47 schreef eleusis het volgende:

[..]

Dat zou dan niet heel verstandig zijn omdat over 4 dagen het kwartaal sluit en de balans gewoon beschikbaar komt.

Tja, als er sinds januari elke week een miljard (euro of dollar? Heb hij nooit gezegd) bijkomt, heb je geen garanties op obligatieleningen van 4 miljard nodig. Lijkt mij tenminste.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 14:14 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Tja, als er sinds januari elke week een miljard (euro of dollar? Heb hij nooit gezegd) bijkomt, heb je geen garanties op obligatieleningen van 4 miljard nodig. Lijkt mij tenminste.

Dat hangt maar helemaal af wat er op de rest van de balans voor nucleaire bommen afgaan...

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 14:20 schreef eleusis het volgende:

[..]

Dat hangt maar helemaal af wat er op de rest van de balans voor nucleaire bommen afgaan...

Precies wat Matthijs van Nieuwkerk al zei. ING Nederland is slechts een klein deel van een groot lichaam. Als het lichaam ziek is, kan het rechterbeen dat niet staande houden.

Jort Kelder zei trouwens ook een aantal hele scherpe dingen waar die ING man niet (goed) op reageerde, vond ik.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:14 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Waarom? Er is al weken lang een trend gaande dat spaarders van de prijsvechters terugkomen naar de "oude" banken. Juist omdat ook de prijsvechters de rente verlagen en mensen het risico (icesave) willen mijden. Zo gek vind ik de bewering dus niet.

Als mensen risico willen mijden, waarom zou je dan nu geld naar de ING brengen als je de keuze hebt tussen 1000 banken ?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:14 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Waarom? Er is al weken lang een trend gaande dat spaarders van de prijsvechters terugkomen naar de "oude" banken. Juist omdat ook de prijsvechters de rente verlagen en mensen het risico (icesave) willen mijden. Zo gek vind ik de bewering dus niet.

"Oud" wil niet zeggen goed. Voornamelijk de "oude" banken hebben de tijd gehad om veel directeurtjes op de loonlijst te zetten. De nieuwe banken hebben nog een kleinere organisatie waardoor de kosten ook lager zijn.
De prijsvechters kunnen hun rente ook weer niet te ver laten dalen. Maar de meeste mensen die met hun geld zijn vertrokken bij de oude banken houden ook de rente in de gaten en zijn ook zo weer naar een andere bank overgestapt.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 18:10 schreef hetzwartegat het volgende:
Nationalisatie zou een zware misdaad zijn tegen de zittende aandeelhouders.

Die zittende aandeelhouders zijn eerder zware misdadigers van hun eigen portemonnee.
Dat een nationalisatie op handen is valt te voelen, dat men daarna gaat janken en gaat mekkeren om dat de staat ING overneemt en zij zo hun geld kwijt zijn is niet onze zorg maar de zorg van die aandeelhouders. Komt nog een keer bij dat de groot aandeelhouders mede verantwoordelijk zijn voor het beleid wat er wordt gevoerd. Ze kunnen beter nagaan welke idioten al die paniek over ING naar buiten hebben gegooid en die gaan achtervolgen ipv. de staat.

In de raad van Bestuur van ING zit een man met de volgende naam:

Eric de Boyer de la Giroday

Ja, natuurlijk je zal maar "de la GIROday" heten en bij ING zitten, hetzelfde zag je met RIJKMAN Groenink bij ABN AMRO;

Meneer Tilmant blijkt in de afgelopen 3 jaren in staat te zijn geweest meer dan 10 MILJOEN Euro bij ING te hebben opgestreken. Zijn naam suggereert ook alles: TIL-MANt = De MAN die alles heeft geTILT.

De bankensector laat kennelijk en zonder scrupules openlijk zien welk type mens men in het hun raden van bestuur prefereert.

Zie ook http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=311528_NL&menopt=ivr|pub|007

Jaarverslag ING 2007 blz. 81 ev.

Uit het jaarverslag van ING van Ultimo 2007 blijkt het eigen vermogen van ING ca. 40 miljard Euro te zijn;
d.w.z de intrinsieke waarde was op 31-dec-2007; 40 miljard Euro.

De aandeelhouderswaarde van ING bij een koers heden van Euro 3,44 is circa 7 miljard Euro

Dit betekent dat ING in de afgelopen 14 maanden MINIMAAL 33 miljard Euro moet AFBOEKEN van het eigen vermogen; op een balanstotaal van minimaal 1300 miljard Euro. Belangrijk is dat hiervan meer dan 552 miljjard Euro alleen al aan krediet voor het risico is van ING;

Het totaal verlies van de laatse 2 kwartalen was alleen al 4 miljard Euro. Dus in dit tempo heeft ING (bij deze zeer optimistische voorspelling) binnen 1 jaar een negatief eigen (intrinsiek) vermogen MAXIMAAL.

Dat schiet lekker op bij een kredietprotfeuille van 552 miljard Euro met Amerikaanse rommel en onverkoopbare auto's als onderpand.

Wouter Bos heeft bij deze "ING-managers" met zijn steun van 40 miljard Euro nog niet genoeg gehad om de puinhoop bij ING te redden en wacht dus kennelijk nu af totdat ING instort om het ineens te gaan nationaliseren voor 50 Eurocent per aandeel ING. Op deze manier hoeft de belastingbetaler slechts 1 miljard euro te betalen om ING te nationaliseren.

Althans dat is mijn bescheiden mening.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 18:22 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het bedrijf opsplitsen en de slechte onderdelen failliet laten gaan. de voor de nl economie essentiële onderdelen nationaliseren. [edit] mn spaarrekening werkt weer, zal ik het eraf halen, of moet ik het nog even aanzien?

koop er ING aandelen van

Als ING alsnog genationaliseerd gaat worden mag Bos zijn biezen pakken natuurlijk. Er zijn enorme risico's. Ik zorg er gewoon voor dat ik minder dan een ton op mn spaarrekening heb staan, dan zie ik het verder wel. Ik denk dat Bos verder wacht tot het echt niet anders meer kan en hij voor een relatief klein bedrag kan overgaan tot nationalisatie. (zoals inderdaad die 50 cent per aandeel) Nu is het nog relatief duur.

700 aandelen @ 7.5 euro hiero,... is de laatste tijd wel beetje stressen

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 19:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als ING alsnog genationaliseerd gaat worden mag Bos zijn biezen pakken natuurlijk. Er zijn enorme risico's. Ik zorg er gewoon voor dat ik minder dan een ton op mn spaarrekening heb staan, dan zie ik het verder wel. Ik denk dat Bos verder wacht tot het echt niet anders meer kan en hij voor een relatief klein bedrag kan overgaan tot nationalisatie. (zoals inderdaad die 50 cent per aandeel) Nu is het nog relatief duur.

Dat gaat mij weinig moeite kosten

Ik ga denk ik morgen 1500euro mezelf inkopen in ING. Het is erop of eronder Hopen dat het morgen onder de drie euro duikt.

Zolang het commercieel vastgoed nog niet ontplofd is, en ING dat blijkt te overleven, blijf ik er ver van weg

Nu zijn het alleen nog de subprime kredieten, maar de de echte klap (bedrijfskredieten, en dan vooral de financiering van commercieel vastgoed) moet nog komen. Als ze dat overleven, is er toekomst, zij het dat de magische jaren '90 en '00 niet meer terugkomen. ING zal moeten krimpen, en veel ook.

Er valt best op te traden, met al die koersbewegingen, maar met beleggen heeft het niet veel te maken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 06:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Zolang het commercieel vastgoed nog niet ontplofd is, en ING dat blijkt te overleven, blijf ik er ver van weg

Nu zijn het alleen nog de subprime kredieten, maar de de echte klap (bedrijfskredieten, en dan vooral de financiering van commercieel vastgoed) moet nog komen. Als ze dat overleven, is er toekomst, zij het dat de magische jaren '90 en '00 niet meer terugkomen. ING zal moeten krimpen, en veel ook.

Er valt best op te traden, met al die koersbewegingen, maar met beleggen heeft het niet veel te maken.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 06:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Zolang het commercieel vastgoed nog niet ontplofd is, en ING dat blijkt te overleven, blijf ik er ver van weg

Nu zijn het alleen nog de subprime kredieten, maar de de echte klap (bedrijfskredieten, en dan vooral de financiering van commercieel vastgoed) moet nog komen. Als ze dat overleven, is er toekomst, zij het dat de magische jaren '90 en '00 niet meer terugkomen. ING zal moeten krimpen, en veel ook.

Er valt best op te traden, met al die koersbewegingen, maar met beleggen heeft het niet veel te maken.

Het voornaamste probleem dat Fortis had was dat de spaarders miljarden uit de bank haalden in een paar weken.
Dat lijkt mij ook voor ING de voornaamste zorg. Daarom roepen alle banken ook dat ze zich weer meer met primaire bankzaken zoals sparen gaan bezig houden. Alleen maar om de spaarders niet weg te jagen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 10:29 schreef HarryP het volgende:

[..]

Het voornaamste probleem dat Fortis had was dat de spaarders miljarden uit de bank haalden in een paar weken.
Dat lijkt mij ook voor ING de voornaamste zorg. Daarom roepen alle banken ook dat ze zich weer meer met primaire bankzaken zoals sparen gaan bezig houden. Alleen maar om de spaarders niet weg te jagen.

Ben echt benieuwd naar de cijfers van komende en vertrekkende spaarders bij ING.

En bij Fortis gingen idd veel mensen weg, maar de koers daalde enkel op het gerucht dat ze misschien een kleine kans hadden dat ze eventueel de financiering voor de koop van ABN niet rond zouden krijgen. Die daling was echt nergens op gebaseerd en heeft veel veroorzaakt.

ING alweer 4 euro.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 14:52 schreef capricia het volgende:
ING alweer 4 euro.

Man, man, man, wanneer duiken die gasten weer onder de 3eu. Dan wil ik er wel instappen