HBO master vs WO master

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 01:54 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Je lult wel lekker makkelijk, maar hoe je het ook went of keert is een afgestudeerde op HBO-niveau vele malen praktischer ingesteld wat hem vele malen geschikter maakt voor specifieke beroepen. Als jij als docent het complete HBO bachelor/master-traject hebt afgelegd en uiteindelijk een eerstegraadsbevoegdheid hebt behaald, heb je veel meer ervaring binnen je beroepsveld.

Maar goed, voor de beroepen waar serieus analytisch inzicht vereist is kom je inderdaad niet ver met een praktische instelling.

De HBO -> eerstegraadsebevoegdheid route is juist een van de probleem binnen het onderwijs. Leuk dat ze didactische spelletjes kunnen spelen, maar het mist ze aan keiharde kennis over hun vakgebied. Ik zie dat aan een voormalig studiegenoot die is afgezakt naar het hbo om daar de lerarenopleiding te doen, wat hij in 4 jaar aan vakkennis behandeld wordt er op de universiteit in het eerste jaar doorheen gegooid. Dat maak je niet goed met die paar maanden extra vakkennis in het eerstegraadstraject. Je kunt geen 5/6 vwo leerlingen dingen echt goed uitleggen als je zelf niet mijlenver boven dat niveau staat. Dan krijg je de situatie die ik zelf op het HBO heb meegemaakt (ja, ik heb er 3 jaar rondgelopen voor ik uit pure frustratie overstapte), namelijk dat leerlingen meer wisten dan docenten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 07:27 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

ja, ik heb er 3 jaar rondgelopen voor ik uit pure frustratie overstapte

3 jaar, en dat noemt zich wel slim _!

Overigens maakt het geen zak uit waar je studeert. Als je een fatsoenlijke baan vindt leer je in het eerste of hooguit de eerste 2 jaar meer dan tijdens je totale studie bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:28 schreef leolinedance het volgende:

[..]

3 jaar, en dat noemt zich wel slim _!

Overigens maakt het geen zak uit waar je studeert. Als je een fatsoenlijke baan vindt leer je in het eerste of hooguit de eerste 2 jaar meer dan tijdens je totale studie bij elkaar.

Dan moet je dus wel eerst die baan vinden en krijgen.

En de kans daarop is toch wat groter met dat papiertje op zak.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:50 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Dan moet je dus wel eerst die baan vinden en krijgen.

En de kans daarop is toch wat groter met dat papiertje op zak.

Als HBO'er kun je ook een prima baan vinden. Veel vacatures in mijn sector zijn van ook gericht aan HBO/WO studenten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:57 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Als HBO'er kun je ook een prima baan vinden. Veel vacatures in mijn sector zijn van ook gericht aan HBO/WO studenten.

Natuurlijk kun je ook een goede baan krijgen als HBO'er.

Maar daarom maakt het nog wel verschil of je HBO of WO hebt gedaan.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 11:01 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Natuurlijk kun je ook een goede baan krijgen als HBO'er.

Maar daarom maakt het nog wel verschil of je HBO of WO hebt gedaan.

Dat klopt. Maar je zult het toch zelf moeten verdienen als je eenmaal aan het werk bent. Een WO papiertje zegt helemaal niks over je situatie over 10 jaar. Tegen die tijd kan de HBO'er zich geprofileerd hebben als de perfecte manager en de WO'er kan sociaal incapabel zijn.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 07:27 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

ja, ik heb er 3 jaar rondgelopen voor ik uit pure frustratie overstapte), namelijk dat leerlingen meer wisten dan docenten.

daar was ik na 2 maanden al achter en toen ben ik overgestapt..

HBO, nee, het leek wel 'leuk' nadat ik 3 jaar fulltime had gewerkt en na een eerste universiteitspoging 3 jaar daarvoor die mislukte.., maar met die portfolio-structuur, waardoor je aan de ene kant in twee avondjes doorbikkelen aan het eind van een blok kunt bluffen dat je kunt programmeren en tijdens de lessen aan je docent moet uitleggen hoe CSS werkt in de cursus "Webdesign".... kun je straks een diploma krijgen zonder daadwerkelijk iets te kúnnen..

daarbij, zodra je daar vroeg 'waarom?' was het antwoord: gewoon, omdat het zo is! Gelukkig kan je op het WO wel de waarom vragen stellen, dat vind ik wel fijner.

Dus ach, wil je niet weten waarom en wil je gewoon leren wat je moet DOEN, dan is er niets mis met HBO, maar wil je weten waarom je dingen doet, wil je tegen je docenten in kunnen gaan (nou ja, tegenin gaan, meedenken en kritische vragen stellen), dan ben je op het WO meer op je plaats. Het heet niet voor niets Wetenschappelijk Onderwijs.

Dat je óók aan een goede baan komt met een HBO-opleiding staat dan ook buiten kijf: de cijfers laten dat ook wel zien. Maar dat je wel meer zelf leert nadenken, kritisch en wetenschappelijk (duh!) leert denken op het WO dan op het HBO is een feit volgens mij... als je je uit een opleiding kunt bluffen met wat portfolio's in elkaar geknutseld op een dinsdag en woensdagavond met veel koffie

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 11:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar je zult het toch zelf moeten verdienen als je eenmaal aan het werk bent. Een WO papiertje zegt helemaal niks over je situatie over 10 jaar. Tegen die tijd kan de HBO'er zich geprofileerd hebben als de perfecte manager en de WO'er kan sociaal incapabel zijn.

Ja, natuurlijk is dat zo. Het kan ook andersom zijn, een uitgevallen vmbo'er kan miljonair geworden zijn en iemand met 6 universitaire diploma's kan in de gevangenis zitten - zo ken ik er nog wel een paar.

Uiteindelijk gaat het natuurlijk om wat je er mee doet, maar als WO'er heb je nu eenmaal de beste startpositie.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 11:12 schreef motorbloempje het volgende:
waardoor je aan de ene kant in twee avondjes doorbikkelen aan het eind van een blok kunt bluffen dat je kunt programmeren en tijdens de lessen aan je docent moet uitleggen hoe CSS werkt in de cursus "Webdesign"

Mijn god dat is echt de zóveelste keer dat je weer met dat voorval op de proppen komt, nu weten we het wel!

ja en? dat maakt het minder schandalig?

je zult uiteindelijk heus wel door de mand vallen als je op deze manier je vakken haalt, maar hoort een onderwijsinstelling niet te waken voor dit soort gevallen? Hoort een onderwijsinstelling niet op zo een manier de kennis van studenten te toetsen zodat ook echt blijkt dat je het kunt en het niet 'in scène kunt zetten'? Hoort een onderwijsinstellingen signalen niet op te pikken en daarna de studenten zoveel mogelijk te helpen zodat ze het wél door gaan krijgen/leren?

Kom op! Die docente programmeren wíst dat ik er moeite mee had en dat 't niet mijn ding was. Heb haar tientallen keren gezegd dat ik 't niet ging halen omdat ik er gewoon meer tijd in moet steken, etc. En toch kreeg ik na 2 avonden doorbikkelen een 7,5. Geen 'net een 6', maar een 7,5!

Ik ben daar van geschrokken en ja, sorry als je het hinderlijk vindt als ik dat voorbeeld vaker aanhaal, maar godzijdank is dit mijn enige ervaring met het HBO, en het was geen goede

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 11:30 schreef motorbloempje het volgende:
je zult uiteindelijk heus wel door de mand vallen als je op deze manier je vakken haalt, maar hoort een onderwijsinstelling niet te waken voor dit soort gevallen? Hoort een onderwijsinstelling niet op zo een manier de kennis van studenten te toetsen zodat ook echt blijkt dat je het kunt en het niet 'in scène kunt zetten'? Hoort een onderwijsinstellingen signalen niet op te pikken en daarna de studenten zoveel mogelijk te helpen zodat ze het wél door gaan krijgen/leren?

Kom op! Die docente programmeren wíst dat ik er moeite mee had en dat 't niet mijn ding was. Heb haar tientallen keren gezegd dat ik 't niet ging halen omdat ik er gewoon meer tijd in moet steken, etc. En toch kreeg ik na 2 avonden doorbikkelen een 7,5. Geen 'net een 6', maar een 7,5!

Ik ben daar van geschrokken en ja, sorry als je het hinderlijk vindt als ik dat voorbeeld vaker aanhaal, maar godzijdank is dit mijn enige ervaring met het HBO, en het was geen goede

Ik haal op de Uni doorgaans ook wel een 6-7 met 2 hele dagen leren (afhankelijk van het vak).

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 11:35 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik haal op de Uni doorgaans ook wel een 6-7 met 2 hele dagen leren (afhankelijk van het vak).

yup, vakafhankelijk maar de vakken die écht tellen, in ieder geval binnen onze studie (dus de vakken die je later als het even meezit in de praktijk gaat gebruiken) red je niet met 2 dagen studeren, ook niet met een week als je de rest van het semester niets hebt gedaan aan het vak.

Wij hebben één écht aanfluitvak gehad (6 punten voor een openboek tentamen en een gegarandeerde 6 als je er uberhaupt was op de eerste poging wat die vent er nog doet vraag ik me regelmatig af) en wat 'orientatie-vakken' met een beloning van 3 punten waar je je niet dood voor hoeft te werken, maar het overgrote deel van de vakken is toch echt wel flink bikkelen en vereist een college-bezoek van 75%...

Maargoed, daar heb je ook tentamens voor en dan moet je kennis gewoon paraat zijn.
De portfolio-structuur is niet mijn ding, vind het een te onduidelijke manier van toetsing, vooral als je net iets te goed dingen kunt opschmucken en daarmee heel overtuigend over kunt komen

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 11:35 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik haal op de Uni doorgaans ook wel een 6-7 met 2 hele dagen leren (afhankelijk van het vak).

Probeer met die instelling maar eens een studie werktuigbouwkunde/electrotechniek te doen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 16:40 schreef teletubi13 het volgende:

[..]

Probeer met die instelling maar eens een studie werktuigbouwkunde/electrotechniek te doen.

Lees nog eens goed? Afhankelijk van het vak staat er. En wie zegt dat ik dat altijd doe?
Werktuigbouwkunde of electrotechniek is nou echt niet veel moeilijker dan iedere andere beta studie op het WO. En misschien ligt het ook wel aan iemand zijn capaciteiten.

[ Bericht 7% gewijzigd door leolinedance op 20-02-2009 19:32:02 ]

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:29 schreef Joker18 het volgende:
hele interessante discussies allemaal. Maar als we even terugvallen op de topicvraag, kan ik aannemen dat HBO B-> WO M en WO B -> WO M, gewoon dezelfde bestemming in een andere route is. Kan iemand dit bevestigen, of juist afraken?


danku

Ik kan dit bevestigen

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:37 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik kan dit bevestigen

Ik ook

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:29 schreef Joker18 het volgende:
hele interessante discussies allemaal. Maar als we even terugvallen op de topicvraag, kan ik aannemen dat HBO B-> WO M en WO B -> WO M, gewoon dezelfde bestemming in een andere route is. Kan iemand dit bevestigen, of juist afraken?


danku

Tja, als alleen de titel je interesseert wel. Maar een HBO-B mist een hele hoop kennis die een WO bachelor wel oplevert. Mijn vriendin doet nu een pre-master om zo in een andere master dan behorend bij haar bachelor te kunnen instromen. Ze komt daar een hoop hbo'ers tegen en ze missen in veel gevallen simpelweg het vereiste denkniveau. Ze zaten tenslotte niet voor niks eerst op het HBO. En ja, er zijn altijd utizonderingen en mensen die uiteindelijk toch meer bleken te kunnen, maar de cijfers van HBO-doorstromers die weer uitvallen zijn niet voor niks over praktisch de hele linie gigantisch hoog in vergelijking met mensen die er via een VWO diploma komen.

HBO B -> WO M is en blijft niet hetzelfde als WO B -> WO M. Als dat zo was konden we HBO en WO wel samenvoegen hè.

[ Bericht 6% gewijzigd door ethiraseth op 21-02-2009 09:32:11 ]

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 09:26 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Tja, als alleen de titel je interesseert wel. Maar een HBO-B mist een hele hoop kennis die een WO bachelor wel oplevert. Mijn vriendin doet nu een pre-master om zo in een andere master dan behorend bij haar bachelor te kunnen instromen. Ze komt daar een hoop hbo'ers tegen en ze missen in veel gevallen simpelweg het vereiste denkniveau. Ze zaten tenslotte niet voor niks eerst op het HBO. En ja, er zijn altijd utizonderingen en mensen die uiteindelijk toch meer bleken te kunnen, maar de cijfers van HBO-doorstromers die weer uitvallen zijn niet voor niks over praktisch de hele linie gigantisch hoog in vergelijking met mensen die er via een VWO diploma komen.

HBO B -> WO M is en blijft niet hetzelfde als WO B -> WO M. Als dat zo was konden we HBO en WO wel samenvoegen hè.

Nee, want dan zou je geen keuze meer hebben om door de studeren. WO bachelor is nog steeds geen afgemaakte studie volgens mij? En na je HBO heb je wel een studie afgerond. Wat betreft die kennis op het HBO en op het WO, ik denk dat het niet zo veel uitmaakt. WO bachelor duurt 3 jaar, HBO 4 jaar. Denk je dat je als WO'er in 3 jaar zó veel meer leert dan HBO'er in 4 jaar? Ik denk het niet.
Waar de meesten overigens wel wat moeite mee hebben is wiskunde, vooral als je geen VWO gedaan hebt. Statestiek en wiskunde op de Uni is best pittig, zelfs voor een niet-doorstromer

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 10:26 schreef leolinedance het volgende:

[..]
. Wat betreft die kennis op het HBO en op het WO, ik denk dat het niet zo veel uitmaakt. WO bachelor duurt 3 jaar, HBO 4 jaar. Denk je dat je als WO'er in 3 jaar zó veel meer leert dan HBO'er in 4 jaar? Ik denk het niet.

Dat denk jij, maar elke masterstudent met een WO bachelor weet wel beter.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 10:26 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee, want dan zou je geen keuze meer hebben om door de studeren. WO bachelor is nog steeds geen afgemaakte studie volgens mij? En na je HBO heb je wel een studie afgerond. Wat betreft die kennis op het HBO en op het WO, ik denk dat het niet zo veel uitmaakt. WO bachelor duurt 3 jaar, HBO 4 jaar. Denk je dat je als WO'er in 3 jaar zó veel meer leert dan HBO'er in 4 jaar? Ik denk het niet.
Waar de meesten overigens wel wat moeite mee hebben is wiskunde, vooral als je geen VWO gedaan hebt. Statestiek en wiskunde op de Uni is best pittig, zelfs voor een niet-doorstromer

Ja, je leert echt véél meer in 3 jaar WO dan in 4 jaar hbo. Ik weet dat HBO'ers graag denken dat ze wel op ongeveer hetzelfde niveau zitten, maar er is echt een flinke wereld van verschil tussen elke studie op HBO niveau en de WO variant ervan. Het maakt niet uit welke vergelijking je maakt, het niveau blijft altijd een stuk lager op het HBO, zelfs met dat jaar extra. Het HBO heeft nu eenmaal een tempo wat op ongeveer 50% van het WO ligt.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 10:26 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee, want dan zou je geen keuze meer hebben om door de studeren. WO bachelor is nog steeds geen afgemaakte studie volgens mij? En na je HBO heb je wel een studie afgerond. Wat betreft die kennis op het HBO en op het WO, ik denk dat het niet zo veel uitmaakt. WO bachelor duurt 3 jaar, HBO 4 jaar. Denk je dat je als WO'er in 3 jaar zó veel meer leert dan HBO'er in 4 jaar?
Waar de meesten overigens wel wat moeite mee hebben is wiskunde, vooral als je geen VWO gedaan hebt. Statestiek en wiskunde op de Uni is best pittig, zelfs voor een niet-doorstromer

Heb zowel HBO als binnenkort WO beachelor volledig gedaan en in 1 jaar WO meer kennis opgedaan dan in 4 jaar HBO.