Een discussie inzake Israel en partijen komen nader tot elkaar...Bijzonder.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 19:57 schreef waht het volgende:
Ook deels mee eens. Maar ik ben er niet van overtuigd dat Israël aan de grootste normschending schuldig is, globaal gezien. Maar goed, er moet ergens begonnen worden.
Jij bent het die hiervan een hoofdzaak maakt. Je doet niets anders in dit topic dude. Je ontleent er dan ook een aanzienlijk deel van je bestaansrecht op FOK! aan. Je bent niet echt eerlijk naar jezelf toe he?quote:Op donderdag 19 februari 2009 11:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik heb alleen een ongezonde pre-occupatie voor israel-hatertjes. Die lui vreet ik op bij mijn ontbijt![]()
En zout verder op naar een ander topic, je leidt de aandacht af van de hoofdzaken
Dus er wordt met twee maten gemeten. Zowel aan de Israëlische/Amerkaanse kant als aan de andere kant.quote:Op donderdag 19 februari 2009 11:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Qua normschending lijkt me dat Dubai de vergelijking met Israel nog wel aan zou kunnen. De kans dat een Amerikaanse tv-zender een sportevenement gaat boycotten omdat Palestijnen politiek verhinderd wordt zich sportief te meten lijkt me echter nihil. De norm als zodanig leeft kennelijk niet erg.
quote:Official sources tell AFP that Israeli tennis player Andy Ram has been given a visa to play in the Dubai Open.
Dan had degene die zo stellig beweerde dat je met een Isrealisch paspoort het land niet binnenkwam het dus misquote:
Nee hoor, het bevestigd juist weer eens mijn gelijk en moet er om Israeliers toe te laten uitzonderingen gemaakt worden :quote:Op donderdag 19 februari 2009 17:54 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dan had degene die zo stellig beweerde dat je met een Isrealisch paspoort het land niet binnenkwam het dus mis
http://www.adnkronos.com/AKI/English/Sport/?id=3.0.3035978730quote:UAE: Israeli tennis player granted visa to play in tournament
Dubai, 19 Feb. (AKI) - The United Arab Emirates on Thursday decided to grant Israeli tennis player Andy Ram a "special entry permit" to allow him to play in the men's draw of the Dubai Tennis Championships next week. The UAE's ministry of foreign affairs approved the visa after a row erupted over the country's refusal to grant a visa for Israeli female tennis player Shahar Peer.
"The decision to issue the permit (for Ram) is in line with the UAE's commitment to a policy of permitting any individual to take part in international sports, cultural and economic events or activities being held in the country, without any limitation being placed on participation by citizens of any member country of the United Nations," said Sultan al-Qertasi, director of the ministry's consular affairs department.
The UAE has no diplomatic relations with Israel. However, al-Qertasi said that granting the visa did not require a normalisation of ties between both countries.
“This is a well-established policy and has no political implications. Nor does this decision indicate any form of normalisation of relations with countries with whom the United Arab Emirates does not have diplomatic relations.”
Last week, tournament organisers refused a visa for Israeli female player Shahar Peer, citing concerns for her safety after Israel's recent military offensive in the Gaza Strip.
The UAE's refusal to grant a visa to Peer generated widespread protests both from players and executives from the Women's Tennis Association and fuelled speculation that the Dubai tournament may be cancelled next year.
The men's draw is due to begin on 23 February. Ram is ranked 11 in the world in the men's doubles.
Ram, born in Uruguay, immigrated to Israel when he was five-years-old and turned professional in 1998. He currently lives in Jerusalem.
Israel's recent military operation in the Gaza Strip provoked outrage across the Arab world and sparked worldwide protests against Israel.
Weet je? Ik vind een sporter niet binnen laten zodat hij/zij het toernooi niet af kan maken gewoon erg. En dan maakt het me geen bal uit welke nationaliteit de sporter heeft, of welk land ze dan niet binnen laat. Ze moeten die landen bij een volgend evenement gewoon weren.quote:Op donderdag 19 februari 2009 18:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor, het bevestigd juist weer eens mijn gelijk en moet er om Israeliers toe te laten uitzonderingen gemaakt worden :
[..]
http://www.adnkronos.com/AKI/English/Sport/?id=3.0.3035978730
Dubai zwicht onder internationale druk en dreiging van sancties, na Shahar Peer konden ze geen tweede Israëliër meer uitsluiten en er mee wegkomen, dus laten ze een andere Israëliër wel toe. Normale Israëlische joden kunnen alsnog niet Dubai binnen met een Israëlische paspoort.
wat ben je toch een trollquote:Op donderdag 19 februari 2009 20:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom, waarom zou je in godsnaam een Israëliër je land toe laten? Wat schiet je er mee op? Wat voor toegevoegde waarde heeft een Jood bij zulke toernooien? Krijgt het dan meer volume ofzo? Then again...
quote:Sponsor weg om tennisrel
Washington, 18 febr. De Europese editie van de economische krant Wall Street Journal stopt als sponsor van het tennistoernooi voor vrouwen in Dubai. Het bedrijf heeft het besluit genomen vanwege de affaire rond de Israëlische tennisster Shahar Peer. Zij kreeg van de autoriteiten in de Verenigde Arabische Emiraten geen visum om aan het evenement mee te doen.
„De Wall Street Journal staat voor vrijheid van de markt en vrijheid voor het individu”, aldus een verklaring van de krant. „Daarom beëindigen we het sponsorschap.” De bond van proftennissters WTA overweegt Dubai het toernooi af te nemen.
Volgens de organisatoren van het tennistoernooi van Dubai was de weigering om de Israëlische tennisster Shahar Peer toe te laten tot de Verenigde Arabische Emiraten ingegeven door veiligheidsredenen. „Het toernooi respecteert Shahar Peer en begrijpt haar teleurstelling”, zei toernooidirecteur Salah Tahlak gisteren. „We maakten ons zorgen over haar welzijn en over het protest dat haar aanwezigheid zou kunnen uitlokken.”
Peer sprak zich eerder deze week uit voor een scheiding van sport en politiek. „Er mag geen plaats zijn voor politiek of discriminatie in tennis of andere sporten”, aldus de 21-jarige tennisster in een verklaring. „Ik heb er vertrouwen in dat de WTA dit soort onrecht in de toekomst kan uitbannen.”
leg eens uit waarde man...quote:
Oké, je hebt met deze oppervlakkige reactie een diepere betekenis tot doel, maar wat wil je zeggen? Ik volg je nu even niet meer.quote:Op donderdag 19 februari 2009 20:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom, waarom zou je in godsnaam een Israëliër je land toe laten? Wat schiet je er mee op? Wat voor toegevoegde waarde heeft een Jood bij zulke toernooien? Krijgt het dan meer volume ofzo? Then again...
Sorry hoor, ik vind deze reactie een mod niet waardigquote:Op donderdag 19 februari 2009 20:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom, waarom zou je in godsnaam een Israëliër je land toe laten? Wat schiet je er mee op? Wat voor toegevoegde waarde heeft een Jood bij zulke toernooien? Krijgt het dan meer volume ofzo? Then again...
Ik snap hem nietquote:
quote:but then, on the other hand
wat snap je niet aan trollen ?quote:
WAAROM LAAT JE HEM DAN STAAN?!?quote:
Denk maar niet dat met een toevoeging 'then again' jouw reactie enige flair krijgt.quote:Op donderdag 19 februari 2009 20:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom, waarom zou je in godsnaam een Israëliër je land toe laten? Wat schiet je er mee op? Wat voor toegevoegde waarde heeft een Jood bij zulke toernooien? Krijgt het dan meer volume ofzo? Then again...
Niet omdat het me niet aanstaat maar omdat het gewoon racistisch is. Dan kan je het zo goed bedoelen zoals je wilt maar het blijft gewoon rasisme.quote:Op donderdag 19 februari 2009 22:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
MISSCHIEN OMDAT ZIJ HET NIET ZO ZWART WIT - ZIET?
Waarom ben ik precies aan het trollen, omdat het een mening zou zijn wat de ander niet aanstaat, ik snap het niet....
Wat wilde je nu eigenlijk bereiken met deze actie?quote:Op donderdag 19 februari 2009 22:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je mag echt het stukje volledig en zelf interpreteren zoals je zelf wilt, ik weet waar de 'then again' op slaat en dat hoeft niet conform de goedkeuring van andere users te zijn. Als ik de regels overschrijd word ik as usual wel op mijn vingers getikt, dat even daar gelaten.
Ik zou er mee proberen 'weg te komen' als ik achteraf 'then again' erbij had gevoegd, gebrek aan inzicht hoe ik iets bedoel of verwoord van een 3e partij, maakt het nog niet dat ik ergens mee probeer weg te komen, gezien het er al meteen bij stond.
Tot slot, er zijn ook dingen in de OP die naar mijn interpretatie een akelige toon in dit topic zetten door het meteen te verwijzen naar het geloof, naar de islam, waarom zij niet naar binnen mocht, dat iets akelig kan zijn prima, maar zo stoor ik me ook aan dingen.
[..]
Interessante benadering om je punt duidelijk te maken.
Zou kunnen, ik haal het er niet uit.quote:Op donderdag 19 februari 2009 22:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zou het misschien op de één of ander manier de kans bestaan dat het als kritiek dient op Dubai?
Jij kan geen reden bedenken waarom een regering van een Islamitisch land een Jood zou weigeren?quote:Op donderdag 19 februari 2009 21:58 schreef Triggershot het volgende:
...wat schiet je er mee op om een Israelische sporter niet toe te laten tot je land, wat voor toegevoegde waarde heeft het blokkeren van iemand omdat hij joods is, krijg je dan meer volume als je een jood weerhoudt ofzo.
Nee, je hoeft je niet te verantwoorden. Je kiest er echter voor om je mening op een doordachte en cryptische manier te geven. Dat doe je niet als je geen zin hebt in een discussie erover.quote:Op donderdag 19 februari 2009 22:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Then again lijkt me duidelijk neer te komen op iets als 'maar wacht eens even' of 'maar aan de andere kant...'
Misschien is het wel mijn idee geweest dat het hele manier van denken nergens op slaat? Kom nou ik hoef me toch niet te verantwoorden op welke manier ik kritiek geef op Dubai.
quote:Op donderdag 19 februari 2009 22:44 schreef Triggershot het volgende:
Ik wil even mijn excuses aanbieden aan iedere user met emoties, die fatsoen boven alles plaatst in een inhoudelijke-maatschappelijke discussie, waar mensen, religie, rassen en gevoeligheden bij komen kijken. Het spijt me dat ik de joden als instrument heb gebruikt om Dubai mee te bekritiseren, dat ze de Israëliërs niet toelaten. Ik dacht dat het wel kon omdat mijn joodse broeders bekend staan om een stukje gezond zelfspot, wij in het westen vrijheid van meningsuiting boven alles plaatsen, het vrijheid om te beledigen belangrijker is dan rekening houden met mensen met lange tenen.
Mocht het zijn dat ik hier op de tenen van sommige users heb getrapt, zonder ze te gebruiken in mijn posts, terwijl ik juist Dubai bekritiseer, dan bied ik mijn nederige excuses aan, het zal niet meer gebeuren. Nimmer zal ik pleiten voor vrijheid van meningsuiting boven religieuze, culturele en uitspraken die zich beperken tot bepaalde bevolkingsgroepen in onze maatschappij en wereld.
Het spijt me en ze zouden Dubai moeten bestraffen door toernooi voortaan in Israël te houden en Dubai te boycotten, dat zou de moslims wel leren in zo een achtergebleven land, met een sociaal structuur van de middeleeuwen.
Eigenlijk probeerde je dat met die onderste post al duidelijk te maken, maar ik ga met de billen bloot, want ook mij kun je scharen onder die tere zieltjes. Ondanks dat ik je ken, begon ik te twijfelen aan het spiegelen in dit gevalquote:Op donderdag 19 februari 2009 18:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor, het bevestigd juist weer eens mijn gelijk en moet er om Israeliers toe te laten uitzonderingen gemaakt worden :
[..]
http://www.adnkronos.com/AKI/English/Sport/?id=3.0.3035978730
Dubai zwicht onder internationale druk en dreiging van sancties, na Shahar Peer konden ze geen tweede Israëliër meer uitsluiten en er mee wegkomen, dus laten ze een andere Israëliër wel toe. Normale Israëlische joden kunnen alsnog niet Dubai binnen met een Israëlische paspoort.
Niet hetzelfde doen met evt spelers uit Dubai, want dan ga je sport nog voor politieke doeleinden gebruiken.quote:ze zouden Dubai moeten bestraffen door toernooi voortaan in Israël te houden en Dubai te boycotten.
Excuses aanvaard, uiteraard. Ik vind van mezelf dat ik in dit soort zaken juist geen lange tenen heb, maar je hebt even het tegendeel bewezenquote:Op donderdag 19 februari 2009 22:44 schreef Triggershot het volgende:
Ik wil even mijn excuses aanbieden aan iedere user met emoties, die fatsoen boven alles plaatst in een inhoudelijke-maatschappelijke discussie, waar mensen, religie, rassen en gevoeligheden bij komen kijken. Het spijt me dat ik de joden als instrument heb gebruikt om Dubai mee te bekritiseren, dat ze de Israëliërs niet toelaten. Ik dacht dat het wel kon omdat mijn joodse broeders bekend staan om een stukje gezond zelfspot, wij in het westen vrijheid van meningsuiting boven alles plaatsen, het vrijheid om te beledigen belangrijker is dan rekening houden met mensen met lange tenen.
Mocht het zijn dat ik hier op de tenen van sommige users heb getrapt, zonder ze te gebruiken in mijn posts, terwijl ik juist Dubai bekritiseer, dan bied ik mijn nederige excuses aan, het zal niet meer gebeuren. Nimmer zal ik pleiten voor vrijheid van meningsuiting boven religieuze, culturele en uitspraken die zich beperken tot bepaalde bevolkingsgroepen in onze maatschappij en wereld.
Het spijt me en ze zouden Dubai moeten bestraffen door toernooi voortaan in Israël te houden en Dubai te boycotten,
-edit-![]()
Niet verrassend, Israel heeft wel vaker zijn eigen maat. Bovendien worden er in de internationale politiek nooit gelijke maten aangelegd, maar de maat die politiek het handigst is.quote:Op donderdag 19 februari 2009 13:26 schreef waht het volgende:
Dus er wordt met twee maten gemeten. Zowel aan de Israëlische/Amerkaanse kant als aan de andere kant.
Ik weet niet precies hoe het zit, maar volgens mij belemmert Israel het circa 5 miljoen Palestijnen om zich internationaal sportief te meten. En wel direct. Misschien belemmert China in gelijke mate de Oeijgoeren of zo. Maar Zimbabwe wordt gehinder door GB, zoals Dubai Israelische atleten hinder, maar dan erger.quote:Een klein machteloos land (Palestina) kan de norm sowieso al minder schenden dan een groot of machtig land gezien de kans dat de eerstgenoemde wordt teruggefloten veel groter is.
Maar waar ik eigenlijk op doelde was de normschending in landen als China, Noord Korea, Zimbabwe, Birma en talloze andere (semi-)dictaturen. Derhalve zouden we, als we bij de grootste normschendingen moeten beginnen, niet eerst kijken naar Israël maar onze pijlen ergens anders op richten.
Ik zie verder niks over een rangorde. Dan moet ik vaststellen dat die tv-zender en de lobby maar een norm uit de lucht toveren ter gelegenheid van een Israelische sporter. Maar dat die norm verder niet bestaat, ook niet in een andere vorm, die is er voor de gelegenheid.quote:Tevens valt ook te discussiëren over hoe je normschending precies definieert. Als het een optelsom van alle schendingen in een bepaald gebied is, zal er een duidelijke ranglijst komen. Als er echter niet kwantitatief maar kwalitatief wordt gemeten kan er weer een hele andere rangorde naar voren komen.
Ik moet eigenlijk gewoon lachen om jou selectieve wereldbeeld. Trigger maakt zijn excuses omdat hij verkeerd begrepen is en jij vindt dat hij ze pwnd.quote:
Iedereen blijkt zich schuldig te maken aan schending van een norm die in bepaalde statuten (rechten van de mens, grondwetten, etc.) gedefinieerd is. Maar (vooral) op internationaal vlak worden die normen genegeerd.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet niet precies hoe het zit, maar volgens mij belemmert Israel het circa 5 miljoen Palestijnen om zich internationaal sportief te meten. En wel direct. Misschien belemmert China in gelijke mate de Oeijgoeren of zo. Maar Zimbabwe wordt gehinder door GB, zoals Dubai Israelische atleten hinder, maar dan erger.
Dus waar is dan die norm?
Dat lijkt mij niks nieuws. Zeker niet wat betreft de media in de VS.quote:Ik zie verder niks over een rangorde. Dan moet ik vaststellen dat die tv-zender en de lobby maar een norm uit de lucht toveren ter gelegenheid van een Israelische sporter. Maar dat die norm verder niet bestaat, ook niet in een andere vorm, die is er voor de gelegenheid.
je begrijpt er niets vanquote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:21 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik moet eigenlijk gewoon lachen om jou selectieve wereldbeeld. Trigger maakt zijn excuses omdat hij verkeerd begrepen is en jij vindt dat hij ze pwnd.
Ja, dus.quote:De Amerikaan Andy Roddick heeft zich uit protest afgemeld voor het toernooi in Dubai. De titelhouder is boos omdat de Israelische tennisster Shahar Peer vorige week geen visum kreeg om aan het evenement deel te nemen.
Ik denk het wel, al gaat het niet om de boete ansich. Best kans dat er komend jaar niemand meer naar dat tournooi wil namelijk.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 11:13 schreef Chadi het volgende:
De weigering zelf heeft weinig met sport te maken en het toernooi. Het is gewoon politiek. Denk niet dat de emiraten van zo'n boete schrikken.
Op zich raar. Alsof de organisatie van dat tennistoernooi beslist over het al of niet verstrekken van dat visum.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 01:12 schreef qonmann het volgende:
WTA neemt de weigering serieus:
vr 20 feb 2009, 23:51
Hoge boete voor tennistoernooi Dubai
DUBAI - De organisatie van het tennistoernooi in Dubai heeft een recordboete van 300.000 dollar (237.518 euro) opgelegd gekregen. De WTA, de overkoepelde organisatie voor professionele tennisspeelsters, legde de straf op omdat de Israëlische Shahar Peer niet mee mocht doen aan het toernooi.
[ afbeelding ]
Peer kreeg van de autoriteiten in de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) geen visum. Ze had op basis van haar mondiale klassering recht op een startbewijs. Het bestuur van de WTA vermoedt dat de weigering van Peer is ingegeven door politieke motieven. Door het recente conflict in Gaza is de relatie tussen VAE en Israël danig verslechterd.
http://www.telegraaf.nl/t(...)i_Dubai__.html?p=6,1
Dart klopt..of dat de WTA geen toestemming verleent het te organiseren.quote:Op zondag 22 februari 2009 14:22 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ik denk het wel, al gaat het niet om de boete ansich. Best kans dat er komend jaar niemand meer naar dat tournooi wil namelijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |