Israël stemt, wie regeert straks met wie?

Zoals beloofd, hier mijn visie.

Links heeft een enorme klap gekregen. Dat wordt duidelijk op de radio, tv, kranten. Men dient nu uit te zoeken waarom.
Ikzelf denk dat dit komt omdat links niet op de afgelopen desillusionerende acties van de Palestijnen heeft gereageerd, geen nieuw alternatief heeft geboden. Dit is geen flame.
1. Na Oslo is een proces in gang gezet van steeds verdergaande autonomie van de Palestijnen, welke uiteindelijk zou uitmonden in een souvereine Palestijnse staat. Het afwijzen door Arafat van de (in Israelische ogen) zeer verregaande voorstellen van Barak, veroorzaakte desillusie binnen het linkse kamp. Wilde Arafat dan eigenlijk wel vrede?
2. Barak trok in 2000 het Israelische leger terug uit de veiligheidszone in Zuid-Libanon. Dit was overhaast, niet goed gecoördineerd, maar wel een teken dat Israel een nieuwe weg wilde inslaan. Dit werd 'beloond' met beschietingen door Hezbollah en de voorbereiding van de tweede intifadah (deze had veel kenmerken van de guerilla-technieken van Hezbollah en men dacht dat men door dezelfde wijze van strijden Israel uit de Westbank zou kunnen verdrijven, net zoals dat Hezbollah gelukt was met Zuid-Libanon). Het bezoek van Sharon aan de Tempelberg werd aangegrepen om de reeds voorbereidde opstand te laten ontbranden (had Sharon het bezoek afgeblazen, had men wel iets anders gevonden).En zo werd een nieuwe weg die opening zou kunnen bieden tot vrede weer met geweld beantwoord. Deze goed georganiseerde opstand, samen met het afwijzen van Barak's vredesvoorstel, heeft links een enorme klap gegeven. LInks raakte in een identiteitscrisis omdat het leek dat er geen werkelijk serieuze vredespartner was.
3. Sinds het uitbreken van de tweede intifadah is het zuiden van Israel continue met raketten bestookt. Toen Israel zich had teruggetrokken uit de Gaza-strook, werd ook dit beloond met een vermenigvuldiging van beschietingen en geweld. Weer werd een begin om een einde te maken aan bezetting en een opening voor vrede met geweld beantwoord.

Links heeft sinds 2000 geen voorstel gedaan om een nieuwe, misschien wel levensvatbare weg in te slaan om tot vrede te komen. Ze bleven de oude dingen roepen waarvan het electoraat inmiddels zag dat het, behalve tot teleurstellingen, nergens toe geleid heeft.

Is er nu een 'enorme ruk' naar rechts? Nee. De meeste stemmen zijn terechtgekomen bij het centrum met een neiging naar rechts. Bibi extreem rechts noemen geeft aan dat je wieing van de politieke kaart weet. Bibi heeft voor de terugtrekking uit Gaza gestemd, Bibi heeft tot de dag voor de terugtrekking in de regering gezeten en is er daarna uitgestapt om er in de toekomst misschien politieke munt uit te kunnen slaan, Bibi heeft in '96 Hebron aan de PA overhandigd, etc.

Is Lieberman extreem rechts? Hij is rechtser dan Bibi, maar eveneens een geweldige opportunist. Mocht het erom gaan spannen, dan zal ook hij bereid zijn om een Palestijnse staat op te richten.

Shas is al helemaal niet extreem rechts te noemen. Zij hebben twee punten: geld voor de zwakkeren en een ongedeeld Jeruzalem. Voor de rest zo de wind waait waait m'n rokje.

Extreem rechts is Katzele (Ichud Leumi) en die heeft maar 4 zetels.

Ben ik blij met de uitslagen? Geen idee. Het enige dat ik hoop is dat Bibi op Financien komt of anderszins zich met de economie van het land bezighoudt. In zijn vorige periode als Minister van Financien heeft hij harde maatregelen genomen (misschien her en der te hard maar wel noodzakelijk); had hij dat niet gedaan, was het land nu financieel geruineerd geweest. Omdat we nu economisch zeer moeilijke tijden tegemoet gaan, is hij in mijn ogen de beste kandidaat voor die post.

Wil men zowel het land bij elkaar houden als voortgang met de Palestijnen boeken? Dan zou Livni op BZ moeten blijven zitten (ik heb van diverse buitenlandse gesprekspartners begrepen dat ze gewaardeerd wordt om haar combinatie van standvastigheid en schappelijkheid), Bibi op Financien en Barak op Defensie. Een regering van Likud, Kadima en Avoda heeft een meerderheid van 68 zetels achter zich. Probleem is: wie wordt dan premier? Dat zou dan een dubbelbaan voor Bibi of Livni betekenen.

Kan je dan Lieberman, de derde partij nu, aan de kant zetten? M.i. liever wel, maar ik vraag me af of men dat aandurft.

Ik zie drie mogelijke scenario's:
1. Livni als premier van een regering Kadima, Likud, Avoda;
2. Bibi als premier van een regering Likud, Kadima, Avoda en/of Yisrael Beiteinu (Lieberman);
3. Bibi als premier van een regering Likud en alles wat daar rechts van zit.

Op dit moment staat alles nog open. Zoals vanavond iemand zei: we zijn in de unieke situatie dat we bijna 24 na het bekend worden van de uitslagen eigenlijk nog niet weten wie werkelijk gewonnen heeft.

Zoals het er nu naar uitziet zullen de meeste partijleiders aan president Peres het advies geven om Bibi als formateur/beoogd-premier aan te wijzen. Als hij verstandig is, gaat hij voor mijn optie 2, zoveel mogelijk centraal en nationale eenheid. Of dit ideaal is, weet ik niet, wel het meest reëel op grond van de verkiezingsuitslagen.

Tot zover uw correspondent uit Jeruzalem .

Thanks Silk Tie

Al met al zal het er moeilijk worden om een regering te vormen.
En met de rol van Liebermann in dit geheel, is een vredesproces ver weg.

Maar ja, het volk heeft gekozen...

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 12:27 schreef Elfletterig het volgende:
In plaats van opmerkingen over het uiterlijk en andere bagger, gaan we het maar eens inhoudelijk proberen, lijkt me zo.

Er is nog geen duidelijkheid over de uitslag:
[..]

Bron: http://www.nos.nl/nosjour(...)el_verkiezingen.html

Het bovenstaande artikel is slechts een deel van de volledige tekst die je bij de NOS aantreft. Je vindt daar ook meer over de achtergronden, wensen en verhoudingen.

HALLO?!

Waarom haal je mijn post over Livni weg? Ik schrijf alleen de waarheid hoor! Je bent nog pro israelischer dan een Israelier, het heeft met een verkiezingskandidaat te maken.

- edit -

[ Bericht 53% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2009 23:10:29 (Dubbele post) ]

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:27 schreef TeenWolf het volgende:
Livni is nog 10x erger dan Netanyahu. Als zij gekozen wordt zal het slachten van mensen 10x heviger worden geloof me. Livni een extreme zionist in hart en nieren...

http://www.davidduke.com/(...)government_4816.html

[ afbeelding ]

ga eens weg met je anti-semitische david duke linkjes.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:30 schreef Caesu het volgende:

[..]

ga eens weg met je anti-semitische david duke linkjes.

In Nederland kunnen we alles zeggen wat we willen hoor, in Israel misschien niet maar daar zijn we niet.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:27 schreef TeenWolf het volgende:
Livni is nog 10x erger dan Netanyahu. Als zij gekozen wordt zal het slachten van mensen 10x heviger worden geloof me. Livni een extreme zionist in hart en nieren...

http://www.davidduke.com/(...)government_4816.html

[ afbeelding ]

De voormalige Grand Wizard van de KKK als serieuze bron presenteren. Hoe haal je het in je hoofd.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

De voormalige Grand Wizard van de KKK als serieuze bron presenteren. Hoe haal je het in je hoofd.

De KKK geeft nog tenminste TOE dat ze extremist zijn. Erger zijn mensen die zeggen dat ze het doen omdat ze het moeten doen onder de mom van 'democratie'. Dan liever ervoor uitkomen.

Bovendien VOORMALIG KKK lid, we kijken naar het heden.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:48 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

De KKK geeft nog tenminste TOE dat ze extremist zijn. Erger zijn mensen die zeggen dat ze het doen omdat ze het moeten doen onder de mom van 'democratie'. Dan liever ervoor uitkomen.

Bovendien VOORMALIG KKK lid, we kijken naar het heden.

Dus dan is het ok? Daarnaast heeft David Duke niets van zijn extremisme verloren. Dit is tevens mijn laatste reactie op jou, tegen zoveel overtuigende argumenten sta ik gewoon met mijn mond vol tanden.

Ook al heeft Netanyahu verloren van Livni, ik denk toch dat zijn partij een betere onderhandelingpositie heeft gekregen..

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 23:01 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dus dan is het ok? Daarnaast heeft David Duke niets van zijn extremisme verloren. Dit is tevens mijn laatste reactie op jou, tegen zoveel overtuigende argumenten sta ik gewoon met mijn mond vol tanden.

Je snapt het niet. Je hebt landen die andere landen binnenvallen en bezetten en de mensen daar doden. Zogenaamd doen ze het voor de 'democratie' en voor hun 'veilgheid' etc. Terwijl het alleen maar extremisme is. Tuurlijk is het je laatste reactie, dat is wel te begrijpen.

OT. Liever nog Netanyahu, dan weten we tenminste wat we gaan krijgen. Mijn keuze onder 2 slechten.

quote:

Zege helpt Kadima niet echt vooruit

Tzipi Livni heeft met haar Kadima nipt de Israëlische verkiezingen gewonnen. Of ze ook echt gaat regeren, is nog maar de vraag.

Het verschil tussen Kadima en het Likud van Benjamin Netanyahu bedraagt precies één zetel (28 om 27). Zowel Livni als Netanyahu eiste gisteren de zege op. Livni omdat ze de grootste is (‘Het volk heeft Kadima gekozen’), ‘Bibi’ omdat hij weet dat nationalistisch rechts fors heeft gewonnen.

Als derde kwam, zoals verwacht, het extreem-rechtse Yisraël Beiteinu van Avigdor Lieberman uit de bus. Die veroverde met een sterk anti-Arabische campagne vijftien zetels. De Arbeidspartij van Ehud Barak eindigde op de vierde plaats met dertien zetels, een nieuw dieptepunt voor de partij.

Netanyahu lijkt de beste papieren te hebben om een coalitieregering te vormen. Hij komt met de rechtse en religieuze bondgenoten van Likud (waaronder Yisrael Beitenu en de Shas-partij) makkelijk aan een meerderheid in de 120 zetels tellende Knesset. Voor Livni ziet het er minder rooskleurig uit. De vraag is wat president Shimon Peres gaat doen. Hij moet een (in)formateur aanwijzen.

Wat zeker lijkt, is dat het vredesproces in een impasse belandt. Vooral als het lang gaat duren voordat er een regering is gevormd.

uit het vorig topic:

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 15:27 schreef Verluste het volgende:
uit het vorig topic:
[ afbeelding ]

Het ziet er naar uit dat hij niet werkeloos zal worden.....

quote:

Support for Netanyahu

JERUSALEM (CNN) -- Likud Party leader Benjamin Netanyahu has picked up tentative support that could give him the inside track on forming a coalition government and becoming Israel's next prime minister.

Avigdor Lieberman of Yisrael Beytenu, a right-wing party, said he would recommend Netanyahu for the post, but only if he promises to form a broad-based coalition government, a spokesman for the Israeli president's office said Thursday.

In last week's parliamentary elections, no single party won the minimum 61 seats needed to form a government. That means a government of two or more parties is virtually inevitable.

The ruling moderate Kadima Party won the most seats in the Knesset, Israel's parliament. But Kadima, led by Foreign Minister Tzipi Livni, received only one more seat than Netanyahu's conservative Likud Party.

The strong showing of other right-wing parties -- including Yisrael Beytenu and the Orthodox Shas movement -- is thought to give Netanyahu a better chance of forming a coalition government.

Israeli President Shimon Peres began consulting with party leaders Wednesday.

quote:

Peres to ask Netanyahu to forge coalition

Right-wing leader Benjamin Netanyahu will be asked to form the next government, the office of President Shimon Peres said in a statement on Friday, 10 days after the parliamentary election.

The right-wing Likud party chief was due to meet the head of state at about 2:15 P.M. (1215 GMT) to receive a formal invitation to head the next administration, the statement said.

Netanyahu, who was prime minister in the 1990s, would then have six weeks to forge a coalition cabinet.

Foreign Minister Tzipi Livni earlier on Friday reiterated that her centrist Kadima party will likely join the opposition and not sit in a right-wing coalition headed by Netanyahu.

"A broad coalition has no value if it does not lead the way," said Livni after meeting with President Shimon Peres.

"There is a coalition here based on a lack of political vision," said Livni, "a coalition that will not allow me to exercise the way of Kadima."

Peres on Friday met separately with Likud Chairman Benjamin Netanyahu and with Livni at his official residence in Jerusalem for talks on coalition-building.

Twitter

quote:

PM-designate Netanyahu says Iran presents the biggest threat to Israel since the War of Independence; says it needs approach of unity.

Toon is direct weer gezet

Sinds Netanyahu de formateursopdracht heeft gekregen, heeft hij geprobeerd een regering van nationale eenheid te vormen (Likud, Kadima, Avoda (Labour)). Helaas, Livn heeft dit afgewezen. Of ze droomt, of ze is te trots, of ze heeft groot gelijk. Ik weet het niet, het lijkt me een combinatie. Ik denk dat ze droomt dat het Netanyahu niet zal lukken, en als het hem lukt dat de regering dan niet lang stand zal blijven houden, zodat zij daarna trots een regering mag vormen. Ik, en velen met mij, denken dat ze door deze beslissing aan het kortste eind zal trekken. Zoals iemand van Kadima zelf al zei: Kadima heeft niet de geschiedenis en traditie om een verblijf in de oppositie te overleven.

Nu is Netanyahu bezig een centrumrechtse regering te vormen, maar zowel Lieberman (Yisrael Béténu) als Yishai (Shas) hebben hun eisen. Dat schiet dus ook niet erg op.

* SilkTie zingt: We sien het wel, we sien het wel, we sullen het wel beleven ...

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 08:44 schreef SilkTie het volgende:
Sinds Netanyahu de formateursopdracht heeft gekregen, heeft hij geprobeerd een regering van nationale eenheid te vormen (Likud, Kadima, Avoda (Labour)). Helaas, Livn heeft dit afgewezen. Of ze droomt, of ze is te trots, of ze heeft groot gelijk. Ik weet het niet, het lijkt me een combinatie. Ik denk dat ze droomt dat het Netanyahu niet zal lukken, en als het hem lukt dat de regering dan niet lang stand zal blijven houden, zodat zij daarna trots een regering mag vormen. Ik, en velen met mij, denken dat ze door deze beslissing aan het kortste eind zal trekken. Zoals iemand van Kadima zelf al zei: Kadima heeft niet de geschiedenis en traditie om een verblijf in de oppositie te overleven.

Nu is Netanyahu bezig een centrumrechtse regering te vormen, maar zowel Lieberman (Yisrael Béténu) als Yishai (Shas) hebben hun eisen. Dat schiet dus ook niet erg op.

* SilkTie zingt: We sien het wel, we sien het wel, we sullen het wel beleven ...

Ik denk dat Kadima een tijdje oppositie met Livni aan het hoofd beter overleeft dan ondergesneeuwd raken in een coalitie met Likud en Yisrael Beitanu. Ik denk dat Livni geduldig afwacht tot Netanyahu ook geen vrede kan brengen en dan bij de volgende verkiezingen hoopt te groeien en zelf PM te worden.

Ik ving op de radio vandaag iets op over de poging om een gematigde (volgens Israelische normen dan) regering te vormen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 10:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik denk dat Kadima een tijdje oppositie met Livni aan het hoofd beter overleeft dan ondergesneeuwd raken in een coalitie met Likud en Yisrael Beitanu. Ik denk dat Livni geduldig afwacht tot Netanyahu ook geen vrede kan brengen en dan bij de volgende verkiezingen hoopt te groeien en zelf PM te worden.

Het ging om een coalitie met Avoda, niet met YB. Meer haar richting had niet gekund.
Maar inderdaad, ze wil zelf PM worden en kan het niet verkroppen dat de meerderheid van de fracties voor Netanyahu als formateur gekozen hebben.

Livni praat wel een stuk gematigder over de Palestijnse kwestie dan Benji

Opmerkelijk artikel in Haaretz over Lieberman:

quote:

Bron

Lieberman: I support creation of viable Palestinian state

Yisrael Beitenu chairman Avigdor Lieberman published an article on Wednesday in the New York weekly newspaper The Jewish Week in which he stated that he advocates the establishment of a Palestinian state.

In the article, Lieberman expresses puzzlement at the fact that he is widely viewed as extremist, and that he has been labeled a member of the "far right" and an "ultra-nationalist."

"I want the State of Israel to remain a Zionist, Jewish and democratic state. There is nothing 'far' or 'ultra' about those ideals. I also advocate the creation of a viable Palestinian state," Lieberman wrote.

Lieberman has stoked controversy by saying Israeli Arabs should pass a loyalty test or lose citizenship. He has also voiced support for the transfer of Israeli Arab towns to Palestinian jurisdiction and the annexation of large Jewish settlements in the West Bank to Israel.

The article deals mostly with the central idea of Yisrael Beitenu's platform - amending the citizenship law by changing criteria for citizenship. "Although 'responsible citizenship' had always been part of our platform, I realized that this was a burning issue that had to take top priority," he wrote.

"Although my stance on responsible citizenship made sense to many Israelis, the intelligentsia could not, as you say in English, get their heads around it. 'Racist' and 'fascist' were the knee-jerk reactions," the Yisrael Beiteinu leader went on to say.

Lieberman explained his "responsible citizenship" platform, comparing his position, which some call racist, to the express policy of nations around the world. "In the U.S., those requesting a Green Card must take an oath that they will fulfill the rights and duties of citizenship," he wrote.

Lieberman concluded the article by saying that "as part of the next government, I look forward to working with President [Barack] Obama. I know that U.S.-Israel relations are as strong as ever, and that our shared values and interests make our friendship unshakeable."

Yisrael Beiteinu officials recently launched a public relations campaign to convince the United States, Europe and the Arab world that there is nothing to fear from Avigdor Lieberman's initiative to add an oath of allegiance to Israel's Citizenship Law.

During a meeting with U.S. Senator Joseph Lieberman on Sunday, the Yisrael Beitenu chairman explained his party's ideas on the oath of allegiance to the state. The senator asked whether the initiative was only directed at Israel's Arabs, and the Israeli answered that the oath would be required of Jewish citizens as well. "We intend to take all international parameters into consideration and to draw on similar laws in other countries," Lieberman said.

Lieberman is expected to receive a ministerial portfolio in a Netanyahu government, perhaps foreign affairs, if a narrow coalition is formed.

Ik vind dit artikel lastig te plaatsen, maar ik vermoed dat Netanyahu achter de schermen druk uitvoert dat Lieberman zijn toon matigt om zo salonfähig te worden.

quote:

AFP: Presumptive Israeli PM Netanyahu say a coalition with Foreign Minister Livni was impossible after the two failed to reach agreement

AFP: "We will be a responsible opposition," Israeli Foreign Minister Tzipi Livni told media in Tel Aviv

AFP: Livni says she won't join Netanyahu in coalition

quote:

In Israël zijn de onderhandelingen over een regering met Likud en Kadima mislukt. Kadima-leider Livni zegt dat ze in de oppositie gaat.

Livni noemt het geschil over de relatie met de Palestijnen het breekpunt. Ze ziet een Palestijnse staat als een voorwaarde voor een vredesregeling, maar daar wil formateur en Likud-leider Netanyahu niet aan meewerken. Hij had Livni twee van de drie belangrijkste ministersposten aangeboden.

Netanyahu zet nu de onderhandelingen met rechts en uiterst rechts voort over een regering. Een regering van nationale eenheid was zijn eerste optie.

Kadima - Likud is dus definitief van de baan